vit_lo | ||||||||||
Да, на мой взгяд известие об измене может вызвать такое состояние. Что то типа аффекта, т.е. когда человек не достаточно осознаёт что он делает. Могут быть и другие причины. Я согласен что это в чём то человеческая слабость (не чиcто мужская а человеческая :-)). Да, я наверное открою тему. Нужно немного подумать что собственно я хотел бы от этой темы чтобы народу мозги не компосировать. Правда, знаете, правильно поставленый вопроc - это практически готовый ответ. :-) в том плане что когда точно поймёшь что хочешь спросить то уже часто не надо спрашивать, найдёшь ответ сам. :-) Вы правы надо поговорить с женой серьёзно. |
||||||||||
The Fire-Bird | ||||||||||
Ответы подобны вопросам:-) |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
Это не связано с его наслаждением. Это связано с его бессилием. Он не владеет собой, он не владеет ситуацией. Он слаб в этот момент. |
||||||||||
vit_lo | ||||||||||
Да. Может быть. Но это относится к любому человеку который по какой то причине в какой то момент себя не контролирует. Если женщина устраивает истерику, то же самое относится к ней например. Тут нет ничего особого по отношению к мужчине. Просто почему то кто когда то решил распространять эту стигму "мужчина ударивший женщину - не мужчина". Это просто стигма. Но тогда может быть надо говорить "человек не держащий себя в руках - не человек"...? Хотя хочу добавить что осознаное избиение женщины мужчиной - это другое дело. |
||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||
Я бы тебя не бил....Но и жить бы с тобой не стал. Мужа осуждаю только за рукоприкладства. Откуда так уверена что не подаст? я бы легко подал. Разлюбил бы моментом. Ибо любовь заслуживается. А не просто так дарится | ||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
Ну этот тезис и не отстаивала. Я не говорила о том мужчина он или нет, я говорила лишь о слабости и бессилии. Что касается "человек не держащий себя в руках - не человек" все не так буквально, но близко. Тут больше действует не разум, а инстинкты и т.д. Во всяком случае ,"человек не держащий себя в руках, человек не в здраком уме". |
||||||||||
Sergio25 | ||||||||||
Ребята и я с вами! ![]() Когда один мой приятель сказал, что жена достала, слишком много умничает, другой корефан знаток женской психологии спросил: А в табло пробовал? Опытный парень, только вот в Италию уехал тамашних усмирять... |
||||||||||
Kochevnik | ||||||||||
Для kau Дружок, жизнь у всех разная, у одних свет включить во время ![]() ![]() |
||||||||||
kau | ||||||||||
Я, я. Конечно. И ответы не в тему тоже. Я уже в курсе последней фишки на предыдущей странице топика. О том, что СОЗДАТЕЛЬ, тоже шаромыжник, и когда нарушались поставки оригинальных запчастей, он закупал фальсифицированный мозг, возможно даже подделки из Китая. И вот владельцы такого некачественного товара не в состоянии оценить и понять всю многогранность понятия измены. (от себя добавлю: он также не может понять боль и состояние ступора другого,вешает ярлык, и в приказном порядке предлагает гордо собрать чемоданы, по причине, что именно так поступают настоящие...) Вот оказывается в чем дело то, вот где собака зарыта.
Вспомнил поговорку: член не морковка - во рту неловко. Ржунимагу. Представляете, свидетельница на суде дает показания, и вдруг: да я трахаюсь на стороне, но это не измена, это всего лишь секс, а член это всего кусочек плоти, а у судей вместо мозга подделка, и вот по этому они тоже не могут понять всю многогранность понятия измены. Вот у судей глазки то вылупяться от таких тезисов.
