Это сообщение отредактировал слалом - 10-02-2008 - 18:07
| QUOTE (fines @ 10.02.2008 - время: 19:37) |
| Просто как судить ту игру, где спор возникнет между двумя членами жюри, а такое возможно. |
Кстати верное замечание
, забыл прописать просто 
3. В спорах возникающих по теме, к которой член жюри имеет непосредственное отношение (заинтересованность), данный член жюри не участвует как представитель жюри. Его голос не учитывается при вынесении резолюции жюри.
Это сообщение отредактировал lely1971 - 10-02-2008 - 18:27
| QUOTE (lely1971 @ 10.02.2008 - время: 13:14) |
| Выношу на обсуждение состав жюри по спорным ситуациям, которые могут возникнуть в ходе данного шахматного турнира, а так же полномочия (обязанности) данного жюри. Вынесенный на обсуждение список будет утвержден мной, после внесения поправок (если таковые будут) до 15 февраля 2008г. Думаю достаточно времени на обсуждение? Состав Жюри: 1. Alexey Shirov 2. LuMen 3. Omaro 4. ГРИС 5. Фартовый Полномочия: 1. Коллегиально решать возникшие споры по каждой конкретной игре между участниками турнира. Признавать правоту того или иного игрока, на основе большинства голосов. 2. В случае, если какая либо партия не была закончена в срок, каждый член жюри рассматривает (оценивает) сложившуюся ситуацию и выносит свое субъективное мнение по возможной победе того (или иного) игрока данной партии. На основе большинства голосов присуждется победа в данной партии тому (или иному) игроку. На обсуждение таких незаконченных партий даётся не более 1 суток с момента истечения лимитированного времени (12 дней с начала партии). В случае, если решение жюри принято не было (например мнения разделились 50/50) Организатор имеет право присудить победу игроку незаконченной партии по своему усмотрению. 3. В спорах возникающих по теме, к которой член жюри имеет непосредственное отношение (непосредственную заинтересованность), данный член жюри не участвует как представитель жюри. Его голос не учитывается при вынесении резолюции жюри. Решение Жюри (равно как и организатора турнира) после вынесения, обсуждению не подлежит! Жду Ваших объективных мнений по этому поводу до 15.02.2008г. в этой теме. |
С изложенным согласен!
Но, если позволите, несколько мыслей по поводу изложенного:
- что касается п.2 - результатом партии может быть не только победа того или иного игрока, но и ничья!
- я полагаю, что Вы тоже должны быть в составе жюри. Возможно вместо кого-то из перечисленных.
Или Вы будете принимать (утверждать или отвергать) решение жюри? Может быть это тоже правильное решение для того, чтобы Механизм проведения турнира работал в любом случае (может же так статься, что проголосует только четыре члена жюри или кто-то воздержится). Но тогда мы должны понимать, что Вы в любом случае Главный арбитр. И свое мнение все члены жюри будут отправлять - Вам?
- в первую очередь до определения результата партии (чьей-то победы или ничьей) жюри должно решить - кто из их состава ИМЕЕт право участвовать в голосовании, а кто может принимать участие только с совещательным голосом.
ЭТо может относиться к тем членам жюри, которые продолжают играть в турнире. И они не должны влиять на результат тех партий, который им гипотетически может быть на руку.
Согласны?
Допустим через 11 дней после начала партии сделано примерно 20-25 ходов (а то и вообще 15), то есть я хочу сказать, что один из игроков намеренно затягивает партию с конкретной целью! А именно, квалифицированным игрокам известно, что 12-15 ходов это дебют, а из дебюта больше чем "равенство", либо "у белых (черных) немного приятнее (лучше)" не получить, если конечно грамотно разыгрывать дебют, пользуясь дебютными справочниками. Наступает 12-й день игры и соответственно партия заканчивается. И что ??? Вы хотите сказать что нужно присвоить ничью только потому что позиция равная ??? Категорически не согласен.
Моё предложение - надо либо установить не менее скольки ходов должен сделать игрок за 1 день (5-7 ходов примерно), либо если в партии сделано менее 40 ходов к моменту истечения лимитированного времени, то не присуждать такие партии если позиция равная или неясная, а дать еще 1 сутки на доигрывание, причем засчитать поражение если соперник затягивает игру.
