Но чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот результат, которого хотелось. Вместо примирения еще большая ссора... Разве не так?
Откровенность и искренность - это, конечно, вещи очень хорошие и считаю их одними из важнейших составляющих успешного в эмоциональном смысле брака. Но...
У искренности и откровенности должны быть пределы и границы! Любой разумный и адекватный человек это понимает и не станет вываливать на супруга все подробности своей жизни, свои мысли и прочее.
Если не первый месяц вместе, то успеть изучить человека и его мышление хоть немного, но можно. Так вот, исходя из результатов этого изучения и наблюдений и стоит дозированно выдавать информацию.
Лучше недоговорить, чем выболтать лишнее.
| QUOTE (Брунгильда @ 03.05.2008 - время: 06:28) |
| в семье долно действовать золотое правило "Не задавай вопросы, ответы на которые ты не хочешь слышать"... Если задаешь вопрос, имей силы принять на тебя все. что ты услышать и не надо делать из этого фарс: "А кому была нужна твоя искренность, лучше бы поберег мои слабые нервы" |
Тут дело даже не в том, что желающему отровенности будет неприятно. Самое плохое тут то, что сам выдающий эту отровенность формулирует причины измены для себя окончательно. Может быть он еще до конца сам не понимал, в чем дело. Но раз уж его вынудили говорить об этом, то он начинает эти свои неопределенные пока желания или нежелания приводить в законченный вид....
Меня прикалывают такие посты: Я родила, растолстела, муж изменил, что делать,... и обычно первый совет (и второй, и третий, и так далее...) - надо откровенно поговорить и все выяснить. А что тут выяснять? Что в этой ситуации не понятно? Если сейчас у мужа не сформулировалось еще до конца мысль, что он ее не хочет, то в процессе откровенного разговора он наверняка окончательно поймет, почему он ее не хочет. И по крайней мере для себя муж поймет, что он жену действительно больше не хочет. Вот цена откровенности.
| QUOTE (_guess_ @ 03.05.2008 - время: 06:37) |
| Если супруг хочет знать, он имеет на это право..Другое дело говорить то, о чем не спрашивали и демонстративно закрывают глаза и уши. |
Да, мы тут говорим именно о том случае, когда супруга вынуждают на откровенность. Но ведь вполне вероятно, что он не ожидал улышать именно ту окровенность, которую ему выдали...
По сабжу. - все зависит от самих супругов и их отношений, да и мужчины в отличии от женщин по разному воспринимают фразу - "откровенный разговор". Т.е. если мужчину вывели на откровенный разговор он скажет все как есть, "пусть горькая но правда", у женщины все подругому. Да и вообще фраза "откровенный разговор" и женщина не совместимы, здесь скорее для женщин подойдет фраза - "поговорим по душам"...
| QUOTE (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 08:48) |
| Но ведь вполне вероятно, что он не ожидал улышать именно ту окровенность, которую ему выдали... |
Ну так а смысл тогда откровенности?Правильно говорили-настаивал на разговоре, будь готов услышать.Зачем разговаривать, если предполагается взаимный обмен ложью.Ведь проблему это не решит, только пыль в глаза друг другу напускать и все.
Имхо не всегда. Иногда все-таки разговор может прорвать назревший нарыв. Ну а другой будет ковырянием в ране. Тут по ситуации надо смотреть. Но если тебя спросили прямо, то наверное лучше не врать.
Это сообщение отредактировал Яли - 03-05-2008 - 10:25
| QUOTE (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 04:37) |
| Постоянно читаем в темах - если случился конфликт в семье, надо откровенно поговорить... и святая уверенность, что в результате сего откровенного разговора все выяснится и уладится. Что это панацея такая от неурядиц семейной жизни... Но чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот результат, которого хотелось. Вместо примирения еще большая ссора... Разве не так? |
Конечно, нужна... а недосказанность, она потом все равно вылезет в самый неподходящий момент, и все равно будет озвучена рано или поздно.
