Kirsten | ||||||
Если честно, я не знаю, как у них сейчас с официальным разводом. Думаю, что еще нет. Это ж не быстрое дело - разводиться официально. А она вот только около месяца как домой к бабушке вернулась. |
||||||
smm | ||||||
Не факт. Такие, какие мы сейчас, с тем отношением друг к другу, что сейчас есть - мы бы, скорее всего, вообще не разбежались бы. Но к этому отношению надо было прийти и многое понять. Мне для того, чтобы понять, достаточно было времени и размышлений. Ей, кроме того же, потребовалось некоторое (не столь малое) количество мужиков, и только ПОСЛЕ того, как она нашла то, что ее устраивало, наши отношения стремительно улучшились. У каждого свой набор необходимого и достаточного... |
||||||
_guess_ | ||||||
Ну так может они просто решили пожить отдельно и разобратся в себе..она ж не окончательно ушла..пока нет свидетельства о разводе, все только примерно..да и потом всегда можно поженится еще раз.. Ну суд дает полгода на примирение..нормальный суд..(когда мои родители разводились-развели в течении одного заседания, хотя мама развод не давала,мне было 2 месяца, но отец порешал вопросы очень быстро--еще в советские времена )надеюсь, девушке повезет..с судом хотя бы.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 26-01-2008 - 13:34 |
||||||
Kirsten | ||||||
Ну это вообще беспредел... нелюбви... Да, правда, все люди разные... |
||||||
Яли | ||||||
гляделкина, ну с детьми более-менее понятно, ради них большинство бы собственное недовольство засунуло куда подальше. А вот если бы ребенка не было? | ||||||
_guess_ | ||||||
Да..Кирс..и так бывает..и, как оказалось, не только у меня..и в понятия порядочности не входит оставлять у себя в постели мужчину на больше, чем я хочу..Я сказала-без любви..вот если б не сказала, он бы думал, что люблю, а выгнала..тогда некрасиво..а так..извини..я предупредила.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 26-01-2008 - 13:56 |
||||||
Kirsten | ||||||
Ой, Гесс, прости... Ничего личного, просто в рамках рассказанного. Это уже не про порядочность. Это про стервозность. Я не права? |
||||||
Kirsten | ||||||
В ситуации, когда детей нет, она, хоть и сама ушла от него, но все равно она в худшем положении, чем он. Я не думаю, что он надолго одиноким останется. А дальше я сценарий уже озвучивала. Как только у бывшего мужа появится новая пассия, то у этой убежавшей к бабушке девушки снова проснется любовь к мужу. И ей станет еще хреновее, чем сейчас. Ну то есть чем дальше в лес... |
||||||
smm | ||||||
Гэс, все равно - царапает это. Я никогда не обижался. когда экс-, только что "кончившая с выпученными глазами", меня "посылала", но ведь все равно запомнил. И, обрати внимание, не я ее просил о сексе, а наоборот. Да, делал скидку на состояние, но ведь все равно задевало. Я - пойму и прощу, другой - может и иначе поступить Это сообщение отредактировал smm - 26-01-2008 - 14:05 |
||||||
Kirsten | ||||||
С другим это будет ее последний поступок в их совместных отношениях. Знаю точно, что с моим мужем было бы так. |
||||||
_guess_ | ||||||
Так..минуточку..стройной системой доказательств пришли к выводу, что хорошему сексу любовь только мешает..я разлюбила, сказала как есть..остался секс..хороший..любовь ему не мешала(по теории Мышки)..ведь если просто секс-сюда ж не входит встречание рассветов?отнюдь..люди знают зачем встретились..так же и разошлись..ну не могу я на шепот "люблю "отвечать-"тоже, дорогой", если не люблю..Если МЧ соглашается на секс без любви, то он соглашается и на все последствия отношений без любви..разве нет? |
||||||
smm | ||||||
Кирс, я искренне надеюсь, что со своим нынешним она счастливо доживет до старости. Во всяком случае - искренне ей этого желаю. А мне и приятельства от нее достаточно... P.S. Вот потому и написал, что такую, какой она тогда была, мог вынести только я. Такой-рассякой бывший муж.... |
||||||
_guess_ | ||||||
так я ж его не люблю..мне все равно,что он там думает..я сказала-секс и все..он согласился..какие вопросы?обиды на то, что не оставила до утра-это между любящими..а если просто секс-не вижу причин..договорились на таких условиях..согласился..в чем проблема..кстати, когда со мной поступали так же(ну похоже) обидно..НО изначально речь шла о сексе, никто ничего не должен..так что обижатся можно на мужа,но не партнера(Кирс ) по сексу |
||||||
Kirsten | ||||||
Не.. пожалуй, изменю подзаголовок темы... Лучше будет "Нужна ли честнось в любви?" | ||||||
Яли | ||||||
Кирс, тебя я уже слышала. :) хочу начальника транспортного цеха послушать Ну не знаю, что там у нее проснется, скорей чувство собственницы, мужик-то шикарный, отдавать жалко, а самой не нужен. Не факт, что это любовь будет.
