Крейцерова соната - убийство за моральную измену

Тут я вклинюсь в вашу милую беседу.

У мужчин действительно наблюдается некоторое похолодание сразу после. Но это совсем не означает,что он нехороший - просто у него улетучились гормоны, стимулирующие эту самую "любовь и нежность".

А уж если вспомнить носителей той морали (а мне довелось в жизни столкнуться с ее живыми носителями) , то странно что там вообще не считалось зазорным размышлять на тему сексуальных контактов даже в браке.

Думаю, что сейчас бесконечно поздно читать данную книгу и перемывать косточки семейству Толстых и даже персонажам. Оставьте их в покое - первые упокоились с миром, вторые неактуальны по причине радикальной смены морали.

Ты настолько наивен, что думаешь, что мы тут исключительно Льву Николаевичу косточки моем? Неет, это мы о вас, современниках наших говорим.

И дело тут не в том, насколько искренен был в своей ненависти к жене после секса писатель. Важно то, что он общую тенденцию уловил. Когда еще права женщины в семье только намеками проступали. А он уже раскрутил на всю катушку эту историю. Недаром ему, значит, Нобелевку дали все-таки... Жаль только жену...

Разумеется. Общество то деградирует семимильными шагами. Толстой это прекрасно видел и предупреждал (не только в Крейцеровой сонате). Дальше будет только хуже... Апокалипсис грядет!

Ну вот, в нашем полку прибыло.Еще один домостроевец.
А ты,suncatcher, говоришь что все кануло в лету!

А я вот думаю, что купец прав.
"небось полюбит" ))

Да ведь не полюбила особо. И он тоже похоже не сильно счастлив был.

Полюбила бы, если б он сразу музыканту тому по тыкве настучал. Вот было бы по-мужски, и полюбила бы.

Ну здраствуйте, приехали. Любовь и страх прекрасно совмещаются, женщины, они вообще-то любят сильных, и любят преимущественно тогда, когда боятся. Вот посмотрела бы, что муж сильней, и стала бы презирать любовника. Тем более, что он трусливый был.

Без внешней причины????? его жена ночью пригласила в дом любовника!!! Ты что, совсем ничего не понимаешь?

Что выстроить то? С кем это выстроить, и что? Любовнику надо перепихнуться было с ней, и все дела!!! вот Анна Каренина и выстроила... Детей он с ней растить не собирался.

Любовнику может быть и нужно было перепихнуться, но вот Анне точно хотелось жить с ним семьей в любви и радости.

Это сообщение отредактировал чипа - 17-12-2007 - 23:56

Конечно, потому что Анна была женщина. А вот Вронскому эта семья нафиг не нужна была, и ребёнок тоже.
(ребёнка-то он и оставил бывшему муженьку после смерти Анны)

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 18-12-2007 - 00:39

Откуда было взяться омерзению? Замуж насильно никто не тянул. Если б её замуж насильно тянули, тогда бы ещё можно было понять.

Не только насильно не тянули, но и даже вообще не спрашивали. Те прогулки под луной, это было уже после того, как она была выбрана в жены женихом и его родственниками. А невеста вообще тут ни при чем. Наиболее прогрессивные родители дочерей делали вид, что они следуют желаниям детей.

Да и Анну Каренину вспомните. Кто ее спрашивал, когда выдавали замуж шестнадцатилетнюю девочку замуж за мужчину на пару дестяков лет старше....

Что значит оставил? А как он мог его взять? Анна не была разведена с мужем, и все дети, которые у нее рождались от кого бы то ни было, были официальными детьми Каренина.

Вот, кстати, я тоже помнила, что ее в 16 лет выдали замуж. Хотела еще для той темы привести отрывок из книги, но почему-то не смогла найти.

Вижу, некоторые мужчины в этой теме солидарны с Львом Николаевичем? А вы помните, что у него красивая женщина -> не очень хорошая женщина? Вы с этим согласны?
Для себя-то он, сторонник аскетизма, выбрал, разумеется, красивую самку. Вед у нее такой богатый внутренний мир.

Вообще Толстой - типичный ханжа. Именно потому бесполезно искать логику в его словах и поступках. Противоречие в нем от природы заложено.

Женщина в "КС" - вполне обычная, стандартная женщина. Ей бы обычного, среднестатистического мужчину. И жили бы они припеваючи. Так ведь попался ей сексуально озабоченный ханжа (аля Лев Толстой).

Это сообщение отредактировал Nikion - 18-12-2007 - 01:29

Да, чипа, вот с этим соглашусь. Это непросвященность, возможно, относилась именно к классу дворянства. Что касается крестьянства например, то там не было иллюзий на предмет супружеских отношений. Сексуально молодежь была хорошо образована. Назывались вещи своими именами. И комплексов по отношению к постели не было.

Еще такую физиологическую деталь отмечу. Крестьяне отлично в анатомии разбирались. В отличие от ... Скажем, вот у свиньи все органы в таком же порядке расположены, как у человека, а свиней резали каждый год.

Каренин не просил, Вронский ему сам отдал, был сильно горем убит, и уехал на войну. Да он и сразу как-то не обрадовался, когда узнал, что Анна забеременела от него. Подумал "всё. это конец. теперь будет дуэль, меня убьют." ан нет, это был ещё не конец ))) Хотя, сказку о любви на этом месте уже можно было заканчивать.

Вообще-то плохо, что не спрашивали... за старикана такого, ужос (имхо).

А что тут такого?
Самое смешное, что чисто теоретически она могла отказаться: в церкви ведь спрашивают: "Согласна ли ты...." Но 16-ти летней девочке, которую приучили не самой думать, а слушать во всем родителей (а потом мужа) и в голову бы не пришло перечить.

Ты все еще считаешь Анну виноватой в том, что она влюбилась в молодого мужчину и ушла к нему?

Не считала и не считаю.

Вообще-то старикану было что-то в районе сорока лет.

Согласна, Анна жила как все, и полагала, что это нормально. Совершенно не желала обидеть Китти и жалела Долли. Соблюдала приличия, следила за собой,за домом. Более того, я думаю, что она даже считала себя счастливой. Жизнь приятна и вполне устроена, хороший дом, растет сын. Ну муж своеобразный, сухой и неэмоциональный человек, очень четко следующий правилам и законам . Мне кажется, что он даже не ревновал Анну , просто она своим поведением нарушала правила, что неправильно и должно быть исправлено, что он ,собственно , ей и предлагал сделать. Если бы общение Анны и Вронского было менее очевидно для окружающих, то еще не известно как бы все повернулось.
В отличие от Каренина герой "КС" был излишне эмоционален, склонен к самокопанию, ревнив и подозрителен. Но и отношения с женой более насыщенные, напряженные и иногда окрашиваемые чувственостью и чем-то похожимна нежность. Периоды обострения сменялись более мирными и благополучными.

Самое время для женитьбы, ты думаешь?

Лев Николаевич примерно такого же возраста был.

Это уже слишком поздно.
В сорок лет уже здоровье не то, и волосы седые - стареет организм, да и жить надоедает... мне в тридцать уже немного надоедает, кажется уже полжизни прошло, какое там жениться... Никогда не понимала прелести этих поздних браков. А до этого они там ЧЕМ занимались?

Странно, а мне вот не надоедает...

Ну тринадцать детей они с Софьей Андреевной успели вырастить. Была бы медицина современная - было бы 18 детей...