Так что все нужно решать и проговаривать погорячим следам. Есть недовольство, сразу высказать свои пожелания, не откладывая в долгий ящик,(а насчет потолстела, так это ж временно в норме, а некоторые даже и вес теряют).
И что можно такого услышать в свой адрес, чтобы была еще большая ссора? Я так подозреваю, что что-то такое в очень грубой форме, так это вопрос воспитания, а не отношений.
| QUOTE |
| Но чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот результат, которого хотелось. |
В семьях, где откровенность - норма, такое не получится, там не будет шокирующих открытий. И откровенные разговоры там используются больше для уточнения, правильно ли друг друга понимают супруги или нет.
| QUOTE (Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 10:36) |
| И что можно такого услышать в свой адрес, чтобы была еще большая ссора? Я так подозреваю, что что-то такое в очень грубой форме, так это вопрос воспитания, а не отношений. |
Ну предположим, ты изменила мужу. Муж решился на откровенный разговор, он думает, что ты изменила по случайности и что ты сейчас расскажешь ему про это и весь инцидент будет этим исчерпан. Но в процессе разговора ты вежливо, ласково, с возможной тактичностью откровенно ему рассказываешь, что как мужчина он полный ноль, что член у него маленький и ты совершенно ничего не чувствуешь в процессе секса, и что изменив ему, ты поняла, как хорошо трахаться с настоящим мужчиной, а не с таким как муж....
В результате откровенный разговор закончился крупной ссорой и психической травмой для мужа.....
| QUOTE (Ингрид @ 03.05.2008 - время: 10:42) |
| Я считаю, что окровенные разговоры возможны и необходимы, если откровенность - это не одноразовое явление в семье, а нормальное состояние. Одним откровенным разговором ничего не решишь, это должна быть система взаимоотношений, постороенная на откровенности. |
Тоже не факт. Ты все-все-все про себя и свой внутренний мир рассказываешь мужу. И думаешь, что это есть хорошо... Но он перестает видеть в тебе женщину-загадку... ты у него как на ладони вся... та изюминка, которую он видел в тебе до замужества, оказывается ее просто нет... Такая женщина через некоторое время станет ему скучна и неинтересна. В ней больше нечего разгадывать....
| QUOTE (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 12:52) | ||
Тоже не факт. Ты все-все-все про себя и свой внутренний мир рассказываешь мужу. И думаешь, что это есть хорошо... Но он перестает видеть в тебе женщину-загадку... ты у него как на ладони вся... та изюминка, которую он видел в тебе до замужества, оказывается ее просто нет... Такая женщина через некоторое время станет ему скучна и неинтересна. В ней больше нечего разгадывать.... |
Неа, Кирс, это ты пальцем в небо. Прежде всего, я не все рассказываю, я просто ничего не скрываю. А это есть разные вещи. Плюс, доносить до мужа надо только то, что касается непосредственно его. При чем не вываливать ему на голову в порыве откровенности, а просто ничего не скрывать, жить в состоянии откровенности, естественно, АБСОЛЮТНО все просто не выдет открыть, но по крайней мере точно не будет никаких шокирующих сюрпризов. А весь внутренний мир раскрывать не за чем, да и не получится. И его вполне хватит на десяток женщин-загадок. И разгадывать их можно до бесконечности.
| QUOTE (Ингрид @ 03.05.2008 - время: 10:57) |
| Прежде всего, я не все рассказываю, я просто ничего не скрываю. А это есть разные вещи. |
ИМХО, это фигура речи... приведи пример разницы в реале между этими понятиями.
| QUOTE (Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 11:01) |
| Если что-то вдруг перестало устраивать в сексе, нужно всеми силами вместе постаратся ликвидировать проблему, опять же, по горячим следам, а не замалчивать ее и бегать изменять. Может кто и выходит замуж за мужчин, которые ноль, как мужчины,не понимаю зачем.Предполагается, что ты всетаки знаешь более менее человека, за которого замуж идешь. |
Ну предположим, через несколько лет замужней жизни, в любовником, ты поняла, что любовник на несколько порядков более умелый в сексе, чем муж... и член у него больше... И оргазмы у тебя с любовником улетные... в отличие от нормальных с мужем.... Как ты будешь ликвидировать эту проблему путем откровенности?
