А насчет опроса - любая измена плохо.
Но я считаю что все должно быть обоюдно!
Это сообщение отредактировал ТИХАЯ - 04-02-2007 - 12:51
| QUOTE (черный пес @ 02.02.2007 - время: 15:55) | ||||
рекомендую задавать вопрос о взаимной верности супругов у молодожен в загсе-гарантирую 100% мнение что взаимная верность в браке обязательна!!поспорите? |
Вспоминая Мураки, (n+1)-ый раз задаю вопрос:
"Где в клятве, которую произносят брачующиеся, есть хоть одно слово о взаимной верности?"
Если этих слов нет, то откуда они заю мысли друг друга на эту тему? Экстрасенсы все поголовно???
| QUOTE (Яли @ 02.02.2007 - время: 16:43) |
| Рыжая Мышь, ну тут уж не надо перегибать палку. Действительно, для большинства пар в начале семейной жизни традиционная модель в браке "верность друг другу". Это, так сказать, "в соответствии со сложившей практикой и традициями подразумевается". |
Я не понимаю, что где подразумевается, если это не проговорено словами. Самымми обычными словами. Не созданы договоренности.
Большинство проблем, как я считаю, как раз в том, что мы решаем за партнера, что он считает на ту или иную тему. Да на тему той же верности. И живем, как будто это правда. А может он думать не думал ни о верности, ни об изменах... Просто жил тут и сейчас... "А! там видно будет!"
| QUOTE (Bestiana @ 02.02.2007 - время: 12:39) |
| Ни хорошо, ни плохо. Если люди понимаю и любят друг друга, честны друг с другом, и продолжают любить, имея кого-то на стороне, а отношения только крепче от этого, то я это за измену не считаю. |
Бл
ть!!! Я дурею как можно любить и на стороне ЕБ
СЯ!!! Это не любовь, а распущенность сексуольная 
. Я в шоке от таких фраз 
... Это сообщение отредактировал AzarZeki - 05-02-2007 - 02:26
| QUOTE (Скот учёный @ 02.02.2007 - время: 19:32) |
| Фигня опрос. Неважно, мужская или женская измена (главное - чтоб не старшего командного состава, Чёрный кот полностью прав), важно - как, с какими мыслями и чувствами это происходит. С каким отношением к оставшемуся за кадром супругу. |
Я смогу понять если моя любимая изменит мне с человеком к которому у нее будут чувства(влюбленность или симпатия бешенная), А вот сейчас представил что она решит это сделать просто так от скуки, как одна дама сказала:-"захочется здесь и сейчас".... У бля, у меня аЖ тошнота к горлу подступает..., честное слово!!!
1. Если исходить из равенства прав и свобод согласно ст. 19, п. 2 Конституции РФ, да и вообще из морали. то разницы нет никакой.
2. Если исходить из последствий, то последствия женских измен на их семьи более тяжкие. Хотя опять же, кто разберёт где там причина, а где следствие, т.к. для женщин более свойственно списывать ответственность за все эти дела на мужа.
3. Если исходить из биологических причин, причинно-следственных связей и влияния на человеческую популяцию в целом, то женские измены в какой-то степени даже благоприятно сказываются на генофонде.
4. А если исходить из пола анкетируемого, то как говорится, своя рубашка ближе к телу. Многие просто оправдывают свой пол, глубоко не вникая в суть вопроса.
| QUOTE (AzarZeki @ 05.02.2007 - время: 01:40) | ||
Я смогу понять если моя любимая изменит мне с человеком к которому у нее будут чувства(влюбленность или симпатия бешенная), А вот сейчас представил что она решит это сделать просто так от скуки, как одна дама сказала:-"захочется здесь и сейчас".... У бля, у меня аЖ тошнота к горлу подступает..., честное слово!!! |
Ну, базовая установка у меня похожая - мой "заместитель" должен быть достойным того. Но как вариант я могу представить и приключение. Когда всё остро, неизвестно и немного странно. Почти виртуально - не зная партнёра как человека, а только придумывая его. Я допускаю это для себя (хотя и не практикую - "почему-то" обычно получается сначала узнать человека, а потом уже всё остальное
) - значит, могу представить и для партнёра.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 04.02.2007 - время: 12:46) | ||||||
Вспоминая Мураки, (n+1)-ый раз задаю вопрос: "Где в клятве, которую произносят брачующиеся, есть хоть одно слово о взаимной верности?" Если этих слов нет, то откуда они заю мысли друг друга на эту тему? Экстрасенсы все поголовно??? |
Рыжая Мышь
ну зачем же так безбожно кривить душей???если этих слов нет в клятве это не значит,что люди это не обсуждали!!
