Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ваша жена оскорбляет Вашу любовницу

Текстовая версия форума: Архив форума измен



Полная версия топика:
Ваша жена оскорбляет Вашу любовницу -> Архив форума измен


Страницы: 1[2]345

vit_lo
QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.11.2007 - время: 10:23)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 21:22)
Вне зависимости от вины и отношения с обсираемой дамой заставить жену замолчать! Потому что это
1)не ее дело
2)и не те сплетни, которые надо обсуждать со мной
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика и при продолжении темы - просто прервать разговор.

blink.gif Это нейтральный окрик???
Да... blink.gif "Стою на асфальте, я в лыжи обутый: или лыжи не едут, или со мной что-то не так..."

Ну может у кого то это и нейтральный окрик... Кто его знает. Ведь примера грозного оклика пока что не было приведено! biggrin.gif
Рыжая Мышь
Мел!
Я только одного не понимаю. А зачем жене оскорблять любовницу? blink.gif
Это что-то меняет в ситуации? Делает ее лучше? Решает проблему? Нет!
Тогда зачем?
Вариантов ответа напрашивается два:
1. жена - неумная женщина;
2. жена - женщина. Как каждая женщина (да и вообще человек) имеет нервы. И эти нервы у нее просто сдали. Она сорвалась. Что вполне понятно в ситуации наличия любовницы.

И в той и другой ситуации о какой защите любовницы или потакании жене может идти речь? Не понимаю!
Если жена - неумная женщина, то смысл вступать с ней в перепалку? Не проще ли уйти от этого разговора. В другую комнату, на работу, в булочную, к друзьям... Да куда угодно! Но разговаривать пустопорожний разговор (любой) не эффективно.
Во второй ситуации, все еще понятнее. Тут жену надо успокоить. И не тем, что она права (она прекрасно понимает, даже в ситуации срыва, что она не права), а какими то другими словами. Какими? Не знаю, но думаю каждый муж их в состоянии найти: сумел ситуации заварить и обострить, сумеет и выход из нее найти.
Мириэль
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 21:22)
Что за странное положение вещей: жене что, дозволено обливать грязью кого-то стороненго только потому, что ей что-то "подумалось"? Или срать на милую сердцу мужа девушку, пусть даже не ее саму.
Девушки, правило №1 - не втягивать мужиков в женские разборки.

Вне зависимости от вины и отношения с обсираемой дамой заставить жену замолчать! Потому что это
1)не ее дело
2)и не те сплетни, которые надо обсуждать со мной
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика и при продолжении темы - просто прервать разговор

Ну ничего себе! А если жена в курсе, что она точно обсирает именно любовницу, а не просто левую девушку?
Тебе не думается, что "нейтральный" оклик "Заткнись" не улучшит атмосферу в семье? Я б на месте жены точно решила бы, что муж не только изменяет, но и вообще не любит ее, а любит любовницу. У женщины нервы сдали, и не факт, что безосновательно и вместо "Любимая, ну что ты морочишься ерундой, я вообще уже забыл, как ее зовут, это был перепихон по пьяне, она страшная" - ты на нее орешь "Заткнись! Это не обсуждается". Гмм...
Kirsten
QUOTE (suncatcher @ 19.11.2007 - время: 15:39)
по идее мужчина обязан защищать любую невиновную женщину (если он типа настоящий мужчина и лыцарь)

Я так поняла, что любую женщину, кроме своей жены... За что ж ей так не повезло?
Kirsten
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif
suncatcher
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 11:55)
QUOTE (suncatcher @ 19.11.2007 - время: 15:39)
по идее мужчина обязан защищать любую невиновную женщину (если он типа настоящий мужчина и лыцарь)

Я так поняла, что любую женщину, кроме своей жены... За что ж ей так не повезло?

нет, поняла неправильно.
suncatcher
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:01)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif

думаю, с помощью грубой мужской силы надо в таких случаях...
(сейчас на меня набросятся)
Kirsten
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 11:55)
QUOTE (suncatcher @ 19.11.2007 - время: 15:39)
по идее мужчина обязан защищать любую невиновную женщину (если он типа настоящий мужчина и лыцарь)

Я так поняла, что любую женщину, кроме своей жены... За что ж ей так не повезло?