| QUOTE (Ингрид @ 03.05.2008 - время: 10:57) |
| Плюс, доносить до мужа надо только то, что касается непосредственно его. При чем не вываливать ему на голову в порыве откровенности, а просто ничего не скрывать, жить в состоянии откровенности, естественно, АБСОЛЮТНО все просто не выдет открыть, но по крайней мере точно не будет никаких шокирующих сюрпризов. А весь внутренний мир раскрывать не за чем, да и не получится. И его вполне хватит на десяток женщин-загадок. И разгадывать их можно до бесконечности. |
Начнем с простого. Твой муж знает, как ты относишься к изменам? Вообще относишься? Безотносительно к тому, ты изменила или он?
| QUOTE (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 04:37) |
| Постоянно читаем в темах - если случился конфликт в семье, надо откровенно поговорить... и святая уверенность, что в результате сего откровенного разговора все выяснится и уладится. Что это панацея такая от неурядиц семейной жизни... Но чем часто заканчиваются эти откровенные разговоры? Тем, что начавший его вдруг слышит в свой адрес такое, что он ни за что услышать не хотел бы... А что? Ты хотел откровенности, ты ее получил. Но это вовсе не тот результат, которого хотелось. Вместо примирения еще большая ссора... Разве не так? |
Под конфликтом в семье подразумевался любовник?
Я написала о взаимоотношениях. При должном, в моем понимании, отношении в семье друг к другу, времени на других нетИМХО. Какой любовник? На него просто напросто даже и времени не хватит.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 03-05-2008 - 14:58
| QUOTE (Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 11:33) | ||
Под конфликтом в семье подразумевался любовник? Я написала о взаимоотношениях. При должном, в моем понимании, отношении в семье друг к другу, муж это писаная торба. Какой любовник? На него просто напросто даже и времени не хватит. |
Приведи свой пример откровенности.
Что значит "писаная торба"? Вообще-то в русском языке эта идеоматическая единица носит пренебрежительное значение - "носиться как с писаной торбой". Что ты имела ввиду?
А насчет твоего примера с любовником, то решать проблемы, возникшие из вранья, путем откровенности - полное извращение. Ну теоретически можно предложить мужу МЖМ или еще один вибратор купить.
ps
простите, не удержалась
насчет писаной торбы
Это сообщение отредактировал Яли - 03-05-2008 - 13:47
Например, растолстела, надо сказать;"что-то ты растолстела,дорогая, нужно похудеть и ты будешь идеалом для меня, как и раньше,будешь еще красивее", можно подарить абонимент в фитнесс центр, но это уже из области фантастики, хотя знаю такие семьи, у кого многолетние хорошие отношения.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 03-05-2008 - 13:57
| QUOTE (Яли @ 03.05.2008 - время: 11:45) |
| Кирс, по-моему, ты путаешь понятия: поговорить, чтобы обсудить проблему, и вывалить все, что ты думаешь. Можно вывалить жене, что она стала жирной коровой и больше тебя не возбуждает, можно предложить ей абонемент в спортзал и сказать, что тебе было бы приятно, если бы она туда ходила. И то, и то можно назвать откровенным разговором по сравнению с замалчиванием проблемы в тряпочку. |
Это вариант, который сути не меняет. Просто вежливо сказано, что, дорогой, ты меня не удовлетворяешь, давай попробуем МЖМ. Чтобы и тебе не было обидно, и мне хорошо ... И не факт, Яли, какой вариант будет более обидным для мужа.
И какая разница, вежливо или не вежливо сказано, что жена после родов стала коровой... для нее все равно это обидно будет. Она рожала, больше года положила на общего с ним ребенка, а муж смотрит на то, что она стала в бедрах полнее и грудь увеличилась...
Я поняла ваш с Аленкой вариант, что говорить нужно, но вежливо. ИМХО, разницы не будет.