А я и не говорил конкрето про вас, я сказал что многие размечтаются. Я спецом утрирую и докручиваю некоторые ситуации, чтоб показать некую абсурдность. (кстати в России "гаремы" наоборот имеют место быть, так что это не совсем выдумка). А вообще про многогранность, ведь это очень удобно, этим можно обьяснить абсолютно любое явление, оправдать любое зло. И побои кстати тоже. |
||||||||||
Дана | ||||||||||
Ну, если Вы знаете, что я Вам отвечу, тогда к чему вообще эта дискуссия??? Смотрите, Мы сейчас говорили о чтении кореспонденции, и у Вас тут же: "топики о женских ручках в мужских карманах". Да не переходила я ни в одном ответе на "проблемы" конкретного пола, кроме того, что мужик, ударивший женщину - тряпка!... А у Вас что не фраза, то бабы виноваты... причем во всех террактах мира!!! Это что, ненависть к женщинам в целом или просто нетрационная ориентация, где женщина - враг по жизни????? Еще раз... тема: а) побои б) чтение кореспонденции, а не "какие бабы суки", это Вы, знаете ли, топиком ошиблись... Ваше появление началось с негатива типа," ах ты, тварь такая, потрахалась, теперь получай..." и потом в том же духе... Добавьте, что женщины зло и смело переключайтесь на мужчин... а потом мы с Вами о мужских изменах поговорим... может после это Вы перестаните переключаться на конкретный пол???? Вы так рьяно даму затаптывали ногами, что начинаю думать, для Вас нормальтно бить женщину, да и просто человка... Что сказать, печально....
Забавные вещи Вы говорите, сер. Послушать бы Вас на досуге (с) Это сообщение отредактировал Дана - 30-10-2007 - 03:00 |
||||||||||
Дана | ||||||||||
С таким успехом в "порыве" и убить можно... ну давайте и это принимать как норму..... Нет, господа, кто-бы и что-бы тут не говрил, а насилие - не метод, ни в запале, ни порыве, ни при каких-либо других обстоятельствах. |
||||||||||
vit_lo | ||||||||||
Правильно, насилие - не наш метод! Мы будем мягко и не навязчиво наказывать так чтоб всей душой чел прочувствовал. :-) Всё что я хотел сказать - это что это просто человеческая проблема/слабость а не чисто мужская. :-) Рыжая Мышь, я не совсем понял твоё мнение поначалу. Так что с тобой я согласен. :-) |
||||||||||
Дана | ||||||||||
Так я и не говорю, что чисто мужская. Как хамство, так и рукоприкладство - признание своего бессилия. Беда в том, что для некоторых людей рукоприкладство - норма. У меня бывший муж был такой... а поводом могло служить все: от короткой юбки до недосоленного супа. И, если разбушивавшуюся жену мужчина может просто запереть в комнате, то женщина в силу своих физических способностей далеко не всегда может противостоять мужчине. И есть те, кто этим пользуется, более того, есть даже странные дамочки с моралью "если бьет, значит любит" Просто кому-то мама с молоком дала хоть какое-то воспотание и понимание ценности жезни человека и его неприкосновенности, а кто-то считает, что виноватого можно избить, как хозяйку топика.... И тут уже разговор не о степени вины, а о самом факте насилия. Я ни в коем случае не оправдываю ее... НЕТ... но.... Это сообщение отредактировал Дана - 30-10-2007 - 03:25 |
||||||||||
kau | ||||||||||
Конечно, конечно, Дана. Именно так. Вопрос на что женщина расчитывала когда изменяла, ты моментом переиначила в
Действительно весьма схожие фразы.
Опять свободное изложение? И где это в теме, конкретно? Хорошо придумано, как только стала сама путаться и крыть стало нечем , тут же намеки на всеобщую ненависть и нетрадиционную ориентацию. Грубый навал в стиле само такое. Тут можно и параллель провести - мужчина ударивший женщину оказывается не традиционной ориентации. Опять же, где в теме с моей стороны конкрентный призыв к насилию? Где? Ткни пальцем. А знаешь, в чем проблема? Ты хотела бы, чтоб мои ответы звучали именно:
Тут же группа женщин во главе с Даной закидывают оппонента тапками, вешаются клеше. А потом довольные такие, двольные. Обмен открытками, наградами, плюсиками. А тут не прокатило. И если вам до сих пор не понятно, что я с этой темы не злюсь, а ухохатываюсь, то ... ![]() Тема топика (разуй глазки) Побой за измену, а не за ночные вылазки к холодильнику и поедание колбасы. Но ты упорно слово "измена" убираешь в сторонку. Получается побил просто так. Это с вашей стороны - женская солидарность, что бы там не произошло. Как со священной коровой, какие бы крендели не выкидывала, трогать ее нельзя. К сведенью, я по отношению к женщинам ни когда не применял кулаки, но не попричине, что феминистки настроенные дамочки, начнут закидывать какашками. Причин много. К примеру одна из них: женщина все равно будет делать все по своему, хоть ей спокойным, тоном, хоть кулаками, хоть убей. К в анекдоте про стрижено - брито, когда дед бабку завел в воду уже с головой, а она ему из под воды пальцами показывает, мол стрижено... Надеюсь ты последнюю фразу не переиначишь во - все бабы дуры? Это сообщение отредактировал kau - 30-10-2007 - 07:31 |
||||||||||
vit_lo | ||||||||||
С этим я согласен. Если мужик пользуетсй своей силой чтобы забить всякое сопротивление - это есть плохо. Это я даже и не думал поддерживать. Надеюсь теперишний муж намного лучше у тебя. ![]() Есть правда у меня некоторый вопрос, не совсем относящийся к насилию.. но всё таки. Известно что женщины (не все конечно!) по натуре более сварливы чем мужчины. Так вот если живёшь с такой сварливой дамой которая все мозги тебе прожужит и будет иметь их целый день без устали. И не унимается. Является ли это насилием по отношению к мужчине? Что мужчина должен делать в таком случае если он не хочет это слышать? Он должен запереть её в комнату тоже? Это будет адекватным насилием или нет? ![]() |
||||||||||
vit_lo | ||||||||||
ну.. они имеют в виду что она виновато то виновата. Но бить её всё равно низзя. Например в некоторых странах если чел что то ворует без агрессии то его низзя ударить. Иначе тебя же и посодют. Так и здесь. Она его не била, а только рога прицепила. Потому её бить низзя. такая логика. ![]() Одним словом предлагается мужчине действовать цоивилизоваными женскими методами. То бишь не ругаясь сделать так чтобы девушка сама себе голову разбила. Например выгнать из дома, уволить с работы, испортить всё что можешь испортить. Но тогда мужик который такое сделает автоматически станет "падонком" и "подлецом"... ![]() ![]() И правильно, у женщин своя логика. Я по жизни так понял что их надо чмокать в нежные места и паралельно делать своё дело. Как говорится: "Угождай женщине в малом и она угодит тебе в большом"... Правда конечно как всегда бывают исключения. ![]() |
||||||||||
kau | ||||||||||
![]() Тут выбор невелик или ягненком подпевать, или голова в кустах. Куда не кинь всюду клин. Но осадочек конечно остался, получается, женщина может вытворять все что угодно, а у мужчин список(составленный женщинами), чего он должен, а чего нет, как программа для бездушного робота. И попытка задать конкретные вопросы по списку - это оказывается проявление ненависти к женщинам и нетрадиционная ориентация. Сплошная засада. Но с другой стороны, это хорошо, что они здесь выговариваются и сыпят гайками. Ведь в реале то ... |
||||||||||
vit_lo | ||||||||||
На самом деле это из за того же мужского шовинизма. Положение женщины долгое время было всё же приниженым что было перегибом. Теперь перегиб в другую сторону. Т.е. "советские" женщины ещё не согласны отказаться от всех атрибутов связаных с женственностью и если их лишают этого говорят что мужики не мужики а тряпки. Но в то же время они хотят всех или многих атрибутов традиционно мужицких. Если их не дают то мужики опять же не мужики а ретрограды. ![]() Вывод один, делай то что считаешь нужным. А женщины никуда не денутся. Будут любить потому что без нас никуда. Но и мы никуда не денемся с общего корабля. ![]() надо сказать что западные женщины другие в этом плане. Там во многом положение выровнялось. Женщины перестали держаться за свои старые женские права. Равенство наблюдается большее. По мне есть существенная разница между "советской" женщиной и западной. Но только мне наши нравяццо куда больше хоть и более капризны. Зато женщины а не симбиоз женского тела с мужскими гормонами. Но только боюсь и наши женщины пойдут по тому же наклоному пути со временм... ![]() Это сообщение отредактировал vit_lo - 30-10-2007 - 08:01 |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
А вот не надо "докручивать"! Итак от народа суть уходит, а после подобных докручиваний тем более. Лучше представь ситуацию. Можно изменять, и знаешь, что последствий в виде выкинутых чемоданов и/ил побоев не будет. НО! Одно условие. Вы говорите друг другу правду и надо будет об этой измене сказать тому (той), кому ты изменил, кому, кто тебя любит, увидить его(ее) глаза, понять что ему (ей) очень неприятно, даже больно, что возможно (хотя не бьет и не скандалит) он (она) сейчас казнит себя за то, что не дал(а) нужного количества внимания и/или секса и/или чего-то еще, что у тебя просили. И что? По-прежнему разрешенная измена столь желанна? И раз уж топик про измены. Другая ситуация. Рассказываешь - получаешь по морде. И что в этом случае? Не считаешь, что измена уже искуплена? ![]() Не думали об этой стороне дела? |
||||||||||
kau | ||||||||||
Я вот ради интереса снова просмотрел всю тему. И вот что получилось. Она ему постоянно изменяла и потеряла бдительность (или как еще говорят потерла страх), муж узнал об измене и нанес побои. Правда, как говорят в милиции, потерпевший позже изменил показания, и теперь толком не ясно, что там было, просто оплеуха или что то серьезное. Детали решили оставить в покое, за основу взяли первый вариант - побои. И вот такие ответы были не в пользу "потерпевшей" :
И это где то с трех первых страниц, и это не только мужские ответы. Ну так что, Даночка? Всех в пи..ры и женоненавистников запишешь, или как? Вот честно, все не покидало ощущение какой то ирреальности. Но вот теперь понял, что процент дамочек вроде автора топика и тех кто на ее стороне, не так уж и велик. Значит не все так кошмарно и не все сошли сума. Ну и в продолжении темы. Вот к примеру феминизированная до безобразия Америка, там с правами женщин, не то что палку перегнули, они ее сломали, причем в четырех местах. Мужчины там бояться слова лишнего сказать, потому что это может быть расценено, как домоготельство. Американские киношники про этот перегиб фильмы снимают. Наверное многие смотрели фильм "Последний бойскаут" Помните в начале фильма Брюс приходит домой чуть раньше и видит, на унитазе стульчак поднят? Что было потом помните? Он весьма оригинальным способом заставил выйти любовника из шкафа. Помните разговор с женой. Он кстати и пальцем ее не тронул: - Тебя нет, ты постоянно на работе, я не знаю когда ты вернешься и вернешься ли вообще. Я скучаю, я одна. - Так заведи себе собаку. - Ты дрянь, я тебя ненавижу. Ты вообще не мужик. Ты застал свою жену с любовником, и ни-че-го. Хоть бы ударил меня, сказал, что я сука, плюнул бы мне в лицо. - Ты этого хочешь? (С невозмутимым видом) А потом еще в финале, когда все враги были повержены, сцена примирения. Жена с виноватым видом подходит к нему. Он ее обнимает и в шутку: - Ты сука - Я плюну тебе в лицо. - А я заведу собаку. К чему я привел этот пример. Не помню на каком форуме наткнулся на пост одной дамочки бизнес-леди. Такая вся из себя дама-мадама, пальчики веером, и понты Московские, ну вот как наша Даночка. И вот он говорила все с точность наоборот. Мол, что за мужики пошли. Тюфяки какие то . Ни чего мужского, мой бывший , когда узнал, что я ему изменяю, просто собрал вещи и ушел. Ну что это за мужик? Настоящий бы тут же отреагировал, скандал бы закатил, мне бы в глаз дал, любовника порвал бы, ... а этот. Как телевизор, надо - включил, не надо - выключил. То есть женщинам не угодишь. |
||||||||||
Kochevnik | ||||||||||
"Настоящий мужик"- этот кто колотит тех, кто слабее его, а Брюс, так, тряпка- он просто любовника пристрелил. "Настоящий мужик" - лазит по карманам и телефоном своей женщины, а вдруг там записочка, или SMS-ка какая-то завалялась ? Про "настоящих мужиков" по логике kau можно и дальше продолжать, но это бессмысленно. Просто хочется задать вопрос, а это животное, именуемое "настоящим мужиком" сможет также избить любовника своей жены, особенно если тот на пол-головы выше и шире в плечах ? Я думаю вряд ли, скорее поджав хвост отползет куда-нибудь в уголок. Я, не зная твоих антропологических показателей, готов с тобой встретиться в реале и начистить тебе "реальную" репу, за то что ты постоянно оскорбляешь мою "виртуальную подругу". Если не слабо, пиши в ПМ |
||||||||||
kau | ||||||||||
Спецом для Кочевника. Научись читать посты, прежде чем тупо лезть в разговор. И тогда поймешь (если конечно захочешь), что до уровня оскорблений как раз опустилась твоя виртуальная подруга.(читай ее пост, чуть выше). Это называеться провокация, вот только я на нее не поддался, и не стал отвечать в стиле сама такая, а просто время от времени малость подкалываю, и вполне в рамках приличия. И вот это вас обоих бесит, потому что привыкли рот другим затыкать.(глянь на предыдущих страницах, и в теме про салярий, там особо не церемоняться с твоей дамой). Вы намеренно обходите стороной сложные для обьяснения моменты, вырываете удобные для вас слова из контекста, и т д и прочие грязные трюки. И ты меня еще тут лечить будешь, и брать на слабо? Тебе одаренному еще раз попытаюсь втолковать, а то ты у нас посты полностью не читаешь, не понимаешь (или точнее делаешь вид , что не понимаешь). Для начала, прочти всю тему от и до. А не только посты своей подруги. Я не применял и не буду применять силу против женщин, это бессмысленное и бесполезное занятие. Я о похождениях своей половинки узнал, тоже из СМС. Но спецом не смотрел. Она в технике плохо соображает, знает, что есть СМС, но пользоваться и читать не умеет, и любовника забыла предупредить, чтоб не слал СМС. И как то попросила научить читать и писать СМС, вот тут то все и вскрылось. Мордобоя и скандалов не было. Просто разбег. Но, я понимаю тех, кто не смог в такой же момент сдержать себя в руках. А так же осуждаю женщин, которые изменяют налево направо и доводят все до такого состояния, получают втык, не разводятся исходя из корысти и тут же по новой. И просто не понимаю, почему довольно много народу покрывает такое откровенное Б. Вот собственно что я пытаюсь втолковать и тебе и твоей вумной подруге. И не только я, почитай ответы в ссылке, это из этой темы. ![]() Это сообщение отредактировал kau - 31-10-2007 - 01:35 |
||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
Чисто, ради удовлетворения любопытства. ПМ или РМ - это личная почта. Написать можно нажав ссылку внизу поста "Написать мне в ПМ" или из профиля пользователя. Кста. По правилам форума, 3.14 - это тоже мат. Имей ввиду на будущее. |
||||||||||
Kochevnik | ||||||||||
Хочешь подраться ? Welcome ! ![]() |
||||||||||
Kochevnik | ||||||||||
Сопли утри сначала ! ![]() |
||||||||||
Дана | ||||||||||
Пальцем ткните в оскорбления. Если для Вас тема измены - на столько больная, что Вы (первым же постом) достаточно грубо пишите, не ждите, что Вас тут ласково встречать будут. Про "московские понты" Это как выглядит? Опять же пальцем ткните. Это сообщение отредактировал Дана - 31-10-2007 - 20:55 |
||||||||||
Дана | ||||||||||
Рыжая Мышь
Мышь, человек этим всю тему страдает... (ответы в остальных темах было лень читать... зачем тратить время на пустое???) Это манера общения просто такая.... vit_lo
А есть смысл вообще жить с такои????? Это уже мазохим какои-то... тут надо включать принцип "я себе дороже, а ты, дорогая, ищи другого дурака"... оно надо, чтоб неадекватная тетка мозг рушила????
Странная логика, да???? между прочим, у нас тоже бить нельзя, если это не самозащита или не попытка задержать преступника... в противном случае это тоже статья УК. Это сообщение отредактировал Дана - 01-11-2007 - 04:11 |
||||||||||
kau | ||||||||||
Я специально привел варианты ответов на первых трех страницах. Попытался намекнуть, что мой ответ как раз не из серии: получи ты БЛ.ь гранату. Есть и похлеще, но вы как то других не причислили к женоненавистникам и ПИ. И уж тем более мой ответ был адресован, как раз таким женщинам, как автор топика. Вы то тут при чем. Или что то из прошлого вспомнили?