С составом жюри согласен.
Это сообщение отредактировал ГРИС - 10-02-2008 - 19:31
| QUOTE (LuMen @ 10.02.2008 - время: 17:44) | ||
С изложенным согласен! Но, если позволите, несколько мыслей по поводу изложенного: - что касается п.2 - результатом партии может быть не только победа того или иного игрока, но и ничья! |
Вот-вот! Кому-то очень выгодно потянуть время, делая 2-3 хода за сутки, чтобы позиция была примерно равной, а потом после истечения времени выделенного на партию кричать, что это ничья.
Обращаюсь к главному судье: просьба поторопить некоторых игроков которые медленно играют, в частности LuMenа
Между прочим на мое письмо с предложением играть по аське или мэйл-агенту чтобы побыстрее сыграть он ничего не ответил.
Находясь на форуме онлайн он пишет в другие темы, игнорируя нашу партию. Вчера ночью я специально ждал когда же он походит (он был онлайн), но он и не думал об этом, обсуждая проблемы любовников в какой-то другой теме. А походил только сегодня после обеда.
P.S. меня легче выиграть, чем сделать ничью! Я играю до голых королей и на ничью без игры не соглашаюсь.
| QUOTE (ГРИС @ 10.02.2008 - время: 18:30) |
| Думаю, что мы все равно не предусмотрим все возможные случаи. Я считаю, что надо дать жюри полномочия в особых случаях продлевать срок партии до конца следующего тура ( у нас не швейцарка и никто никого не ждет). А чтобы таких партий не было много предлагаю такие решения принимать скажем только единогласно. С составом жюри согласен. |
Полностью согласен. Нужно продлевать некоторые партии (это ведь не швейцарка) чтобы ни у кого не было соблазна затягивать время и делать мало ходов. Другими словами партия переносится, то есть дается еще сутки-двое, чтобы доиграть её
| QUOTE (дикарь 3 @ 10.02.2008 - время: 19:32) |
| С составом ЖЮРИ ,и их полномочиями согласен.Но вот с ничьями надо определиться поконкретней,ибо ничьи бывають разные |
Могу выдвинуть на обсуждение еще одну идею. Скажем, если на партию отводится двенадцать суток, а время, затраченное на обдумывание одним из участников превысило, к примеру, девять суток, то ему засчитывается поражение, как просрочившему время.
| QUOTE (LuMen @ 10.02.2008 - время: 20:14) |
| - что касается п.2 - результатом партии может быть не только победа того или иного игрока, но и ничья! |
Да, я это прекрасно понимаю. И повторяю еще раз. Решение будет складываться путем суммирования решений каждого члена жюри в пользу большинства. Если же решение среди членов жюри достигнуто не будет, то я принимаю решение самостоятельно!
| QUOTE |
| - я полагаю, что Вы тоже должны быть в составе жюри... |
Нет, я намеренно не вводил себя как кандидатуру в состав жюри. Именно исходя из доводов - привеленных выше.
Свое мнение каждый член жюри будет открыто подавать в теме, во избежании разного рода кривотолков со стороны остальных участников турнира.
Alexey Shirov
| QUOTE |
| Вот-вот! Кому-то очень выгодно потянуть время, делая 2-3 хода за сутки, чтобы позиция была примерно равной, а потом после истечения времени выделенного на партию кричать, что это ничья. |
Кричать можно что угодно и где угодно. При любом затягивании партий, как я наблюдаю у екоторых сейчас, игроку который намеренно затягивает игру - "Очень понравится" принятое мной решение исхода партии в дальнейшем, в случае если она не будет завершена вовремя
Предепреждал Всех! , что в случае уважительной причины невозможности играть партию, участник ОБЯЗАН(!) отписаться об этом организатору. В случае если причина будет признана уважительной, есть смысл продлить партию. А если участник намеренно затягивает партию, то это можно расценить как боязнь показать свой проигрыш.
