| QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2012 - время: 18:57) |
Я ценю родных поэтому мне и не пришло в голову сравнивать их с авто. Маразм о собственности и без ревности нет любви это где то отлито в бронзе или вы забыли добавить фразу - "я сказал ё!" Остальным это просто законспектировать и выучить, а не задавать дурацкие вопросы типа а почему? Я правильно понял на этот раз? |
Кто вам предлагал сравнивать с авто?
Было предложено сравнить ситуации.
Так вот смысл в том, что тот кто в первой ситуации переживает больше, чем во второй, тот и есть собственник. Т.к. ценит собственность более, чем ценит жену. Не в том плане, что продавать её собрался подороже (специально для вас уточняю и других людей со странностями восприятия текста).
В той или иной степени ревность присутствует в любви. Это тревога, опасение, потерять любимого человека. А скандалы, битьё посуды и морд лица, душение Дездемоны, лишь реакция на раздражители. И в этой реакции далеко не ревность доминирует. И уж конечно не чувство собственности. Вас обидели, вы реагируете. Кто-то плачет, кто-то бьёт. Гнев, злость, ярость, обида, уныние, печаль... много всего.
Не надо конспектировать и учить. Просто осмыливать нужно текст, а не цепляться за слово-раздражитель, не поняв сути. И, в итоге, перевирать написанное.
Кто вам мешает жить с вашими убеждениями? Только не надо проповедовать.
| QUOTE (дамисс @ 24.02.2012 - время: 19:30) | ||
Обоснуйте  Не верю  |
Привет от Станиславского?!
Без ревности это скорее дружба. Или партнёрство.
В той или иной степени ревность присутствует в любви.
| QUOTE (alexandrkot @ 24.02.2012 - время: 19:43) | ||||
Привет от Станиславского?! Без ревности это скорее дружба. Или партнёрство. В той или иной степени ревность присутствует в любви. |
У какого нибудь неуверенного в себе, может и присутствует
У уверенных в себе - этот атавизм отсутствует
| QUOTE (alexandrkot @ 24.02.2012 - время: 19:33) |
| В той или иной степени ревность присутствует в любви. Это тревога, опасение, потерять любимого человека. А скандалы, битьё посуды и морд лица, душение Дездемоны, лишь реакция на раздражители. И в этой реакции далеко не ревность доминирует. И уж конечно не чувство собственности. Вас обидели, вы реагируете. Кто-то плачет, кто-то бьёт. Гнев, злость, ярость, обида, уныние, печаль... много всего. Кто вам мешает жить с вашими убеждениями? Только не надо проповедовать. |
Значит из опасения потерять любимого человека взял и удушил его? МЕНЯ обидели, Я плачу, Я бью. МОЙ гнев , МОЯ злость,МОЯ ярость и т.д. Всё про себя любимого. А кого ж я тогда получается люблю? Получается себя!
Мне никто не сможет помешать жить с моими убеждениями, а проповедовать их это не моё. Я никого никуда вести не собираюсь. Просто я не изрекаю истин в бронзе, а пытаюсь как то проанализировать человеческие отношения и с удовольствием читаю подобный анализ других. Причем не важно с каких позиций - с моих или противоположных. Главное чтобы это была какая то попытка анализа, а не изложение истин в последней инстанции. Мы естественно не профессионалы психологи, но люди с разным реальным, а не книжным жизненным опытом и соответствующими позициями, и наши попытки анализа именно этим опытом и интересны.
| QUOTE (дамисс @ 24.02.2012 - время: 19:59) |
У какого нибудь неуверенного в себе, может и присутствует У уверенных в себе - этот атавизм отсутствует |
Неуверенность в себе это когда лично сам не решаешься переплывать Ла-манш.
А когда вы плывёте вдвоём и опасаетесь, что плывущий рядом не справится, это скорее неуверенность в его возможностях.