|
||||||
smm | ||||||
Абстрактно, все верно и логично, но не отпустил бы я человека одного в ночь, даже если не люблю. Даже днем - сначала хоть часок отдохнуть дал бы, а там уж пусть и ехал спокойно. Ну - "гуманист" я все же. А когда. как в нашем случае с экс-, это даже больше не мне, а ей надо было - тем более... |
||||||
Яли | ||||||
Не в любви даже, Кирс, а в отношениях. Тогда я думаю, мы все сойдемся на том, что иногда эта честность отношения убивает и лучше язык за зубами держать. |
||||||
Kirsten | ||||||
Вот. Вот она - ключевая фраза всей этой темы. И одновременно беда... Мне все равно, то он думает, если я не люблю его. Это катастрофический подход для любых отношений. |
||||||
_guess_ | ||||||
ну понятно, что не сразу..это утрировано..но весь комплект близости с женщиной в плане встеречи рассвета и кофе в постель для партнера по сексу вовсе не обязателен..это по желанию..если нет желания смотреть с ним в новый день, то что в этом такого?это изначально было ясно..и оговорено Надо было ей, но ты с удовольствием приезжал..разве нет? или из чувства гуманизма ? |
||||||
_guess_ | ||||||
Кирс..как ты понимаешь, что с партнером по сексу не обязательно иметь любовь(вы с Мышкой так настойчиво это говорите, что я в это поверила)Ну конец отношений-ну и ладно..че мужика для секса сложно найти что ли?Это не ценишь, если любви нет..да. потребительски..да..жестоко..но человек должен знать, что ни на что кроме постели он расчитывать не может..Он согласен?отлично..не согласен-до свидания..пусть это будет концом отношений.. |
||||||
smm | ||||||
Я никогда не любил, не люблю, и, скорее всего - любить не буду. Но, как говорил классик "пусть нет любви - зачем же ненавидеть?". Той же экс- это втолковывал немерянное время, пока поняла (и то - только после известных обстоятельствах). А безразличие-то на мой взгляд похуже ненависти будет. Старая поговорка вспоминается: "Не бойся друзей - в крайнем случае они могут тебя предать Не бойся врагов - в крайнем случае они могут тебя убить Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия на земле существуют убийство и предательство" И тут еще один случай в моей саге с экс- вспоминается. Однажды. прямо на работе, она так разозлилась на меня. что дальше некуда. одновременно почему-то считала, что дала мне что-то вроде "обязательства на секс", и потому выдала: "Так, сейчас меня быстро на стол, а потом - я собираюсь и поехала"... Что я на это ответил? Быстрое и резкое "Тогда поезжай сразу!!" 2 guess Извини за грубость - "трахал" я ее с диким удовольствием. Самый лучший секс за всю мою жизнь. Правда замечая, что смотрю на нее ровно как на ту самую "суку". А вот какое удовольствие у меня было от нашего "общения в целом" - думаю, ты уже поняла..)))) Если оговорено и все согласились - не буду спорить. Меня как-то не спрашивали, хочу ли я отдохнуть. звали "для дела", потом - посылали. Я понимал, что иначе она в данный момент не может, а потому, ну, не буду повторяться.. |
||||||
Nikion | ||||||
Да.... Опять каждый видит лишь то, на что фантазии хватило.... Вот я терпеть не могу морскую капусту. А вначале, когда я только попробовала ее, мне понравилось. Мы ее покупали какое-то время, и я ее успешно ела. Но в какой-то момент - как отрезало. Запах один просто не переносим сделался. И это при том, что я ничего, решительно ничего, не имею против этого продукта, который наверняка считается и вкусным и полезным. Нет у меня никакого негатива по отношению к этой морской капусте, но есть ее я не могу.... Так я вижу, что наиболее радикальные в этой теме (Кирси, Олег, остальные, вроде, согласны, что можно разбежаться, если ничего не помогло), посоветуют глотать сию капусточку и дальше через силу и даже не показывать ей (капусте этой) как меня, извините, от нее воротит (при этом, напоминаю, я по-преженему к ней прекрасно отношусь). Еще раз для Кирси: лично мне не было безразлично, что человек думает и чувствует. Вообще стараюсь поменьше обижать людей, только если уж своем нельзя иначе. |