Могу привести в пример нашу с fines партию. Она довольно хорошо продвигается в плане скорости, хотя у человека нет ни аськи, ни агента. Все происходит онлайн.
| QUOTE |
| Нужно продлевать некоторые партии (это ведь не швейцарка) чтобы ни у кого не было соблазна затягивать время и делать мало ходов. Другими словами партия переносится, то есть дается еще сутки-двое, чтобы доиграть её |
Вы уверены, что и дальше (после продления партии) не будет "затяжек" в дальнейшем?
Я нет
| QUOTE (ГРИС @ 10.02.2008 - время: 22:16) |
| Скажем, если на партию отводится двенадцать суток, а время, затраченное на обдумывание одним из участников превысило, к примеру, девять суток, то ему засчитывается поражение, как просрочившему время. |
Время затраченное на обдымывание как выщитать конкретно и точно?
Один посчитает - будет 9 дней и 30 мин
У другого получится 8 дн. и 5 мин..........
А по поводу предномереной затяжки партии . Нужно участнику турнира который находился онлайн и отписывал в других темах, но при этом не удосужился сделать ход в своей партии , делать 1 предуприждение , а на второе засчитывыть проигрышь
Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).
Это сообщение отредактировал Мерлин - 10-02-2008 - 22:57
| QUOTE (lely1971 @ 10.02.2008 - время: 20:27) | ||
Время затраченное на обдымывание как выщитать конкретно и точно? Один посчитает - будет 9 дней и 30 мин У другого получится 8 дн. и 5 мин.......... |
Я специально предложил девять суток, т.е. три четверти отпущенного времени.
В этом случае, я считаю, временем на обдумывание можно считать суммарное время между ходом противника и твоим ходом. ( Если только участник не уведомил судью заранее о вынужденном отсутствии).
| QUOTE (Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) |
| Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...). |
Мерлин, это ты про себя..?
| QUOTE (nikolay69 @ 10.02.2008 - время: 21:30) |
| С членами жури и их полномочиями категорически согласен. А по поводу предномереной затяжки партии . Нужно участнику турнира который находился онлайн и отписывал в других темах, но при этом не удосужился сделать ход в своей партии , делать 1 предуприждение , а на второе засчитывыть проигрышь |
отличная мысль! я за
| QUOTE (Vital.on @ 10.02.2008 - время: 22:05) | ||
Мерлин, это ты про себя..? |
нет, это он про меня, я КМС, а это выше чем разрядник, поэтому предлагаю свою кандидатуру
| QUOTE (Vital.on @ 10.02.2008 - время: 22:05) | ||
|
А вообще мое мнение, решать все вопросы по прохождению партий, явке или не явки на нее, должен организатор. Это Сергей. За ним и последнее слово. Вы раздули из мухи слона. Если играете, то играйте. Пару часов на партию всегда можно найти, а не тянуть неделями..
Это сообщение отредактировал Vital.on - 10-02-2008 - 23:12
| QUOTE (Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) |
| Не согласен с данным составом жюри! Точнее - слишком много народу в него назначено. Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...). |
lely1971 и я !!!!!
обещаю быть объективным
| QUOTE (Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 22:15) | ||
lely1971 и я !!!!! обещаю быть объективным |
+1)
| QUOTE (Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 22:15) | ||
lely1971 и я !!!!! обещаю быть объективным |
Я тоже не возражаю!
, то есть инет, то как у Винни - Пуха: "Мед это очень странный предмет, если он есть)))),.....то его сразу нет" 
Если вдруг буду пропадать, и не отвечать на вопросы по ПМ, то временно назначаю Alexey Shirovа и ГРИСА компетентными в решении спорных ситуаций. Просто не хочется затягивать, если у меня опять начнуться сбои с инетом, как это было на прошлой неделе из за замены кабеля провайдером.
А вообще надо похоже себе еще модем (плюсом) на всякий случай прикупить.......
До 15.02.08г. Обязательно оглашу свое решение по жюри.
А пока продолжаем делиться своими мыслями
И незабываем про лимитирование партий по времени!
| QUOTE (lely1971 @ 10.02.2008 - время: 14:14) |
| Состав Жюри: 1. Alexey Shirov 2. LuMen 3. Omaro 4. ГРИС 5. Фартовый |
для начала хотелось бы хоть что-то узнать об этих людях... из каких соображений выбраны именно они? или я один тут такой несведующий? и мне не понятно, почему в состав жюри не вошел, к примеру, Буковски? или Мерлин, претендующий на второе место в турнире?