и на предложение поспорить о том сколько % новобрачных у дверей ЗАГСа ответят:
-супружеская верность??хм...не слышали ничего об этом!!
-или,мы не экстрасенсы!!женимся потому как прикольнюшное платьице охота одеть и пару дней в кабаке побухать,а сексом в браке будим как и раньше с кем попало резвиться..
ударились в философские рассуждения..кстати перед браком в своей семье вы тему верности не затрагивали???
если нет,то на какой день знакомства поженились?(естественная мысль-просто не успели)
если да,то с чего вы взяли,что остальные,в отличие от вас,это не обсуждали(глупее,недальновиднее)??
QUOTE (Скот учёный @ 05.02.2007 - время: 10:16)
Ну, базовая установка у меня похожая - мой "заместитель" должен быть достойным того.
скот ученый
-если заместитель по всем параметрам лучше-будете ли вы гордиться собой(вот у моей какой любовник,а она со мной)
-а если хуже,то наоборот упадет ли самооценка(как с таким,чмом??неужто никто лучше на нее не клюет?)
Это сообщение отредактировал черный пес - 05-02-2007 - 12:15
| QUOTE (черный пес @ 05.02.2007 - время: 11:08) |
| (Скот учёный @ 05.02.2007 - время: 10:16) Ну, базовая установка у меня похожая - мой "заместитель" должен быть достойным того. скот ученый -если заместитель по всем параметрам лучше-будете ли вы гордиться собой(вот у моей какой любовник,а она со мной) -а если хуже,то наоборот упадет ли самооценка(как с таким,чмом??неужто никто лучше на нее не клюет?) |
Моя самооценка мало зависит от внешних причин. Я манией величия не страдаю, я ей наслаждаюсь
. Дело не в самооценке. Просто я очень не люблю, когда микроскоп используют для забивания гвоздей. И ситуация, когда хорошая женщина связывается с каким-то чмом - мне неприятна и в том случае, когда это не моя женщина.
почему так считаете?
| QUOTE (черный пес @ 05.02.2007 - время: 13:17) |
| есть несколько женских мнений,что мужская измена хуже и не одного комментария-может откомментируете мнение,или основание вещий сон?? почему так считаете? |
А можно я откомментирую? Так сказать, впав в роль
Всё просто. Если мужчина изменил, значит, он ненадежен. А женщины привыкли полагаться на мужчин. Сегодня он сунул давалке, а завтра не принесет в семью зарплату. И что делать женщине? Она уже давно потратила свои кровные на парфюм, шмотки и эпиляцию. Кто будет платить за квартиру, одевать детей, покупать колбасу, в конце концов?! так и по-миру пойти недолго.
А изменит жена... Что ж... Всяко семье убытка не будет. Всё также будут исправно оплачиваться счета, дети ходить умытыми и сытыми, а может еще каких шмоток прибавится (любовники бывают щедрыми!)