||||||
smm | ||||||
Ники, хороший пример, но не совсем идеальный. Разница одна, очевидная, но - серьезная - капуста не живая. не мыслит, не чувствует. А потому - ей все равно кто ее съест, и съест ли вообще... |
||||||
Nikion | ||||||
А если включить фантазию? Вспомните сказки: там и не такое бывает. |
||||||
Nikion | ||||||
Опять процитирую моего любимого автора (А.Афанасьев): "Ошибка заключается в том, что к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски. Но это заблуждение. Любовь - удача, когда она плодотворна, когда она обогащает, все остальное - от лукавого. " |
||||||
_guess_ | ||||||
Вобщем еще раз доказали, что для хорошего секса любовь не нужна.. Хотя мне все равно больше нравится с любимым..по разному секс получается..и если выбирать, то с любимым лучше.. |
||||||
smm | ||||||
Есть у нас. математиков, такая поговорка: уравнения с x-ом или y-ком - ерунда. А вот с человеком - ...... Плоховато они решаются, редко...)))) |
||||||
Nikion | ||||||
Откуда такая уверенность, что никогда? Только от того, что не было сильных эмоций? Они - совсем не показатель. А маму, папу ты любил? |
||||||
_guess_ | ||||||
А мне вспомнилась фраза из фильма "Трасса 60": - игр с красными трефами и черными червами нет -а откуда вы знаете? |
||||||
smm | ||||||
да кто ж спорит. "В одном флаконе-то все лучше..". Но как тогда быть тем, кто вообще любить не может? (я думаю не надо говорить, в кого я мысленно тыкаю пальцем). Сложная штука жизнь, и то, что было бы идеальным, далеко не всегда достижимо..) |
||||||
smm | ||||||
Папу - никогда. Ушел от мамы. когда мне чуть больше 2-х лет было. С мамой мы очень близки, прекрасные друзья. но никогда не употребляю слова "люблю" даже тут. Всегда говорю - "ценю". |
||||||
Nikion | ||||||
Странно, я о таком не слышала, хоть и математик:) Как правило, проблема в другом: люди не хотят решать, а хотят плыть по течению. Представьте, что бы было, если бы перед каждым сложным уравнением математик сразу поднимал руки и вывешивал белый флаг:). |
||||||
Яли | ||||||
А им надо наслаждаться тем, что есть и учитывать то, что их партнер может принять на их взгляд абсолютно нелогичное решение, непонятно чем руководствуясь (теми же эмоциями или гормонами ). поэтому лучше выбирать не того, кто тебя любит (и наверняка будет требовать/ждать любви в ответ), а того, кто согласен на партнерские отношения и готов взять на себя обязательства. таких тоже немало.
Прямо маме? Мама, я тебя ценю? и сынишке тоже никогда? вот это, по-моему, как раз та честность, которая в отношениях и мешается. Ну я понимаю, что этим словом не все любят разбрасываться и что ты можешь быть не уверен, что такое эта самая любовь, но вот тут можно было бы логикой-то и пожертвовать, имхо, конечно. И уж маме было бы наверняка приятно, кто ей еще такое скажет... Это сообщение отредактировал Яли - 26-01-2008 - 15:04 |
||||||
smm | ||||||
А вот тут посылка, на мой взгляд неверная. Вот эта: "...к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски." Ну а дальше - одно из классических утверждений мат. логики: из неверной посылки можно вывести все. что угодно. Включая ее отрицание... |
||||||
smm | ||||||
Соглашусь, идиотизм... Я прочитал эту фразу в повести "Выстрел после войны" юриста и писателя Козополянского в журнале "Человек и закон" в 1982 году и малость популяризировал эту фразу на своем мех-мате..)))) |