два человека в жюри мало! однозначно, должен быть третий... и было бы прилично, чтобы этот третий был не из играющих в турнире... к примеру, уже упоминавшийся мной Ronin, чья компетентность, думаю, известна многим...
Это сообщение отредактировал picup - 11-02-2008 - 02:26
| QUOTE (Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 18:14) |
| ...если конечно грамотно разыгрывать дебют, пользуясь дебютными справочниками. |
ё, маё... куда я попал?!
предупреждать же нада, что турнир для серьезных пацанов... 
| QUOTE (Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 22:15) | ||
lely1971 и я !!!!! обещаю быть объективным |
поддерживаю
| QUOTE (Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 17:46) | ||
Вот-вот! Кому-то очень выгодно потянуть время, делая 2-3 хода за сутки, чтобы позиция была примерно равной, а потом после истечения времени выделенного на партию кричать, что это ничья. |
Модератору ГСЛ: на каком основании мои слова выделены красным цветом другим, обычным посетителем форума? Я так не писал! Что за подставы?
Это сообщение отредактировал LuMen - 11-02-2008 - 09:24
| QUOTE (Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 17:46) |
| Вот-вот! Кому-то очень выгодно потянуть время, делая 2-3 хода за сутки, чтобы позиция была примерно равной, а потом после истечения времени выделенного на партию кричать, что это ничья. Обращаюсь к главному судье: просьба поторопить некоторых игроков которые медленно играют, в частности LuMenа Между прочим на мое письмо с предложением играть по аське или мэйл-агенту чтобы побыстрее сыграть он ничего не ответил. Находясь на форуме онлайн он пишет в другие темы, игнорируя нашу партию. Вчера ночью я специально ждал когда же он походит (он был онлайн), но он и не думал об этом, обсуждая проблемы любовников в какой-то другой теме. А походил только сегодня после обеда. P.S. меня легче выиграть, чем сделать ничью! Я играю до голых королей и на ничью без игры не соглашаюсь. |
От такой наглой неправды всю ночь не могу уснуть...
Не знаю - как теперь весь день работать?
Неужели человеку, кандидату в мастера спорта по шахматам, который по его собственным словам - почти выполнил норму мастера спорта, нужно еще пользоваться и столь грязными приемами ...? Пытаетесь вывести соперника из себя? Зачем?
Где Ваша саморасхваленная обьективность?
Любой человек может ведь зайти на нашу страничку и проверить - кто затягивает игру.
Попробую Вам изложить, на сколько Вы "обьективны":
На 5 ходов я потратил около 18 часов. Вы не меньше.
А если учесть тот факт, что Вы не явились ко времени начала турнира и не предупредили меня об этом, а я напрасно прождал Вас более 4 часов, то Вы на пять ходов потратили времени больше меня.
Да, с шестым ходом у меня произошел казус. А Вы, по собственным словам обьективный человек, не разобравшись - начали поливать меня здесь во все услышание... И из-за одного хода - здесь такого понаписывали?
Вообще-то я в выходные - живу у подруги. Там у меня нет входа на сайт. Ради турнира - я приезжал ночевать домой. Хоть это было не очень радостно воспринято...
Теперь по поводу самого шестого хода.
Обьясняю: в субботу поздно вечером, приехав с Дня рождения, я сделал ход (хотя в игре со столь серьёзным соперником я должен был бы всё-таки воздержаться от хода в таком состоянии) и нажал кнопку "отправить" ...
После чего действительно - еще посетил открытые мною темы здесь на форуме.
Для меня самого было неожиданностью на следующий день то, что я не увидел
своего хода. Сразу же его повторил. Вы все знаете - у наших провайдеров бывают какие-то "подвисания".
Так что, господин "Алексей Широв" - Вы следите за скоростью СВОИХ собственных ходов для начала.
Седьмой ход уже хотел не делать. Вам же так нужна эта победа...
И что касается того, что играющие с Вами соперники все-таки попробуют Вам оказать сопротивление ...
Нам всем что - сразу сдаваться?
Или всё-таки можно согласно Правил игры в шахматы и установленных Правил проведения турнира попытаться оказать Вам сопротивление? Вы позволите?
В рамках Правил, конечно!
Все прекрасно знают, что плохо обдуманные ходы в партии с таким серьёзным соперником, как Вы, закончатся быстрым крахом.
Всё же я сделал свой седьмой ход...
И еще: тот факт, что Вы КМС - еще не свидетельство Вашей порядочности и тем боле обьективности. Вы не должны состоять в жюри. Если другие участники турнира сочтут необходимым - можете и меня оттуда вычеркнуть...
Алексей! Я Вас предупредил в ПМ. И здесь сообщаю для "lely1971": во вторник рано утром встречаю делегацию. Сегодня лягу спать -рано. Завтра буду поздно вечером.
| QUOTE (LuMen @ 11.02.2008 - время: 08:23) |
| Модератору ГСЛ: на каком основании мои слова выделены красным цветом другим, обычным посетителем форума? Я так не писал! Что за подставы? |
батенька...как я понял в оригинале нет никакого красного цвета, а вот в цитате есть. Наверное Вы и выделили красным цветом предложение.
Да и не боитесь Вы...модераторы ГСЛ не доложат о выших вопиющих нарушениях)))
Почитала всё и могу сказать следующее.
Что до затягивания партий, то тут всё очень просто. Как уже было сказано кем-то выше, то по истечении 12-ти дней в партиях, где "спорная" ничья, можно выделить двое суток на доигрывание и вынести предупреждение игроку, нарочито затягивающему партию. В случае его неявки за это время или продолжение затягивания партии - объявить ему проигрыш. Тогда не будет ни у кого соблазна затягивать, дабы выйти в ничью. Да и количество предупреждений за весь турнир ограничить. Третье предупреждение - и всё, вылет из турнира. По-моему, всё просто.
А вообще-то, я надеялась, что здесь собрались люди ответственные. Лично я с температурой, после работы всё же пришла и играла не смотря ни на что. Вчера вообще не появилась, т.к. работала до поздна, а придя, просто свалилась снова с температурой. Но своего соперника предупредила СМСкой об этом. Надеюсь, что сегодня отлежусь, и завтра он меня добьёт.
Теперь о жюри. Считаю, что состава из трёх человек вполне достаточно. Дабы не получилось, что двое не придут к консунсунсу. Двое могут быть из участников, а вот третим, считаю, необходимо взять человека, не заинтересованного. По сему предлагаю:
1. lely1971 - как организатор
2. Ronin - как независимый
3. Предложить пока не могу, т.к. далеко не всех участников я хорошо знаю. Поэтому не могу судить о справедливости их или наоборот.
Думаю все таки жюри - предложенный состав, созрел спорный вопрос, lely1971 - вынес на обсуждение жюри И! дал время сутки или 12 часов, в течении которых появились мнения относительно исхода партии. Сутки истекли - lely1971 принял решения исходя из Компентентных суждений. Все.
ведь сутки напролет здесь никто не сидит.....
Получить код этого изображения
один раз я уже по шапке получил :( , при вашем желании и по своей возможности буду делать
Это сообщение отредактировал Archin - 11-02-2008 - 16:49
| QUOTE (Archin @ 11.02.2008 - время: 15:49) |
| Прошу участников турнира, попарно:) согласовать и отписать мне в личку кто желает чтобы в их партиях переодически появлялась "наглядная агитация" Вашей партии Получить код этого изображения один раз я уже по шапке получил :( , при вашем желании и по своей возможности буду делать |
Это диаграмма из моей партии. Но дело в том, что ты ошибся и вместо пешки на d4 поставил на е4. А так бы у меня лично возражений не возникло.
| QUOTE (Archin @ 11.02.2008 - время: 15:49) |
| Прошу участников турнира, попарно:) согласовать и отписать мне в личку кто желает чтобы в их партиях переодически появлялась "наглядная агитация" Вашей партии Получить код этого изображения один раз я уже по шапке получил :( , при вашем желании и по своей возможности буду делать |
Это диаграмма из моей партии. Но дело в том, что ты ошибся и вместо пешки на d4 поставил на е4. А так бы у меня лично возражений не возникло.