Это сообщение отредактировал Pussy Ripper - 05-02-2007 - 16:25
| QUOTE (Pussy Ripper @ 05.02.2007 - время: 15:24) | ||
А можно я откомментирую? Так сказать, впав в роль Всё просто. Если мужчина изменил, значит, он ненадежен. А женщины привыкли полагаться на мужчин. Сегодня он сунул давалке, а завтра не принесет в семью зарплату. И что делать женщине? Она уже давно потратила свои кровные на парфюм, шмотки и эпиляцию. Кто будет платить за квартиру, одевать детей, покупать колбасу, в конце концов?! так и по-миру пойти недолго. А изменит жена... Что ж... Всяко семье убытка не будет. Всё также будут исправно оплачиваться счета, дети ходить умытыми и сытыми, а может еще каких шмоток прибавится (любовники бывают щедрыми!) |
ага есть мнение :))
так а почему мужчина должен ждать пока любовник будет подарки дарить??не лучше ли супругу любительницу острых ощущений в эскорт-услуги определить??с планом выработки,выходными и соцпакетом(всем хорошо и в семье реальная помощь
)а то панимаешь муж кормит,поит,одевает,обувает,а любовнику все нахаляву??отпустил мол к любовнику-без 100$ не возвращайся :)ан нет!!!подай им задарма потешиться,а в семье опять прибытка нетуть :)один вон леонид_ом так сказать в русле позитива мыслит :))
так отчего же неверные жены не хотят на панель и в семью копейку нести??(я даже специально тему про жену на панель создавал)
лукавят про семейный кошелечек???
з.ы. опять парни отдувются,в роль впадают..дамы где ваши мнения?
Это сообщение отредактировал черный пес - 05-02-2007 - 16:52
| QUOTE (черный пес @ 05.02.2007 - время: 11:08) | ||
Рыжая Мышь ну зачем же так безбожно кривить душей???если этих слов нет в клятве это не значит,что люди это не обсуждали!! и на предложение поспорить о том сколько % новобрачных у дверей ЗАГСа ответят: -супружеская верность??хм...не слышали ничего об этом!! -или,мы не экстрасенсы!!женимся потому как прикольнюшное платьице охота одеть и пару дней в кабаке побухать,а сексом в браке будим как и раньше с кем попало резвиться.. ударились в философские рассуждения..кстати перед браком в своей семье вы тему верности не затрагивали??? если нет,то на какой день знакомства поженились?(естественная мысль-просто не успели) если да,то с чего вы взяли,что остальные,в отличие от вас,это не обсуждали(глупее,недальновиднее)?? |
Я не знаю зачем вы женитесь
Мы для того, чтоб ребенка общего воспитывать, не заморачиваясь разными юридическими формальностями и вопросами оформления собственности. Брак - юридический инструмент. Перед браком в своей семье тему верности не затрагивали... Вернее я не помню, чтоб затрагивали. Спросила SeekYou он тоже не припомнил.
В днях сложно посчитать
У нас нет дня знакомства Так получилось... Мы несколько дней знакомились Но до свадьбы были парой 1,5 года. Достаточно чтоб успеть поговорить, как мне кажется. Но мы не обговаривали... Впрочем, как о верности - не верности и не думали... Обговорили вопрос гораздо позднее, уже в браке. Это нормальная практика, кстати. Не разговаривать на эти темы. Просто при такой постановке вопроса, бить себя пяткой в грудь "Мы же договаривались!", когда никакой договоренности и близко не было, как минимум глупо...
| QUOTE (черный пес @ 05.02.2007 - время: 15:36) |
| а то панимаешь муж кормит,поит,одевает,обувает,а любовнику все нахаляву?? |
О! Супер! То есть если женщина сама себя, да еще и мужа немножко, содержит, то вопрос верности не стоит? Швободна? Можно изменять?
| QUOTE (AzarZeki @ 05.02.2007 - время: 02:25) | ||
Бл ть!!! Я дурею как можно любить и на стороне ЕБСЯ!!! Это не любовь, а распущенность сексуольная . Я в шоке от таких фраз ... |
вы не правы...есть такое понятие как свингерство..есть еще очень много примеров, например груповой секс, чем не измена друг другу физически?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 05.02.2007 - время: 23:07) |
| Я не знаю зачем вы женитесь Мы для того, чтоб ребенка общего воспитывать, не заморачиваясь разными юридическими формальностями и вопросами оформления собственности. Брак - юридический инструмент. Перед браком в своей семье тему верности не затрагивали... Вернее я не помню, чтоб затрагивали. Спросила SeekYou он тоже не припомнил. |
т.е. если умело обойти договоренности до брака то на второй день свадьбы молодая может найти меня в постели с парой милашек-а я на голобом глазу могу отвечать
-!!!??? не знаю ниче!!!а че нельзя што ли!!!???мы ни о чем таком не договаривались...