Если вы следите за хронологией постов (в чем я сомневаюсь), то сначала было ваше:
То есть по вашему здесь можно поставить знак равенства, прямой намек на гомосексуализм и намек на то, что кто то любит попонтоваться. Может спросим мужчин, какой они вопрос посчитают за оскорбление? Даночка, если вы в анкете указали, что вы БИ, то это вовсе не значит, что остальные такие же. Не надо дурку включать, вы прекрасно знали чего хотели, вы хотели чтоб я нахамил, насыпал матами. Меня бы забанили, а вы со своим сообществом взаимные респекты и плюсики. (Даночка дорогая, еще раз, не прокатит у вас эта фишка)
Да конечно Даночка. Только ваша манера общения идеальна. Особенно после вот таких ваших ответов в других темах:
Что же за манера такая, злобная? А кто там в соседней ветке говорил, про оттенки, а не только черное и белое, про хамство, про то что в руках надо себя держать, про русский язык? Что Даночка? Не вытанцовываеться? Не Даночка, не тужся, и логика хромает и преверженность двойным стандартам у вас на лбу написана. Выдавать откровенное БЛ.д за многогранность отношений в браке, и еще покрывать красивыми словесами? (сразу подчеркну, чтоб мои слова не извратили до неузнаваемости: по обоюдной договоренности не в счет) И возвращаясь к теме рекомендую пересмотреть ленты "Брат" и "Анкор, еще анкор". (Там как раз есть ключевые моменты по теме топика) Это сообщение отредактировал kau - 01-11-2007 - 08:04 |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
Откройте соседнюю тему, убедитель уже про взаимную договоренность и перестаньте "лечить" Дану. Как минимум бесполезно, как максимум, Вы не правы. Не хочу вступать в пустой спор, нет ни времени ни желания, но "Если даже женщина не права, извинись перед ней" (с) ![]() |
||||||||||
kau | ||||||||||
Честно говоря смеяться нету больше сил. Нет, нельзя так серьезно относиться к обсуждению на форумах. Точно не помню от куда, кажется из книги "Власть земли". Дословно не вспомню, но смысл таков. В одном из сел на улицу вышла незнакомка и завопила во весь голос. На ее крик сбежались люди с ближайших домов. Начали ее расспрашивать, про ее горе. Стали собравшиеся оживленно спорить и вскоре разделились на два лагеря, начался разговор на повышенных тонах, слово за слово, пиской по столу. И не заметили, как началась драка. Первоначальный смысл был утерян. А незнакомка стояла в сторонке и хихикала. Форум - эта такая территория, где или принимают на веру, или нет. И совсем не факт, что рассказывают правду. Может автор топика, совсем не тот, за кого она себя выдает. Может она журналистка, хочет написать статью в журнал, но вот незадача, муза ее покинула, но есть выход. Смоделировать нужную ситуацию, несколько строчек, выдать это за свою проблему, и смотреть, кто как ответит. Возможно такое? Конечно возможно. А может это психолог, пишет диссертацию на тему "Природа конфликтов". Ведь и такое возможно. А тут споришь, слова какие то подбираешь, и все как с ветряными мельницами воюешь. Так что с темы выхожу, всем участникам дискуссии спасибо, разговор получился оживленный, временами даже душевный. Даночке отдельное спасибо, за вовремя брошенный клич "Наших бьют", это добавило остроты в обсуждение. +1 в репу, да-ааа, че-е-естно, заслужила. До встречи в других темах. |
||||||||||
Kochevnik | ||||||||||
А ты что, все всерьез воспринял ? ![]() |
||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
Утихомирились? Спасибо, что никому не пришлось делать предупреждения за переход на личности. Утром собирался, но не успел. Модератор. |
||||||||||
Черепаха Тротилла | ||||||||||
по предупреждению обоим за флуд и переход на личности. R13 тебе еще и за скрытый мат. это уже четвертое идешь на удаление Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 02-11-2007 - 03:41 |
||||||||||
badmen-84 | ||||||||||
Мораль такая не изменяй мужу! |
||||||||||
OKEANIS | ||||||||||
Я скажу вам честно Вы получили пи...... и мало!!!!!!!! Мало!!!! А ВАШЕГО МУЖА Я ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!! |