Не смешите мои тапки, мы человеки и нам свойственно думать о поступках наших. Пусть мы сдерживаем себя и прячем от себя плохо или хорошо мы поступили, но мы - ЗАДУМЫВАЕМСЯ!
аха...типа, сейчас прямо изменить или еще пару дней попредвкушать...
QUOTE
Хм... тогда да... я бы с животным (человеческого рода ) дела иметь не стал, не говоря об "серъезных отношениях".
а как это ты сразу определишь? человек тебе встретился али жЫвотное...?
По сабжу. Измена - вступление в сексуальные (ну или, фиг с ним, в духовно-сексуальные иногда) отношения с человеком, с которым вы не находитесь "в паре" имхо. И здесь все зависит от восприятия самого факта этого "вступления". Я, например, легко отношусь к изменам. К своим... и со мной...
Рыжая Мышь
QUOTE (KirKiller @ 02.10.2007 - время: 17:15)
QUOTE (Pussy Ripper @ 02.10.2007 - время: 16:51)
QUOTE (Kirsten @ 02.10.2007 - время: 16:36)
Стоп. Ну так изменяющий и не парится. Другая половинка же ничего не знает про его трах или влюбленность на стороне.
Тому, кто не знает, наносится ущерб. Хотя бы тем, что есть вероятность, что о связи изменника станет известно третьим лицам и честный партнер потеряет лицо. Так что все одно - измена.
Интересно. А с чего вдруг честный портнер лицо-то потеряет?
Кир! Прикинь ситуацию. Живешь... Знать не знаешь ничего, а тут приходит сосед, родственник или начальник и рассказыват про то, что жена тебе изменяет, и все знают вокруг про это. НУ конечно, доброжелателя ты пошлешь. Но согласись, что такому "подарку" малообрадуешься. Даже при всей твоей толерантности к изменам.
Рыжая Мышь
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:20)
Понаписали за день. Позже почитаю. А пока добавлю свое ИМХО. Измена начинается с того момента, когда семейные отношения резко ухудшаются. Не так уж и важно почему. То-ли жена в кого-то влюбилась до такой степени, что дома секс только на "автомате", то-ли муж с кем-то перепихнулся и секс дома вдруг стал пресным и скучным. Или наоборот. Не так это и важно. Главное в том, что семейные отношения с большой скоростью стали стремиться к нулю. Вот это и есть "точка измены". Узнал - не узнал ........ так-ли уж это важно?
А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена?
По теме: Вспоминаем теорию относительности и разделяем вопрос на 2 вопроса. 1. Измена ли для того КТО изменил? С точки зрения изменщика. Ответ: Измена, если он считает этой изменой. Для того, что считает изменой секс, измена, если он занялся сексом не с женой. Для того, для кого измена влюбленность, если он влюбился. И т.д. 2. Измена ли для того КОМУ изменили. С точки зрения жены (мужа) изменщика. А вот тут измена становится изменой, когда о ней становится известно. Потому что с точки зрения, того кому изменили, в его мире (его системе координат) не существует измены, пока он про нее не узнает.
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 02-10-2007 - 19:48
Свой вариант
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43)
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:20)
Понаписали за день. Позже почитаю. А пока добавлю свое ИМХО. Измена начинается с того момента, когда семейные отношения резко ухудшаются. Не так уж и важно почему. То-ли жена в кого-то влюбилась до такой степени, что дома секс только на "автомате", то-ли муж с кем-то перепихнулся и секс дома вдруг стал пресным и скучным. Или наоборот. Не так это и важно. Главное в том, что семейные отношения с большой скоростью стали стремиться к нулю. Вот это и есть "точка измены". Узнал - не узнал ........ так-ли уж это важно?
А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена?
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь.
Рыжая Мышь
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:46)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43)
А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена?
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь.
Отношения ухудшились резко. Ни влюбленности, ни секса на стороне не было. И что?
Свой вариант
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:48)
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:46)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43)
А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена?
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь.
Отношения ухудшились резко. Ни влюбленности, ни секса на стороне не было. И что?
Ну тогда в кратце обрисуй ситуевину, при которой подобное могло произойти.
Рыжая Мышь
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:54)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:48)
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:46)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43)
А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена?
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь.
Отношения ухудшились резко. Ни влюбленности, ни секса на стороне не было. И что?
Ну тогда в кратце обрисуй ситуевину, при которой подобное могло произойти.
Да все что угодно! Как примеры: 1. К примеру, тетки, которые сильно замуж хотят и ради этого на многое идут, притворяясь и прогибаясь, получив вожделенный штамп в паспорте становятся "собой". 2. Иногда, мужчины наглеют в случае, когда жена садится дома с ребенком и полностью от них зависит. 3. Если совместный бизнес, бывают траблы. Кто-то кого-то вольно или невольно подставил, не посоветывался или еще что-то... Думаю и другие варианты есть. Включая, "проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит".
Свой вариант
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 20:10)
Да все что угодно! Как примеры: 1. К примеру, тетки, которые сильно замуж хотят и ради этого на многое идут, притворяясь и прогибаясь, получив вожделенный штамп в паспорте становятся "собой". 2. Иногда, мужчины наглеют в случае, когда жена садится дома с ребенком и полностью от них зависит. 3. Если совместный бизнес, бывают траблы. Кто-то кого-то вольно или невольно подставил, не посоветывался или еще что-то... Думаю и другие варианты есть. Включая, "проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит".
В первом варианте измена имела место быть еще до начала отношений (не надо нам проституцию с ситуацией путать). 2. А вот это вообще к теме отношения не имеет. Это вопрос другого плана. (хм.................................................. вместо точек можно читать скрытый мат и угорзы в реале). Хотя - это тоже банальная измена, просто с другой стороны. Эт когда мужики нижней головой думают. 3. А уж подстава в совместном бизнесе ........ хотя тоже возможны варианты. Если случайная, то она ухудшения отношений не вызовет, а если намеренная - то это уже типичная измена. Хотя трудно представить ситуацию, при которой может быть намеренная подстава в совместном бизнесе. Она-же по всем врежет, и в первую очередь по тому, кто подставил.
Ты мне конкретный пример резкого ухудшения отношений без имены (физической, моральной, принципиальной) приведи.
Рыжая Мышь
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 20:24)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 20:10)
Да все что угодно! Как примеры: 1. К примеру, тетки, которые сильно замуж хотят и ради этого на многое идут, притворяясь и прогибаясь, получив вожделенный штамп в паспорте становятся "собой". 2. Иногда, мужчины наглеют в случае, когда жена садится дома с ребенком и полностью от них зависит. 3. Если совместный бизнес, бывают траблы. Кто-то кого-то вольно или невольно подставил, не посоветывался или еще что-то... Думаю и другие варианты есть. Включая, "проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит".
В первом варианте измена имела место быть еще до начала отношений (не надо нам проституцию с ситуацией путать). 2. А вот это вообще к теме отношения не имеет. Это вопрос другого плана. (хм.................................................. вместо точек можно читать скрытый мат и угорзы в реале). Хотя - это тоже банальная измена, просто с другой стороны. Эт когда мужики нижней головой думают. 3. А уж подстава в совместном бизнесе ........ хотя тоже возможны варианты. Если случайная, то она ухудшения отношений не вызовет, а если намеренная - то это уже типичная измена. Хотя трудно представить ситуацию, при которой может быть намеренная подстава в совместном бизнесе. Она-же по всем врежет, и в первую очередь по тому, кто подставил.
То есть измена может быть и без секса и влюбленности на стороне?
QUOTE
Ты мне конкретный пример резкого ухудшения отношений без имены (физической, моральной, принципиальной) приведи.
"проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит".
Свой вариант
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 20:27)
То есть измена может быть и без секса и влюбленности на стороне?
Аха. Естествнно. Тут что-то когда-то про мытье посуды говорили. Кста. По поводу посуды и время для измены. (две такие темы были, если помнишь)
QUOTE
Посудомоечная машина ликвидирует моральную измену, но открывает оперативный простор для физической
Это из аси. А если серьезно, то любая сознательная подстава - это измена гораздо худшая, чем любой секс на стороне.
QUOTE
"проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит".
Вот так вот ни с того ни с сего проснулся и понял? Без всяких предпосылок? Ну тогда пора к психиатру. Такие выводы сами по себе не возникают. Они годами накапливаются.
J.Li
Измена будет изменой только тогда, когда вы так считаете.
Для всех это разное определение.
Для меня измен не существует, я оставляю человеку свободу, он не моя собственность. Может поэтому мне не изменяют.
doctorlama
То есть по аналогии, мужик пустивший кого то в свою задницу вовсе не педераст до тех пор об этом все не узнают????? Чужая вещь не украдена, а просто как то случайно зацепилась за вас - если этого никто не видел?????
The end
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43)
2. Измена ли для того КОМУ изменили. С точки зрения жены (мужа) изменщика. А вот тут измена становится изменой, когда о ней становится известно. Потому что с точки зрения, того кому изменили, в его мире (его системе координат) не существует измены, пока он про нее не узнает.
Угу. Поэтому большинству и нравится жить в иллюзии - так спокойней. А может это и правильно? Это как знать дату своей смерти. :)
А вот ситуация на порядок сложней. Многие смотрели кинишку "Патруль времени". Представьте, что вы возвращаетесь с работы домой, а там ВЫ же!!! трахаете свою же жену!!?? Это измена? :)
davolen
очень улыбаюсь с ответов двух женщин:
1. Kirsten
LOL .Ну и как , хорошо живется на белом свете в таком амплуа?Муж ходит на лево -- отсюда у нас лучше секс.(себя не жаль?убили человека в себе , это видно, ладно навязываться психологом не буду.Но вы все поняли, и я понял.Но лучше не писать такие вещи, это не спасает.)
2. J.Li
))))))еще больше свободы!еще больше НЕ ИЗМЕН!Правильно.Каждый в своей "палатке" живет, а свободыыы даёт через край.Поэтому палатка имеет еще и молнию, чтоб закрыть входвыход)))
барышни как всегда жгут! ну что ж)))судьба)))
_Архангел_
Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден?
suncatcher
QUOTE (_Архангел_ @ 05.10.2007 - время: 01:17)
Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден?
Будет ли копирование диска его кражей?
Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. А вот если кто-то привел нового партнера , выкинул старого вместе с вещами - то вот это точно измена. Вообще тут где-то приводили энциклопедическое определение измены.
doctorlama
QUOTE (suncatcher @ 05.10.2007 - время: 11:34)
QUOTE (_Архангел_ @ 05.10.2007 - время: 01:17)
Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден?
Будет ли копирование диска его кражей?
Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. А вот если кто-то привел нового партнера , выкинул старого вместе с вещами - то вот это точно измена. Вообще тут где-то приводили энциклопедическое определение измены.
По моему милейший, Вы бредите...............................
suncatcher
QUOTE (doctorlama @ 05.10.2007 - время: 11:37)
QUOTE (suncatcher @ 05.10.2007 - время: 11:34)
QUOTE (_Архангел_ @ 05.10.2007 - время: 01:17)
Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден?
Будет ли копирование диска его кражей?
Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. А вот если кто-то привел нового партнера , выкинул старого вместе с вещами - то вот это точно измена. Вообще тут где-то приводили энциклопедическое определение измены.
По моему милейший, Вы бредите...............................
Нет просто попытался перенять стиль оппонентов. Им сразу не понравилось
ледиМел
хм Архангел опередил...
QUOTE
Будет ли копирование диска его кражей? Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего.
родственник, убитого, чей труп пока не нашли, ничего не потерял? забавно, но грустно
п.с. несанкционированное копирование дисков у нас считается кражей...и не только у нас
Мимоза
QUOTE (ледиМел @ 05.10.2007 - время: 12:58)
хм Архангел опередил...
QUOTE
Будет ли копирование диска его кражей? Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего.
родственник, убитого, чей труп пока не нашли, ничего не потерял? забавно, но грустно
Ни фига себе. Насколько я обожаю доводить ситуацию до абсурда, но здесь просто снимаю шляпу..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 05-10-2007 - 13:19
Kirsten
QUOTE (_Архангел_ @ 04.10.2007 - время: 23:17)
Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден?
Официально положено считать, пока труп не найден - "пропал без вести". Но по сути это некорректное сравнение.
KirKiller
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:39)
QUOTE (KirKiller @ 02.10.2007 - время: 17:15)
QUOTE (Pussy Ripper @ 02.10.2007 - время: 16:51)
QUOTE (Kirsten @ 02.10.2007 - время: 16:36)
Стоп. Ну так изменяющий и не парится. Другая половинка же ничего не знает про его трах или влюбленность на стороне.
Тому, кто не знает, наносится ущерб. Хотя бы тем, что есть вероятность, что о связи изменника станет известно третьим лицам и честный партнер потеряет лицо. Так что все одно - измена.
Интересно. А с чего вдруг честный портнер лицо-то потеряет?
Кир! Прикинь ситуацию. Живешь... Знать не знаешь ничего, а тут приходит сосед, родственник или начальник и рассказыват про то, что жена тебе изменяет, и все знают вокруг про это. НУ конечно, доброжелателя ты пошлешь. Но согласись, что такому "подарку" малообрадуешься. Даже при всей твоей толерантности к изменам.
Возможно мы немного не поняли друг-друга. Да. Узнать об измене от соседа или еще какого недоброжелателя обидно, но причем здесь "потеря лица". Или у нас осуждают людей которым изменили?
Pazzini
Если измену рассматривать с точки зрения морали и этики, то вот отличный тезис определения морали: “Мораль – это, когда никто не узнает, а я всё равно не сделаю!”. Вот, как-то так
Свой вариант
QUOTE (doctorlama @ 03.10.2007 - время: 09:27)
Чужая вещь не украдена, а просто как то случайно зацепилась за вас - если этого никто не видел?????
Аха. Точно. "Не пойман - не вор".
_Архангел_
Да, прикольная темка..... Высокие материи.....
Рыжая Мышь
QUOTE (KirKiller @ 05.10.2007 - время: 15:02)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:39)
Кир! Прикинь ситуацию. Живешь... Знать не знаешь ничего, а тут приходит сосед, родственник или начальник и рассказыват про то, что жена тебе изменяет, и все знают вокруг про это. НУ конечно, доброжелателя ты пошлешь. Но согласись, что такому "подарку" малообрадуешься. Даже при всей твоей толерантности к изменам.
Возможно мы немного не поняли друг-друга. Да. Узнать об измене от соседа или еще какого недоброжелателя обидно, но причем здесь "потеря лица". Или у нас осуждают людей которым изменили?
Потеря лица - уже некомфортно. А насчет осуждения... Хм... Пройдись по темам этой доски. Сколько раз возникали тезисы "тебе изменили, ты виноват(а)", "хорошим супругам не изменяют", шуточки про рога и т.д. Так что можно и так сказать, у нас частенько осуждают того КОМУ изменили.
dvapiva
Измена есть деяние, совершаемое изменяющим. И точка измены есть момент, когда изменяющий переступает черту, отделяющую его от измены. У всех критерии измены разные (расплата, правда, почти всегда одна и та же). И не важно, узнает об этом весь свет или нет. Тяжесть деяния всегда будет в душе изменившего. Может, по началу оно и не заметно (годы молодые, силушки хоть отбавляй).
SeekYou
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:20)
Понаписали за день. Позже почитаю. А пока добавлю свое ИМХО. Измена начинается с того момента, когда семейные отношения резко ухудшаются. Не так уж и важно почему. То-ли жена в кого-то влюбилась до такой степени, что дома секс только на "автомате", то-ли муж с кем-то перепихнулся и секс дома вдруг стал пресным и скучным. Или наоборот. Не так это и важно. Главное в том, что семейные отношения с большой скоростью стали стремиться к нулю. Вот это и есть "точка измены". Узнал - не узнал ........ так-ли уж это важно?
Вася! Ну ты блин даешь!!!
У нас с Мышью последний месяц отношения в плане секса резко ухудшились. У нее диплом, у меня диплом. У нее еще работа и у меня командировки за командировками. Плюс нервы плюс простыл, оклемываюсь третью неделю. И что?! Измена?!!! Вроде и дома, вроде бы давай, а голову только до подушки порой донести удается. Не! Если это измена то тоды я готов в ГВ вступать
Пы.Сы. А по теме... "Не пойман - не вор" не потому что не засадили-не казнили, а потому как есть "презумпция не виновности". Но судя по большинству верхних постов, нам ближе "презумпция вины". Это не удивительно, но грустно
Это сообщение отредактировал SeekYou - 05-10-2007 - 23:53
Kirsten
QUOTE (SeekYou @ 05.10.2007 - время: 21:39)
"Не пойман - не вор" не потому что не засадили-не казнили, а потому как есть "презумпция не виновности". Но судя по большинству верхних постов, нам ближе "презумпция вины". Это не удивительно, но грустно
Да, я вот и имела ввиду, что о какой измене можно говорить, если ничего пока не известно.... "Не пойман - не вор"....
_Архангел_
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2007 - время: 06:14)
QUOTE (SeekYou @ 05.10.2007 - время: 21:39)
"Не пойман - не вор" не потому что не засадили-не казнили, а потому как есть "презумпция не виновности". Но судя по большинству верхних постов, нам ближе "презумпция вины". Это не удивительно, но грустно
Да, я вот и имела ввиду, что о какой измене можно говорить, если ничего пока не известно.... "Не пойман - не вор"....
Главное - побуждение, мотивация, склонность. А то, что не пойман - не значит, что не вор.... Т.к. в поговорке отражена юридическая сторона вопроса. А мораль?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-10-2007 - 12:46
sxn20473175
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2007 - время: 06:14)
Да, я вот и имела ввиду, что о какой измене можно говорить, если ничего пока не известно.... "Не пойман - не вор"....
Есть какое-то такое выражение..про то, что изменяя, человек в первую очередь изменяет самому себе. Все равно измена есть измена, даже если она не раскрыта. Не раскрыта - тем лучше для вас. Такие вещи, как, например, чистосердечное признание любимому/мой что вы когда-то ему/ей изменили, но скрывать не можете, т.к. хотите быть честным во имя любви (встречаются такие предствители) - полный бред. Но все равно это измена!
hitman-X
Да будет, вопрос не в том узнали или нет. Сам факт на лицо. А узнали или нет для меня это уже последствия
igorkio
В принципе, если я иду налево и для меня это приемлимо , я не считаю это изменой. Изменой это может считать лишь тот, кому изменяют. Но если он не знает об этом, то и нет объекта для размышлений, как это считать
cypidon
а если баба спит за деньги, пр иэтом имея мужа и детей? это измена или нет? пример - пожалуйста. бабы, которые едут в Египет, Сирию, Кипр и прочие страны арабов, не считают, что это измена, потому что они-то деньги для семьи зарабатывают
Vital.on
QUOTE (cypidon @ 19.04.2008 - время: 17:32)
а если баба спит за деньги, пр иэтом имея мужа и детей? это измена или нет? пример - пожалуйста. бабы, которые едут в Египет, Сирию, Кипр и прочие страны арабов, не считают, что это измена, потому что они-то деньги для семьи зарабатывают
Это точно, таких туристок море пруди.)))) И кстать все замужем... Только деньги они потом на себя тратят... Это я про туристок, чистой воды сказал..... Отдых и развлечение в одном флаконе...