и при этом справедливо полагать,что обиды неуместны??(ведь не было договора,да и в клятвах об этом ниче..)
КРУТО!!!
кстати что дало супругу поводы предполагать,что вы в браке будете воспитывать именно "общего" ребенка-если тему секса на стороне вы не затрагивали?
и если не затрагивали вопрос секса с другими партнерами,то и ребенок может быть не его-верно???
или что ребенок будет его обговорили,а вопрос верности нет???
витиеватые договоренности-похоже на игру в наперстки...
в любом случае семьи где вопрос верности не обсуждается ДО брака-исключение(можете создать опрос,к примеру)
=О! Супер! То есть если женщина сама себя, да еще и мужа немножко, содержит, то вопрос верности не стоит? Швободна? Можно изменять?=
а вот кстати женщины (те деловые и обеспеченные,которых знал я)к этой теме подходят весьма цинично-если муж не зарабатывает больше ее,то он в семье что то вроде домохозяйки,которую терпят,и которая права голоса собственно и не имеет-просто они сами делают то что хотят и собственно термина измена(в отличие от мужчин,которых как то еще мучают остатки совести)не употребляют вовсе,максимум:пусть скажет спасибо что терплю,в тюрьму не сажаю и на улицу не выкидываю...(хотя гораздо чаще не парясь соместными годами,при деловом успехе-с бывшими "неудачниками" просто расстаются)
Это сообщение отредактировал черный пес - 06-02-2007 - 11:43
| QUOTE (черный пес @ 06.02.2007 - время: 10:42) | ||
т.е. если умело обойти договоренности до брака то на второй день свадьбы молодая может найти меня в постели с парой милашек-а я на голобом глазу могу отвечать -!!!??? не знаю ниче!!!а че нельзя што ли!!!???мы ни о чем таком не договаривались... и при этом справедливо полагать,что обиды неуместны??(ведь не было договора,да и в клятвах об этом ниче..) КРУТО!!! |
Да что ты все в одну кучу валишь?!.
Да. Могла и найти. И ты мог сказать, что не договоривались. А она могла уйти.
Все это вопросы выбора, как и многое другое... Каждый выбирает по себе.
| QUOTE |
| кстати что дало супругу поводы предполагать,что вы в браке будете воспитывать именно "общего" ребенка-если тему секса на стороне вы не затрагивали? и если не затрагивали вопрос секса с другими партнерами,то и ребенок может быть не его-верно??? |
Верно! Может!
Такие-то вопросы точно надо обговаривать. Если они конечно важны.
А если договоренности не созданы, то просто ты безответсвенно подошел к этой ситуации. Либо она тебе не важна. Только и всего.
Но это все не наш случай. Панымаешь, дарагой, мы женились, мне 17 лет было. Я выходила замуж за первого и единственного мужчину, он женился на первой и единственной женщине.
Ребенок уже был. Иначе не было бы никакой регистрации брака. Жить вместе и так можно. Еще раз повторяю брак - это ЮРИДИЧЕСКИЙ институт. Человеческие отношения лежат в другой плоскости.
| QUOTE |
| =О! Супер! То есть если женщина сама себя, да еще и мужа немножко, содержит, то вопрос верности не стоит? Швободна? Можно изменять?= а вот кстати женщины (те деловые и обеспеченные,которых знал я)к этой теме подходят весьма цинично-если муж не зарабатывает больше ее,то он в семье что то вроде домохозяйки,которую терпят,и которая права голоса собственно и не имеет-просто они сами делают то что хотят и собственно термина измена(в отличие от мужчин,которых как то еще мучают остатки совести)не употребляют вовсе,максимум:пусть скажет спасибо что терплю,в тюрьму не сажаю и на улицу не выкидываю...(хотя гораздо чаще не парясь соместными годами,при деловом успехе-с бывшими "неудачниками" просто расстаются) |
А я где-то говорила о неудачниках???