И тоже к тебе вопрос - ты хотела бы чтобы твой муж знал, как ты относишься к изменам?
| QUOTE (Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 11:49) |
| Нет, не презрительное, значит относится внимательно. |
Вот по ссылочке Яли что это означает.
| QUOTE |
| неоправданная суета, суматоха и есть основной смысл обоих выражений. |
То есть не просто внимание, а неоправданное внимание к предмету. Так что может быть, если и не презрительный оттенок, но уж ироничный точно.
Давайте оставим лингвистические дискуссии форуму Литература и лингвистика.
| QUOTE (Kirsten @ 03.05.2008 - время: 14:08) |
| Я поняла ваш с Аленкой вариант, что говорить нужно, но вежливо. ИМХО, разницы не будет. И тоже к тебе вопрос - ты хотела бы чтобы твой муж знал, как ты относишься к изменам? |
Кирс, ты утрируешь.
Ну вот родила жена ребенка, прошел год, два, три, мужу например фигура жены перестала нравиться, он себя и так, и сяк и уговаривает, и неблагодарной скотиной называет, а жена бы и не против пойти на фитнес, но ей пинка извне не хватает.
И то же насчет МЖМ, супругам все-таки лучше известно, какие точки друг у друга больные и где лучше промолчать, а где можно и сказать.
Один подумает, раз предложила МЖМ, значит, шлюха или я ее не удовлетворяю, или уже изменила и оправдывается, а другой скажет, вау, круто! есть кто на примете.
Да, я хотела бы, чтобы он знал, как я отношусь к изменам. Я бы сама хотела знать, как я к ним отношусь, если честно.
Это сообщение отредактировал Яли - 03-05-2008 - 14:26
| QUOTE (Аленка2108 @ 03.05.2008 - время: 11:49) |
| Например, растолстела, надо сказать;"что-то ты растолстела,дорогая, нужно похудеть и ты будешь идеалом для меня, как и раньше,будешь еще красивее", можно подарить абонимент в фитнесс центр, но это уже из области фантастики, хотя знаю такие семьи, у кого многолетние хорошие отношения. |
И поэтому я изменил тебе. Так? Так какая разница, просто сказал, что она корова или вежливо... все равно конфликт.
У меня и к тебе тоже вопрос - Твой муж знает, как ты относишься к изменам? Вообще относишься? Безотносительно к тому, ты изменила или он?
| QUOTE (Яли @ 03.05.2008 - время: 12:23) | ||
Да, я хотела бы, чтобы он знал, как я отношусь к изменам. Я бы сама хотела знать, как я к ним отношусь, если честно. |
То есть ты для него уже не будешь загадкой? Он, пойдя налево, будет точно знать, что ждать от тебя дома?
Насчет измен, да, пусть знает. Это не тот вопрос, в котором стоит лепить загадочность.
Это сообщение отредактировал Яли - 03-05-2008 - 14:42
| QUOTE (Яли @ 03.05.2008 - время: 12:23) | ||
И то же насчет МЖМ, супругам все-таки лучше известно, какие точки друг у друга больные и где лучше промолчать, а где можно и сказать. Один подумает, раз предложила МЖМ, значит, шлюха или я ее не удовлетворяю, или уже изменила и оправдывается, а другой скажет, вау, круто! есть кто на примете..[/color] |
Так, значит, все-таки относительно МЖМ все же лучше поостеречься?
| QUOTE (Яли @ 03.05.2008 - время: 12:30) |
| Кирс, т.е. в этой теме мы грубо говоря обсуждаем, нужно или не нужно признаваться в измене? |
Нет, грубо говоря...
если так можно сказать... 
мы тут обсуждаем, надо ли вообще мужу знать, как ты относишься к изменам? Кому лучше поостеречься? Ты что своего мужа не знаешь? Кому, может, лучше и поостеречься, чтоб свой чемодан с вещами за дверью не обнаружить, а кто-то вон на форуме ГС от радости захлебывается.
Это сообщение отредактировал Яли - 03-05-2008 - 14:43