нет, поняла неправильно.

поясни...
Kirsten
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:01)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif

думаю, с помощью грубой мужской силы надо в таких случаях...
(сейчас на меня набросятся)

в морду, что ль, кулаком? unsure.gif
suncatcher
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:04)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 11:55)
QUOTE (suncatcher @ 19.11.2007 - время: 15:39)
по идее мужчина обязан защищать любую невиновную женщину (если он типа настоящий мужчина и лыцарь)

Я так поняла, что любую женщину, кроме своей жены... За что ж ей так не повезло?

нет, поняла неправильно.

поясни...

...раз было сказано всех, значит всех , и жену тоже. Но вот если жена выступает перманентно в роли агрессора, то надо уже защищать от нее.
(самоотцензурировано)

Это сообщение отредактировал suncatcher - 21-11-2007 - 12:04
suncatcher
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:06)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:01)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif

думаю, с помощью грубой мужской силы надо в таких случаях...
(сейчас на меня набросятся)

в морду, что ль, кулаком? unsure.gif

ну может кто то может пяткой в ухо, это уже кому что ближе. К сожалению все на что меня хватает - это обездвижить беснующуюся особу методом прижатия ее к дивану.
Kirsten
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:07)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:04)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 11:55)
QUOTE (suncatcher @ 19.11.2007 - время: 15:39)
по идее мужчина обязан защищать любую невиновную женщину (если он типа настоящий мужчина и лыцарь)

Я так поняла, что любую женщину, кроме своей жены... За что ж ей так не повезло?

нет, поняла неправильно.

поясни...

...раз было сказано всех, значит всех , и жену тоже. Но вот если жена выступает перманентно в роли агрессора, то надо уже защищать от нее. Страшное сравнение: если твоя собака бросается кого-то кусать, то ее надо удержать. Даже обязан.

дааа.... сравнение жены с взбесившейся собакой - это сильно...
Kirsten
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:08)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:06)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:01)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif

думаю, с помощью грубой мужской силы надо в таких случаях...
(сейчас на меня набросятся)

в морду, что ль, кулаком? unsure.gif

ну может кто то может пяткой в ухо, это уже кому что ближе. К сожалению все на что меня хватает - это обездвижить беснующуюся особу методом прижатия ее к дивану.

Ну я понимаю, было бы силенок много, жене доставалось бы по полной... А если и она тебе ... по мордасам? Ведь даже если кролика в угол зажать, он кусаться начинает...
vit_lo
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 12:08)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:06)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:01)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif

думаю, с помощью грубой мужской силы надо в таких случаях...
(сейчас на меня набросятся)

в морду, что ль, кулаком? unsure.gif

ну может кто то может пяткой в ухо, это уже кому что ближе. К сожалению все на что меня хватает - это обездвижить беснующуюся особу методом прижатия ее к дивану.

Вот как то читал я, что муж жену колотил. А потом проснулся и обнаружил недостачу важных органов! pardon.gif biggrin.gif
arestylka
Мне просто интересноhttp://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif
http://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif
Если вашей жене в автобусе нагловатая мадам со смаком наступила на ногу и ваша жена в ответ высказала ей своё фи, то вы как ответственный собаковод сразу ей в харю http://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif
http://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif И ДАВАЙ ЕЁ МЕТЕЛИТЬ ВСЕМ АВТОБУСОМ!
Вроде у вас такая логика я не чего не напутал?
vit_lo
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:14)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:08)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:06)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:01)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif

думаю, с помощью грубой мужской силы надо в таких случаях...
(сейчас на меня набросятся)

в морду, что ль, кулаком? unsure.gif

ну может кто то может пяткой в ухо, это уже кому что ближе. К сожалению все на что меня хватает - это обездвижить беснующуюся особу методом прижатия ее к дивану.