Я вообще-то о ситуации, где оба партнера одинаково много зарабатывают
У нас с Вами похоже по разному мозги устроены
Я вообще все что пишу, я пишу о РАВНОПРАВНЫХ партнерах. О ситуациях, где никто никому ничего не должен. И взаимоотношения строяться на любви и равноправных договоренностях, а не подавлении друг друга и выяснении, кто прав, кто виноват и кто под кого прогнуться должен.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.02.2007 - время: 12:56) |
| Но это все не наш случай. Панымаешь, дарагой, мы женились, мне 17 лет было. Я выходила замуж за первого и единственного мужчину, он женился на первой и единственной женщине. Ребенок уже был. Иначе не было бы никакой регистрации брака. Жить вместе и так можно. Еще раз повторяю брак - это ЮРИДИЧЕСКИЙ институт. Человеческие отношения лежат в другой плоскости. |
спасибо за честный и личный ответ!!ваша ситуация все обьясняет..действительно в 17 лет и вы друг у дружки первые и девушка беременна бывает достаточно и взаимного люблю,и жизнь кажется бесконечной ковровой дорожкой по которой вы улыбаясь пройдетесь взявшись за руки..
но только не нужно бвло писать,что взрослые люди с жизненным опытом перед свадьбой не оговаривают тему верности..
не нужно,так вот..будьте откровенны с людьми..
женщине нужно кроме своего удовольствия заботиться еще и о том, чтобы не забеременеть. И дело тут не только в противозачаточных. Это - психология, имхо. Отсюда и вытекает - женщина изменяет с тем, кому доверяет. А как может быть доверие, если нет чувств? Элементарно, ей необходимо знать партнера, чувтсвовать его, испытывать симпатию... а там уже не далеко и до влюбленности. Я не говорю о любви!!!
А мужчине, опять же имхо, легче - "пришел, увидел, победил". И его не особо заботит, будет там ребенок, не будет. Мужчине проще сказать "это ее заботы". Ведь в конечном итоге, это действительно ее заботы.
Не делаю выводов, не даю советов, просто высказала мнение.
P.S. Скрепя сердце голосовала за свободные отношения в браке, потому что секс для меня - это как кофе с подругой выпить. (Для придирщиков оговорюсь - Почти!)
| QUOTE (черный пес @ 06.02.2007 - время: 13:30) | ||
спасибо за честный и личный ответ!!ваша ситуация все обьясняет..действительно в 17 лет и вы друг у дружки первые и девушка беременна бывает достаточно и взаимного люблю,и жизнь кажется бесконечной ковровой дорожкой по которой вы улыбаясь пройдетесь взявшись за руки.. но только не нужно бвло писать,что взрослые люди с жизненным опытом перед свадьбой не оговаривают тему верности.. не нужно,так вот..будьте откровенны с людьми.. |
Вроде по-русски писала... хм...
Я, кажись наоборот писала, что взрослые люди ДОЛЖНЫ оговаривать эту тему. Словами. Если им верность партнера важна.
А если договоренности не созданы, то на "нет" и суда нет.
Реально оговаривает не так уж и много людей. Потому что считают, что ЭТО САМО СОБОЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. Опрос на эту тему я уже создавала почти год назад, его можно отыскать в архиве.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.02.2007 - время: 13:54) | ||||
Вроде по-русски писала... хм... Я, кажись наоборот писала, что взрослые люди ДОЛЖНЫ оговаривать эту тему. Словами. Если им верность партнера важна. А если договоренности не созданы, то на "нет" и суда нет. Реально оговаривает не так уж и много людей. Потому что считают, что ЭТО САМО СОБОЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. Опрос на эту тему я уже создавала почти год назад, его можно отыскать в архиве. |
О.К. рыжая мышь
по умолчанию в каждом отдельно взятом пункте вопроса в скобочках ставим(по совместному уговору(до брака)секс с другим партнером(после его заключения)является изменой!!!)смысл опроса не меняется ведь?если нет мнения опрос можно просто пропустить..
з.ы. опроса "обговаривали ли вы вашу супружескую верность(неверность)до брака" не нашел
| QUOTE (Яли @ 06.02.2007 - время: 14:19) |
| Мышь, а сейчас у нас другая молчаливая презумпция. Презумпция верности. И партнеры должны оговаривать именно свободные отношения. Плохо это или хорошо, другой вопрос, но так исторически сложилось. |
Вот с этим согласна. "Исторически сложилось"
Просто я немного по другому на мир смотрю...
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.02.2007 - время: 15:09) | ||
Вот с этим согласна. "Исторически сложилось" Просто я немного по другому на мир смотрю... |
личный взгляд только приветствуется,но опрос не про теоретические воззрения,а про реальные взгляды на реальную жизнь где если даже не обговаривалось,то как минимум "исторически сложилось" мнение,что в браке норма-супружеская верность.
Это сообщение отредактировал черный пес - 06-02-2007 - 17:03
Тут как ни крути, измена - она и есть измена, с чьей бы стороны она ни была.
| QUOTE (черный пес @ 06.02.2007 - время: 14:13) |
| з.ы. опроса "обговаривали ли вы вашу супружескую верность(неверность)до брака" не нашел |
Прошу прощения за
Вот она тык. Немного не то, как оказалось. Прошу прощения, давненько это было... Но тема все равно про договоренности об изменах или их отсутсвии.
Я понял!
Правильный ответ любого человека на вопрос "чья измена хуже", не зависимо от пола, должен быть: "моя!" При условии, конечно, что человек считает секс вне брака изменой, или чем-то плохим.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.02.2007 - время: 23:28) | ||
Прошу прощения за Вот она тык. Немного не то, как оказалось. Прошу прощения, давненько это было... Но тема все равно про договоренности об изменах или их отсутсвии. |
Рыжая Мышь вы так умело уклоняетесь от опроса-может огласите свою ОСОБУЮ позицию??(только плиз без манипуляций вроде того,что взрослые люди вступая в брак не оговаривают свою дальнейшую сексуальную жизнь в нем)
ДЕВУШКИ-еще раз умоляю ответьте же чем мужская измена хуже??мнения есть-комментариев нет.
Это сообщение отредактировал черный пес - 07-02-2007 - 14:09
| QUOTE (черный пес @ 07.02.2007 - время: 13:06) | ||||
Рыжая Мышь вы так умело уклоняетесь от опроса-может огласите свою ОСОБУЮ позицию??(только плиз без манипуляций вроде того,что взрослые люди вступая в брак не оговаривают свою дальнейшую сексуальную жизнь в нем) |
Как? Второй раз?
| QUOTE |
| QUOTE (черный пес @ 02.02.2007 - время: 14:18) QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.02.2007 - время: 14:13) Нету тут варианта за который я могла бы проголосовать... Опять все на белое и черное делим... Надоело! это же не значит,что нельзя написать цветную и широкоформатную свою точку зрения!! 500 раз писала Поэтому только по теме: 1. Разницы между мужской и женской изменой не вижу. 2. Плохо или хорошо измена - я не знаю и знать не хочу! Однозначного ответа для всех тут все равно не найти. 3. Я не преверженец свободных отношений. Как минимум потому, что не понимаю, какие они еще могут быть. Несвободные отношения - это как? Когда один или оба в тюрьме? Так? |
Поэтому только по теме:
1. Разницы между мужской и женской изменой не вижу.
2. Плохо или хорошо измена - я не знаю и знать не хочу! Однозначного ответа для всех тут все равно не найти.
3. Я не преверженец свободных отношений. Как минимум потому, что не понимаю, какие они еще могут быть. Несвободные отношения - это как? Когда один или оба в тюрьме? Так? [/QUOTE] [/QUOTE]
сорри,спасибки...а ту самую,другую точку зрения?
хвалят..интересно.. Это сообщение отредактировал черный пес - 07-02-2007 - 14:56