В своих чувствах вы можете быть уверены (и то не всегда), а вот быть уверенным в чужих чувствах (или мотивациях) нельзя. Велик риск обмануться, как бы вы не были уверены в себе.
| QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2012 - время: 20:03) |
Значит из опасения потерять любимого человека взял и удушил его? МЕНЯ обидели, Я плачу, Я бью. МОЙ гнев , МОЯ злость,МОЯ ярость и т.д. Всё про себя любимого. А кого ж я тогда получается люблю? Получается себя! Мне никто не сможет помешать жить с моими убеждениями, а проповедовать их это не моё. Я никого никуда вести не собираюсь. Просто я не изрекаю истин в бронзе, а пытаюсь как то проанализировать человеческие отношения и с удовольствием читаю подобный анализ других. Причем не важно с каких позиций - с моих или противоположных. Главное чтобы это была какая то попытка анализа, а не изложение истин в последней инстанции. Мы естественно не профессионалы психологи, но люди с разным реальным, а не книжным жизненным опытом и соответствующими позициями, и наши попытки анализа именно этим опытом и интересны. |
Опасение потерять любимого человека, вовсе не предполагает, что нужно тренировать удушающие приёмы.
Откуда такая кровожадность?
Реакция может быть совершенно другой. Увидел, что к твоей даме кто-то подкатывает, подошёл, приобнял её, обозначил своё присутствие. Не надо сразу кидаться душить всех присутствующих, это ж неэитчно.
Моя дама, её я люблю. Посторонним самцам пастись там, где свободно. Вот и всё.
А то душить!? Адекватно надо оценивать ситуацию.
| QUOTE (alexandrkot @ 24.02.2012 - время: 20:18) | ||
Неуверенность в себе это когда лично сам не решаешься переплывать Ла-манш. А когда вы плывёте вдвоём и опасаетесь, что плывущий рядом не справится, это скорее неуверенность в его возможностях. В своих чувствах вы можете быть уверены (и то не всегда), а вот быть уверенным в чужих чувствах (или мотивациях) нельзя. Велик риск обмануться, как бы вы не были уверены в себе. |
Воть туть и кроется ошибочка
Если Вы своими чувствами не можете дать сил другому, то происходит подмена силы на ревность.Типа я не могу, но и ты тогда не моги.
Под Ваше лжеобоснование прекрасно подходит фраза : не уверен, не обгоняй.Оставайся на вторых ролях и будь зависим
| QUOTE (дамисс @ 24.02.2012 - время: 20:32) |
Воть туть и кроется ошибочка Если Вы своими чувствами не можете дать сил другому, то происходит подмена силы на ревность.Типа я не могу, но и ты тогда не моги. Под Ваше лжеобоснование прекрасно подходит фраза : не уверен, не обгоняй.Оставайся на вторых ролях и будь зависим |
Вы хоть сами поняли, что написали? "Своими чувствами дать сил другому, то происходит подмена..."
Если вы с апельсинами забрались на яблоню, то происходит что северо-западный ветер принесёт осадки в виде "сырный дождик это мой". Типа я с апельсинами, а ты нет.
Под ваше обоснование (вообще не пойми что хотел сказать) прекрасно подойдёт бледно-розовый полосато-поперечный жакет. Ибо "последнему поросёнку сиська возле задницы". Садись в четрёртый ряд седьмое место, сейчас начнётся.
Внятно, что-нибудь можете сказать? Чесслово в 5-м классе учащиеся более осмысленно сочинения пишут.
| QUOTE (alexandrkot @ 24.02.2012 - время: 20:47) |
| Внятно, что-нибудь можете сказать? Чесслово в 5-м классе учащиеся более осмысленно сочинения пишут. |
Я то понимаю, а для Вас тогда по простому, из учебника по психологии:
"..исследователи классифицируют ревность на несколько групп:
1.Параноидальная ревность.
2.Нарциссическая ревность.
3.Психопатическая ревность.
4.Мазохистичекая ревность.
5.Шизоидная или избегающая ревность.
6.Истерическая ревность.
7.Обсессивно - компульсивная ревность.
В норме люди проявляют ревность только при наличии убедительных доказательств, готовы изменить свое мнение и реакции при получении новой информации и предполагают, что у них есть только один соперник. По мнению К. Хорни, ревность здорового человека может быть адекватной реакцией на опасность потери чьей-то любви. Невротическая же ревность совершенно несоразмерна опасности."
Определяйтесь со своей ревностью и разжую тогда её истоки
| QUOTE (дамисс @ 24.02.2012 - время: 21:20) |
| ревность здорового человека может быть адекватной реакцией на опасность потери чьей-то любви. |
О чём и толкую.
Умные люди учебники пишут. Все бы так ясно мысли свои излагали.
"В той или иной степени ревность присутствует в любви. Это тревога, опасение, потерять любимого человека."
Это то, что я писал ранее. Вы читали?
| QUOTE (alexandrkot @ 24.02.2012 - время: 21:34) | ||
О чём и толкую. Умные люди учебники пишут. Все бы так ясно мысли свои излагали. "В той или иной степени ревность присутствует в любви. Это тревога, опасение, потерять любимого человека." Это то, что я писал ранее. Вы читали? |
О чём и я говорил ранее: Вы чувствуете неуверенность в себе, потому что осознаёте опасность потери любви.
Именно это и характеризует неуверенного в себе человека.
Вас легко поймать.Определение К.Хорни взято из определения Обсессивно - компульсивной ревности:
"Люди склонные к данному типу ревности склонны формировать навязчивые мысли и действия. Среди них много трудоголиков и ученых. Их ревность пропитана рациональными объяснениями, фактами, малоэмоциональна. Проявления ревности носят системный, поплановый характер. Например, человек проверяет ваш телефон ровно четыре раза в день или подслушивает только вечерние разговоры по телефону. Ревность похожа на ритуальные действия. Причиной ревности является гнев и страх навязанный со стороны родителей, когда те проявляли любовь только взамен на выполненное домашнее задание, прочитанный или рассказанный стишок. Таким образом, выполняя определенные действия, ревнивец защищает себя от потери объекта."
| QUOTE (дамисс @ 24.02.2012 - время: 21:46) |
О чём и я говорил ранее: Вы чувствуете неуверенность в себе, потому что осознаёте опасность потери любви. Именно это и характеризует неуверенного в себе человека. Вас легко поймать.Определение К.Хорни взято из определения Обсессивно - компульсивной ревности: "Люди склонные к данному типу ревности склонны формировать навязчивые мысли и действия. Среди них много трудоголиков и ученых. Их ревность пропитана рациональными объяснениями, фактами, малоэмоциональна. Проявления ревности носят системный, поплановый характер. Например, человек проверяет ваш телефон ровно четыре раза в день или подслушивает только вечерние разговоры по телефону. Ревность похожа на ритуальные действия. Причиной ревности является гнев и страх навязанный со стороны родителей, когда те проявляли любовь только взамен на выполненное домашнее задание, прочитанный или рассказанный стишок. Таким образом, выполняя определенные действия, ревнивец защищает себя от потери объекта." |
Я не чувствую неуверенности в себе, при предполагаемой опасности потери любви.
Так что весь ваш текст ниже (с проверкой телефонов и подслушиванием) мимо и ни о чём.
"Ни одна из сфер человеческой жизни не проникнута таким количеством мифов и иллюзий, как сфера семейной жизни. И ни в одной области не возникает столько непонимания и душевной боли как в отношениях между мужчиной и женщиной. И причина тому чувство ревности, ведь каждый человек, пусть эпизодически, но обязательно ревнует того, кого любит.
И небольшие уколы ревности – это нормально."
(Кандидат психологических наук Юрий Николаевич Левченко.)
А патологии вы можете оставить себе для оправдания, что мол здоровы вы, вот тем-то и тем-то не страдаете.
Пескарей на рыбалке ловить будете.
P.S. к тому же вы переврали прочитанную вами статью перетасовав факты, поменяв местами предложения.
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 25-02-2012 - 00:26
| QUOTE (alexandrkot @ 24.02.2012 - время: 22:07) |
| Я не чувствую неуверенности в себе, при предполагаемой опасности потери любви. Так что весь ваш текст ниже (с проверкой телефонов и подслушиванием) мимо и ни о чём. "Ни одна из сфер человеческой жизни не проникнута таким количеством мифов и иллюзий, как сфера семейной жизни. И ни в одной области не возникает столько непонимания и душевной боли как в отношениях между мужчиной и женщиной. И причина тому чувство ревности, ведь каждый человек, пусть эпизодически, но обязательно ревнует того, кого любит. И небольшие уколы ревности – это нормально." (Кандидат психологических наук Юрий Николаевич Левченко.) |
Вот и до профессионалов психологов добрались. Тоже неплохо. Скажите, а там у вашей цитаты продолжения нет? "...но обязательно ревнует того, кого любит" потому, что ... и далее пояснение по типу такого как дал Дамисс. И далее на примере "Я не чувствую неуверенности в себе, при предполагаемой опасности потери любви" потому, что...этого не может быть никогда априори, или я железный терминатор и сомнения мне неведомы, ну вобщем какое то пояснение.
| QUOTE (дамисс @ 24.02.2012 - время: 19:28) | ||
Дык, пока его нет, отвечу (придёт , сам подправит) 1.Собственничествость 2.Из за эмоциональности.По статистике 67% жалеют потом об этом. 3.См . п № 1. |
Опять потеря логики. Если отношение к супругу это отношение как к собственности, а развод это неизбежная потеря этой "собственности", то откуда же стремление её потерять?
Про 67% информация откуда?
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.02.2012 - время: 00:33) |
Вот и до профессионалов психологов добрались. Тоже неплохо. Скажите, а там у вашей цитаты продолжения нет? "...но обязательно ревнует того, кого любит" потому, что ... и далее пояснение по типу такого как дал Дамисс. И далее на примере "Я не чувствую неуверенности в себе, при предполагаемой опасности потери любви" потому, что...этого не может быть никогда априори, или я железный терминатор и сомнения мне неведомы, ну вобщем какое то пояснение. |
Дамисс исковеркал статью найденную им в интернете. Приписал классификацию ревности Карен Хорни. Она упоминается в статье, но ничто не указывает, что именно она предлагает данную классификацию.
В итоге Дамисс по сути ничего не дал.
Разумеется у приведённой мной цитаты есть продолжение, где далее описаны проблемные случаи (патологическая ревность, бред ревности). Так никто и не говорит, что такого не бывает. Конечно это не есть хорошо.
И сказать, что меня не посещала ревность силой баллов более, чем опасение не могу. Но я над собой работаю, и способен своими поступками, действиями управлять.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.02.2012 - время: 00:38) |
Про 67% информация откуда? |
Да по ходу просто из чилового ряда выдернул и значёк проценты % добавил, умелец-затейник.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.02.2012 - время: 00:38) |
| Про 67% информация откуда? |
Оттуда-же, откуда и данные о том, что женщины чаще становятся инициаторами разводов, из статистики.
Данные статистики разнятся, по данным разных исследований. Наверное многое зависит от исследователя и от того, кто эти данные будет нам предоставлять.
Должен признать, что 67% вполне укладывается в рамки 60-80%.
Так же как 62 или 79,9.
| QUOTE (VASKA @ 25.02.2012 - время: 10:22) | ||
Оттуда-же, откуда и данные о том, что женщины чаще становятся инициаторами разводов, из статистики. |
Тады наверное надо указывать источники.
Вот например тот же уже упоминаемый тут А.Б. Синельников, приводит данные опросов, которые хоть прямо и не касаются числа сожалеющих о разводе, но определённые выводы сделать можно. На вопрос считаете ли вы постоянные измены основанием для развода, утвердительно ответило 90% женщин состоящих в браке и не имеющих опыта разводов и 68% женщин имеющих такой опыт. То есть снижение числа конечно есть, но далеко не на 67%.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.02.2012 - время: 00:38) | ||||
Опять потеря логики. Если отношение к супругу это отношение как к собственности, а развод это неизбежная потеря этой "собственности", то откуда же стремление её потерять? Про 67% информация откуда? |
Это Вы причину со следствием путаете.
Сначала у человека пропадает ощущение собственности (после того как узнаёт об измене), а уж потом развод - то есть выбрасывание "вещи" из за чувства "ненужности" или другого-какого..
Процент с ранееиспользованных сайтов, он может разниться, но всё равно выше 50%, взял первый попавшийся , болееменее правдоподобный.
alexandrkot пользуйтесь книжными носителями или официальными сайтами, а не сборкой интернетбреда, тогда и с восприятием будет нормально
| QUOTE (дамисс @ 25.02.2012 - время: 21:26) |
| alexandrkot пользуйтесь книжными носителями или официальными сайтами, а не сборкой интернетбреда, тогда и с восприятием будет нормально |
Название книги?
Нашёл я ту статью откуда вы предложений надёргали, перетасовав и подредактировав для собственного удобства.
Итак, жду название издания на которое вы ссылаетесь.
И номер страницы, будьте добры.
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 25-02-2012 - 22:37
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.02.2012 - время: 00:38) |
| Опять потеря логики. Если отношение к супругу это отношение как к собственности, а развод это неизбежная потеря этой "собственности", то откуда же стремление её потерять? |
скорее это чувство уязвленного самолюбия "предпочли другого", т.е. "моя вещь" игнорирует своего полноправного "хозяина", вещь убегает, вещь уже не внимает как воздух его словам, не смотрит в рот, самооценка падает
а если он перестает быть царем и богом, то ему другая роль уже не нужна, он выбрасывает эту вещь, бо потеря признания и авторитета
| QUOTE (дамисс @ 25.02.2012 - время: 21:26) |
| Это Вы причину со следствием путаете. Сначала у человека пропадает ощущение собственности (после того как узнаёт об измене), а уж потом развод - то есть выбрасывание "вещи" из за чувства "ненужности" или другого-какого.. |
Так стоп. Вот фраза дока, на которую и были заданы мои вопросы "Чаще наоборот! Измены воспринимаются как угроза возможности ухода к другой и, соответственно, потеря источника дохода."
Если бы у женщины вначале пропадал источник дохода(вследствие измены), а потом следовал развод, всё было бы именно так как вы описали.
Ощущения конечно пропадают, но... у кого-то чувства собственности, а у кого-то иные.
| QUOTE |
| Процент с ранееиспользованных сайтов, он может разниться, но всё равно выше 50%, взял первый попавшийся , болееменее правдоподобный. |
Честно говоря никогда как-то не попадались подобные цифры, но мне они показались странными по нескольким причинам. Во-первых измены всё же не самая частая причина разводов, а когда разводятся например из-за систематического пьянства супруга, весьма сомнительно, что будут сильно об этом жалеть. Во-вторых, как мне кажется, сожаления или их отсутствие, будут в значительной степени зависеть от того насколько удачно удалось устроить свою жизнь в дальнейшем.
развелась.
но сделала два вывода. то есть вот че я сама себе сказала и чего теперь придерживаюсь:
первый: изменяй сама. тогда, когда самой хочется. если, конечно, хочется, ну, а раз пока нет, то и не надо, однако искусственно нечего себя зазря сдерживать.
тогда будет не так обидно, если узнаешь, что вторая половинка была не верна.
но! изменяй скрытно, если вдруг захотела этого, ибо на фига лишние проблемы...
второй: ни-ког-да! больше не связывайся с ровесниками, которые путают дар божий с яичницей.
папики - более благодарны и не рискуют без нужды, из сиюминутного любопытства, размениваться письками.
...пока мой дальнейший жизненный опыт показывает, что выводы я сделала верные.