Ну я понимаю, было бы силенок много, жене доставалось бы по полной... А если и она тебе ... по мордасам? Ведь даже если кролика в угол зажать, он кусаться начинает...

Кстати, кролики могут кусаться совершено без дела. rolleyes.gif smile.gif
suncatcher
QUOTE (arestylka @ 20.11.2007 - время: 12:20)
Мне просто интересноhttp://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif
http://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif
Если вашей жене в автобусе нагловатая мадам со смаком наступила на ногу и ваша жена в ответ высказала ей своё фи, то вы как ответственный собаковод сразу ей в харю http://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif
http://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon1.gif И ДАВАЙ ЕЁ МЕТЕЛИТЬ ВСЕМ АВТОБУСОМ!
Вроде у вас такая логика я не чего не напутал?

Сегодня день всеобщего непонимания меня.
Если тетка в общественном транспорте обидит мою жену то я встану на сторону жены. Если моя жена начнет вопить на тему что ты уставилась на моего мужа и полезет в драку, то тогда удерживать надо жену.
suncatcher
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:14)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:08)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:06)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:01)
QUOTE (AlDu @ 19.11.2007 - время: 19:22)
остановить ее нейтральным окликом: "Молчать!", "Заткнись!", потом жестким голосом объяснить причину окрика

Мама родная... а как же ты ненейтрально с женой разговариваешь, если это нейтральный окрик.... unsure.gif

думаю, с помощью грубой мужской силы надо в таких случаях...
(сейчас на меня набросятся)

в морду, что ль, кулаком? unsure.gif

ну может кто то может пяткой в ухо, это уже кому что ближе. К сожалению все на что меня хватает - это обездвижить беснующуюся особу методом прижатия ее к дивану.

Ну я понимаю, было бы силенок много, жене доставалось бы по полной... А если и она тебе ... по мордасам? Ведь даже если кролика в угол зажать, он кусаться начинает...

Если ыб у меня много силенок было - она бы не дотянулась. А так - у нее иногда получается перевести семейный спор в подобие драки. Она просто имеет склонность решать возникшие проблемы кулаками ,если такой возможности нет - ее агрессия обретает другую форму.
Мириэль
А я бы в любом случае приняла сторону своего мужчины, прав он или нет... unsure.gif Как можно тетку левую поддерживать, даже если жена не права?
Вы паталогический любитель справедливости, что ли?)) Да в 100 раз лучше для семьи поддержать ее и уверить, что любовница - просто расходный материал. От вашей защиты кому легче-то будет? Ни вам, ни жене, ни любовнице (ей вообще без разницы.)
vit_lo
QUOTE (Мириэль @ 20.11.2007 - время: 12:40)
А я бы в любом случае приняла сторону своего мужчины, прав он или нет... unsure.gif Как можно тетку левую поддерживать, даже если жена не права?
Вы паталогический любитель справедливости, что ли?)) Да в 100 раз лучше для семьи поддержать ее и уверить, что любовница - просто расходный материал. От вашей защиты кому легче-то будет? Ни вам, ни жене, ни любовнице (ей вообще без разницы.)

Вы имеете в виду вы станете на его сторону для защиты от кого то вне семьи? Или вы бы это сделали даже между вами двумя зная что он делает неправильно? На мой взлгяд это неверный подход. Я считаю что нужно указывать на ошибки. Я лично ценю если мне указывают на мои ошибки. За это спасибо надо говорить.
Kirsten
QUOTE (vit_lo @ 20.11.2007 - время: 10:43)
Вы имеете в виду вы станете на его сторону для защиты от кого то вне семьи? Или вы бы это сделали даже между вами двумя зная что он делает неправильно?

Конечно, иначе это не семья.
Kirsten
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:27)
А так - у нее иногда получается перевести семейный спор в подобие драки. Она просто имеет склонность решать возникшие проблемы кулаками ,если такой возможности нет - ее агрессия обретает другую форму.