уже не так больно, когда замечаю, что я уже - не единственная.
уже не так обидно, когда папик уходит, ибомотивацию переигрываю: ах, уходишь?! - нет уж, это я тебя бросила, старый козел!!!
уже не так страшно, что буду одна: после одного папика находится еще один папик, который желает молодого красивого моего тела и личная жизнь налаживается!
...короче, придеживаюсь этого и не отступаю от заданного курса, потому как измены бывшего мужа до сих пор болят.
хватит.
| QUOTE (sxn2618339989 @ 26.02.2012 - время: 00:47) |
| ... |
мда...тяжело наверное мстить всем всю жизнь?
| QUOTE (дамисс @ 25.02.2012 - время: 21:26) |
| Сначала у человека пропадает ощущение собственности (после того как узнаёт об измене), а уж потом развод - то есть выбрасывание "вещи" из за чувства "ненужности" или другого-какого.. |
нахрена выбрасывать вещь, без которой ты никак?
где логика-то?
теперь по вашему спору.
у меня есть несколько приятельниц, замужних дам, которые вышли замуж чиста из меркантильных соображений, почти все, кроме одной в тихушку погуливают и прекрасно осведомлены о том, что их мужья ходят на лево, им на это глубоко наплевать, лишь бы деньги давал, еще и педалируют чувством вины супруга в случае, когда его поймают, для них измены супруга представляют опасность только тогда, когда есть вероятность его ухода из семьи, поэтому благополучно обзаводятся 2-3 детишками и ведут внешне образцово-добропорядочный образ жизни.
такие не будут из-за измен разводиться и терять золотого тельца.
Это сообщение отредактировал celene - 26-02-2012 - 01:08
| QUOTE (Wiya @ 26.02.2012 - время: 00:53) | ||
мда...тяжело наверное мстить всем всю жизнь? |
Эт всё программы.
Ну скажите уже.
| QUOTE (VASKA @ 25.02.2012 - время: 10:22) | ||
Оттуда-же, откуда и данные о том, что женщины чаще становятся инициаторами разводов, из статистики. |
статистику не плохо б ссылочками подкреплять, иначе это просто голословные утверждения
| QUOTE (alexandrkot @ 26.02.2012 - время: 01:06) |
| Эт всё программы. Ну скажите уже. |
какие программы?
| QUOTE (Wiya @ 26.02.2012 - время: 01:14) |
| какие программы? |
Промывка мозгов. Неоднократно упоминаемая некоторыми. Не буду показывать пальцем.
Но вы наверно в курсе.
| QUOTE (alexandrkot @ 26.02.2012 - время: 01:43) |
| Промывка мозгов. Неоднократно упоминаемая некоторыми. Не буду показывать пальцем. Но вы наверно в курсе. |
а причем здесь промывка мозгов и пожизненная мстя?
| QUOTE (Wiya @ 26.02.2012 - время: 01:55) |
а причем здесь промывка мозгов и пожизненная мстя? |
Разве не напрашивается вывод, что человек себя запрограммировал?
Или кто-то его запрограммировал.
Истина где-то рядом.
| QUOTE (alenasvet @ 10.05.2009 - время: 23:01) |
| ... это объективное мнение ,которое сложилось за многие годы совместной жизни ,просто понимаешь есть мужчины которые изменяют всегда ,а есть которые не изменяют никогда ,он очень глубокий смысл вкладывает в слово "семья",он бы не смог изменить мне ,так же как и я ему ,если есть чувства то они должны быть чистыми ,а измена для нас это грязь . |
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"(СС)(авторское изречение)
Продолжу. Если у вас с мужем всё-всё замечательно, то что вы тогда здесь делаете?
| QUOTE (celene @ 26.02.2012 - время: 01:10) | ||||
статистику не плохо б ссылочками подкреплять, иначе это просто голословные утверждения |
А смысл?
Даже если и будут ссылки - всегда найдутся те, кто им не поверит. Тот-же ИЛ, к примеру.
Че время-то впустую терять?