Драться с женщиной... unsure.gif Фиии.. no_1.gif дурной тон. ninja.gif
Мириэль
QUOTE (vit_lo @ 20.11.2007 - время: 12:43)
Вы имеете в виду вы станете на его сторону для защиты от кого то вне семьи? Или вы бы это сделали даже между вами двумя зная что он делает неправильно? На мой взлгяд это неверный подход. Я считаю что нужно указывать на ошибки. Я лично ценю если мне указывают на мои ошибки. За это спасибо надо говорить.

Ну если исходить из описаной в заглавном посте ситуации 100% встала бы на его сторону (к примеру, он начинает наезжать на другого мужчину). Просто одно дело - указать на ошибки, это совершенно нормально и необходимо, другое дело - грубо заткнуть человека, у которого сдали нервы, да еще и по делу. Тут и речи нет о том, что бы на ошибки указывать - да и зачем в ЭТОЙ ситуации на них указывать? Если сам совершил ошибку - допустил то, что жена узнала о любовнице или флиртовал на ее глазах с другой? Тут отношения выправлять надо.
_guess_
Если муж не прав и я так считаю, я это и говорю.Зачем лицемерить, потому, что он мой муж?Тем более, если он спрашивает совета..На дружеские замечания не обижаешься, от них не становиться больно, потому что знаешь, что они справедливы...Лицемерия и лести и так полно...Кто ж еще правду скажет, как не супруги?
vit_lo
smile.gif
QUOTE (Мириэль @ 20.11.2007 - время: 12:50)
QUOTE (vit_lo @ 20.11.2007 - время: 12:43)
Вы имеете в виду вы станете на его сторону для защиты от кого то вне семьи? Или вы бы это сделали даже между вами двумя зная что он делает неправильно? На мой взлгяд это неверный подход. Я считаю что нужно указывать на ошибки. Я лично ценю если мне указывают на мои ошибки. За это спасибо надо говорить.

Ну если исходить из описаной в заглавном посте ситуации 100% встала бы на его сторону (к примеру, он начинает наезжать на другого мужчину). Просто одно дело - указать на ошибки, это совершенно нормально и необходимо, другое дело - грубо заткнуть человека, у которого сдали нервы, да еще и по делу. Тут и речи нет о том, что бы на ошибки указывать - да и зачем в ЭТОЙ ситуации на них указывать? Если сам совершил ошибку - допустил то, что жена узнала о любовнице или флиртовал на ее глазах с другой? Тут отношения выправлять надо.

ааа.. понял, понял. Я что то сьехал немного в другую тему нечаяно. :) Если у человека сдали нервы, то конечно нужно успокоить. С этим я согласен.

Правда, я бы постарался это сделать без оскорблений. Хотя на данный момент у меня подобого опыта нет. Есть подобие такого опыта (как я описал выше). Но это другая ситуация.

Это сообщение отредактировал vit_lo - 20-11-2007 - 13:56
vit_lo
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:48)
QUOTE (vit_lo @ 20.11.2007 - время: 10:43)
Вы имеете в виду вы станете на его сторону для защиты от кого то вне семьи? Или вы бы это сделали даже между вами двумя зная что он делает неправильно?

Конечно, иначе это не семья.

Мне кажется мы говорим немного о разных вещах. Я просто ненароком перешёл на вопрос нужно ли мужа/жену поддерживаьт во всём или нет. Я считаю что нужно поддерживать в том что считаешь правильным. А в том что нет, нужно пытаться предупредить, остановить.

Но в этой теме речь шла о другом.
arestylka
Когда ваша жени хаит вашу любовницу или псевдо любовницу значит выдали ей повод думать что у вас есть любовница! вы не очень осторожны ваш прокол!

Гораздо интереснее когда одна любовица бет морду другой любовнице и при этом обе знают что у тебя жена! но она ничего не подозревает!
suncatcher
QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 12:50)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 10:27)
А так - у нее иногда получается перевести семейный спор в подобие драки.  Она просто имеет склонность решать возникшие проблемы кулаками ,если такой возможности нет - ее агрессия обретает другую форму.

Драться с женщиной... unsure.gif Фиии.. no_1.gif дурной тон. ninja.gif

это потому что ты никогда не видела как женщины дерутся за мужчин...
увы жизнь непростая штука...
Иногда жена начинает высмеивать какие-то недостатки моих знакомых девушек, все это коллеги по разным работам (даже одноклассницы), и подозревать меня в измене с ними (с одной, правда, было немного). Выглядит это неприятно. Измену всегда отрицаю, стараюсь отвлечь ее чем-нибудь, с ней не соглашаюсь, но доказывать что-либо не начинаю, делаю ей комплименты. Скорей всего ей это и надо, больше комплиментов.
Рыжая Мышь
QUOTE (Omega25 @ 20.11.2007 - время: 16:35)
Иногда жена начинает высмеивать какие-то недостатки моих знакомых девушек, все это коллеги по разным работам (даже одноклассницы), и подозревать меня в измене с ними (с одной, правда, было немного). Выглядит это неприятно. Измену всегда отрицаю, стараюсь отвлечь ее чем-нибудь, с ней не соглашаюсь, но доказывать что-либо не начинаю, делаю ей комплименты. Скорей всего ей это и надо, больше комплиментов.

Не боишься подсадить ее на такой способ "добывания" комплиментов?
Зачем что-то делать? Ведь проще позлословить wink.gif
Pussy Ripper
QUOTE (arestylka @ 20.11.2007 - время: 13:31)

Гораздо интереснее когда одна любовица бет морду другой любовнице и при этом обе знают что у тебя жена! но она ничего не подозревает!

А еще прикольней, когда они собираются вместе и дружно лупят того, кто их объединяет wink.gif

Жаль, такое увидишь только в кино...
QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.11.2007 - время: 16:45)
Не боишься подсадить ее на такой способ "добывания" комплиментов?
Зачем что-то делать? Ведь проще позлословить wink.gif

Похоже, что уже немного подсадил. А злословить в адрес хороших девушек мне не хочется и не нравится.
Akey137
QUOTE (Omega25 @ 20.11.2007 - время: 16:35)
Иногда жена начинает высмеивать какие-то недостатки моих знакомых девушек, все это коллеги по разным работам (даже одноклассницы), и подозревать меня в измене с ними (с одной, правда, было немного). Выглядит это неприятно. Измену всегда отрицаю, стараюсь отвлечь ее чем-нибудь, с ней не соглашаюсь, но доказывать что-либо не начинаю, делаю ей комплименты. Скорей всего ей это и надо, больше комплиментов.

Кароч - правильный выход, видимо. buba.gif А то уже даеж здесь начались нелепые упреки , которые всегда идут в ход в подобных ситуациях: "Ааааа! Ты меня нелююююбиииишь! А её лююююбиииишь! Тц сволоджь! Ты, сцуко, изменник!" Ахахаааа! lol.gif lol.gif lol.gif
Да может, мне просто не нравится, что моя женщина такая, оказывается, несправедливая?! Вот и все!...
Но правильный выход выше... buba.gif
Аленка2108
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 15:04)

это потому что ты никогда не видела как женщины дерутся за мужчин...
увы жизнь непростая штука...

Увы, видели... И это еще один аргумент в пользу того ,чтобы выходить из любой ситуации по-человечески,думать головой, не стравливать женщин между собой, а в идеале жить со своей женой так, чтобы не появилась необходимость в любовнице.
suncatcher
QUOTE (Аленка2108 @ 20.11.2007 - время: 17:23)
QUOTE (suncatcher @ 20.11.2007 - время: 15:04)

это потому что ты никогда не видела как женщины дерутся за мужчин...
увы жизнь непростая штука...

Увы, видели... И это еще один аргумент в пользу того ,чтобы выходить из любой ситуации по-человечески,думать головой, не стравливать женщин между собой, а в идеале жить со своей женой так, чтобы не появилась необходимость в любовнице.

К этим пожеланиям должна прикладываться идеальная жена.

Страницы: 1[2]345

Архив форума измен -> Ваша жена оскорбляет Вашу любовницу





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва