разведем такие понятия, как мужская и женская измена.
В чем разница? В менталитете каждого пола. Говорят, что мужчина изменяет «низом», а женщина – «верхом». И в самом деле!
1. С мужчинами все понятно: они ищут на стороне многочисленных, разнообразных связей, при этом непродолжительных и ни к чему не обязывающих. И бывает же: могут не помнить имя той, с кем провели вечер-ночь на прошлой неделе. Отчетливо помнят, в каком ресторане сидели и под каким соусом подавали там мясо, но… не помнят Маша, Таня или Света была рядом с ними. Они жаждут новых ощущений с новым (чаще – более молодым и привлекательным) телом. Удовлетворив свои полигамные физические потребности, они возвращаются к семейному очагу, счастливые, убежденные, что дома ждет Женщина всей их жизни, мать их детей. Менталитет современного Адама можно обозначить высказыванием одной американской писательницы: «Он любил ее больше всех, но ему нужны были другие, чтобы в этом удостовериться».
С барышнями все намного сложнее. Один хороший американский психоаналитик утверждал, будто дамы на стороне ищут не сексуального удовлетворения (хотя не отвергаем, что это тоже случается. Редко, но бывает), а эмоционального контакта, той поддержки, которой они не получают дома. Если супруг вечно занят чем угодно (работой, футболом, машиной, друзьями, компьютером), только не благоверной, сводит общение с ней до предельного минимума «Дорогая, а что у нас на ужин?»… То вполне закономерно, что жена отправится на поиски нового Принца, которого будут волновать, и как прошел ее день, и почему ее начальник не дает повышения, и как прошла важная встреча… Да еще и в постели ублажит, заботливый и чуткий.
2. Мужчины ищут недолговременных отношений. Женщины – наоборот. Причем изменяют не спонтанно, а пройдя долгий путь сомнений («И на кого я угробила свою молодость?!»), переживаний («Мой муж не уважает меня, а вот Сашенька на руках носит...») и снова сомнений («А имею ли я право из-ме-нять?!») Путь к адюльтеру у женщины тернист - а ежели окончательный выбор сделан – безвозвратен.
3. Из первых двух пунктов сравнения следует одно важное следствие. Изменяющие Адамы счастливы в браке, изменяющие Евы – решительно нет. Именно поэтому женская измена опаснее мужской. Он, самец, нагуляется и вернется в гнездышко. Она найдет себе самца понадежнее и гнездо поуютнее – там и останется.
от себя добавлю: в 100 раз женщина в браке будет несчастнее если самца понадежнее она найдет-да только он в гнездышко свое уютное и на плечо свое надежное не позовет тогда брак бывший до измены ее выбором станет для нее клеткой и камерой пыток,а супруг невольным тюремщиком и палачем.
Это сообщение отредактировал черный пес - 16-02-2007 - 14:13
| QUOTE (черный пес @ 15.02.2007 - время: 17:08) |
| от себя добавлю: в 100 раз женщина в браке будет несчастнее если самца понадежнее она найдет-да только он в гнездышко свое уютное и на плечо свое надежное не позовет тогда брак бывший до измены ее выбором станет для нее клеткой и камерой пыток,а супруг палачем. |
Очень точно подмечено. Hanged, quatered, beheaded.
| QUOTE (_Felis_ @ 15.02.2007 - время: 18:33) |
| Измена всегда измена, без разницы мужская она или женская. Значит отношения были ошибкой, увы... |
Или наоборот.
И я также свободен в этом :-))
мужчина может доказать свою ценность и при отсутствии верности ответственностью и обязательствами
у женщины же такой ценности - просто нет.
какие у женщины обязанности стирать и убирать??она не домаработница!!
может готовить??она не повар!!!
сексом заниматься??после измены(да и вообще)секс - вещь вторичная..
получается жена отличается от любой другой женщины с которой мужчина спит-только одним-верностью...
а мужчина-от любовника ответственностью и обязательствами
т.е. менять свою неверность на неверность жены в браке-глупость,неравноценная замена...
| QUOTE (черный пес @ 20.02.2007 - время: 17:29) |
| мужчина может доказать свою ценность и при отсутствии верности ответственностью и обязательствами у женщины же такой ценности - просто нет. какие у женщины обязанности |
А обязательства и обязанности это теперь одно и то же?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.02.2007 - время: 17:45) | ||
А обязательства и обязанности это теперь одно и то же? |
во первых.а что энто вы вопросом на вопрос отвечаете..?
во-вторых обьясните разницу,(если есть)буду признателен
| QUOTE (черный пес @ 20.02.2007 - время: 17:50) | ||||
во первых.а что энто вы вопросом на вопрос отвечаете..? во-вторых обьясните разницу,(если есть)буду признателен |
А что был вопрос?
По-моему было мнение. Песик хотел высказаться, Песик высказался
Мое мнение, как я заметила, Песика не очень интересует. Он его обычно понимает по своему, искажает и начинает этим искаженным мнением размахивать как флагом
Именно поэтому, не вижу смысла ни поддерживать, ни опровергать, ни спорить, ни даже объяснять. Извини!
ИМХО, слова звучат по разному и обозначают разное. Можно в словарик слазить и посмотреть. Но мне лень! ... и смысла не вижу...
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.02.2007 - время: 18:05) | ||||||
А что был вопрос? По-моему было мнение. Песик хотел высказаться, Песик высказался Мое мнение, как я заметила, Песика не очень интересует. Он его обычно понимает по своему, искажает и начинает этим искаженным мнением размахивать как флагом Именно поэтому, не вижу смысла ни поддерживать, ни опровергать, ни спорить, ни даже объяснять. Извини! ИМХО, слова звучат по разному и обозначают разное. Можно в словарик слазить и посмотреть. Но мне лень! ... и смысла не вижу... |
вопрос вытекал из смысловой цепочки-если есть такие ценности-то какие?
рад что собственно к идее у вас вопросов нет-только к неточности в изложении.
кстати если я не интересуюсь мнением я и не спрашиваю :)мнением вашим интересуюсь
некрасиво завести диалог,а потом заявить-неохота и лень мне с тобой рассуждать-зачем заводить было?
впрочем извинения приняты..
| QUOTE (черный пес @ 20.02.2007 - время: 18:18) |
| вопрос вытекал из смысловой цепочки-если есть такие ценности-то какие? рад что собственно к идее у вас вопросов нет-только к неточности в изложении. |
Я кто сказал, что к идеи вопросов нету?
Я вообще идею не поняла, если честно.
Для того, чтоб быть вместе нужны какие-то особые ценности? Нужен какой-то смысл?
Так в жизни вообще смысла нет, на мой взгляд
Точно так же смысла нет в том, чтоб быть вместе 
Хорошо вместе - будьте! На нет, и суда нет. Зачем смыслы какие-то искать? Не понимаю!
Теперь о верности, как о ценности, которая женщина может принести в брак. Тут вообще не понимаю. А на фига она верность мужу??? Что он с ней делать будет??? В чем собственно говоря ценность верности как таковой?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.02.2007 - время: 18:24) | ||
Я кто сказал, что к идеи вопросов нету? Я вообще идею не поняла, если честно. Для того, чтоб быть вместе нужны какие-то особые ценности? Нужен какой-то смысл? Так в жизни вообще смысла нет, на мой взгляд Точно так же смысла нет в том, чтоб быть вместе Хорошо вместе - будьте! На нет, и суда нет. Зачем смыслы какие-то искать? Не понимаю! Теперь о верности, как о ценности, которая женщина может принести в брак. Тут вообще не понимаю. А на фига она верность мужу??? Что он с ней делать будет??? В чем собственно говоря ценность верности как таковой? |
упрощаю !!!!! намного упрощаю !!!!
врность именно жены это именно то,что отличает ее от 2-4-7 просто девушек с которыми мужчина может приятно общаться,здорово проводить время,заниматься роскошным сексом и т.д.
именно поэтому в свое время желая создать семью с ней он и делает предложение-чтобы получить все что может получить от любой другой+верность
верность,согласно традиции это и есть тот очаг который женщина вступая в брак должна хранить...
| QUOTE |
| Для того, чтоб быть вместе нужны какие-то особые ценности? Нужен какой-то смысл? |
а для того чтобы быть вместе и брак НА ФИГ не нужен !!!!
| QUOTE (черный пес @ 20.02.2007 - время: 18:35) | ||
а для того чтобы быть вместе и брак НА ФИГ не нужен !!!! |
И я говорю, что не нужен!
Брак это вообще юридическая формальность, нужная для государства, а не для людей.
Штамп в паспорте еще никого не уберег ни от расстований, ни от измен, ни от чего
Он регулирует лишь права собственности и позволяет некоторые действия ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ГОСУДАРСТВОМ решать проще. Например, получением кредитов, выезд за границу и т.п.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.02.2007 - время: 18:40) | ||||
И я говорю, что не нужен! Брак это вообще юридическая формальность, нужная для государства, а не для людей. Штамп в паспорте еще никого не уберег ни от расстований, ни от измен, ни от чего Он регулирует лишь права собственности и позволяет некоторые действия ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ГОСУДАРСТВОМ решать проще. Например, получением кредитов, выезд за границу и т.п. |
ну не знаю...и зачем нормальному грамотному парню идти на поводу у государства..кредитов и так набрал-мама не горюй..да и за рубежами отчизны побывал.. :)
а вот юные девушки начитавшись о том,что в браке для девушки верность не главное и твердо вбив это в свои прекрасные,но еще слишком юные головки потом действительно находят 2 олухов(которые тоже уверены,что носить рога это лучше чем не носить)и 5 парней,которые поняли,что все что может дать жена(если в браке нету верных и все свободны) готовы дать 2-3 нежены-только можно не обеспечивать их,не нести никакой ответственности и при любом случае менять...ведь выходит жена та же б..дь(свободная девушка имеющая право на личную жизнь и этим правом пользующаяся),но еще с претензиями и правами-а на фиг это нужно???
кому хуже идеи эти делают???
дурехам которые в них поверят...
а умные пропогандируя свободу интима в браке и обесценивающие женскую верность-состоят в ненужном браке..
Чтобы ответить на вопрос - чья измена хуже - надо разобраться что вообще такое измена?
Измена - есть совершение интимно-чувственного контакта с другим партнером на продолжительной основе. С этим конечно можно поспорить и разгромить меня в пух и прах, но давайте пока исходить из такого определения.
Ответ родился сам собой - одинаково хреново. Что мужчина изменяет, что женщина. НО лишь в одном случае - в случае когда оба провоцируют измену....
Ведь ничего из ничего не бывает. И мужчину тянет на сторону не потому что он разлюбил, нет. Просто жена не дает ему того, что ему нужно. Одеватся в замызганный или застиранный домашний халат, не следит за собой дома и прочее. Даже самое элементарное - однообразие поведения жены в постели - УЖЕ причина поиска на стороне...
Примерно то же самое с женщиной: Муж приходя с работы жрет и садится за телик или комп. Ни каких комплиментов - за исключением дежурных по праздникам. Никакого внимания и подарков. В сексе все то же однообразие - ввел, кончил, отвернулся. А любовник и цветы подарит и кучу комплиментов наговорит... даже ужин приготовит!!!
Вот и наступает усталость в отношениях. Ведь ни для никого не секрет, что ни объединяющих факторов, ни отвлекающих в таком раскладе нету...
Советов как это избежать множество, но ни один не дает гарантии. Хотя гарантия есть. Если советам следовать - вероятность измены снижается!
Совет 1: Постарайтесь не только интересоваться интересами (извините за тавтологию) жены. Но и по мере сил участвовать в них.
Совет 2: Не мешайте ее общению с другими людьми. Лучше будет, если вы даже это будете делать вместе...
Совет 3: Почаще радуйте ее неожиданными подаркамми... Это может быть и цветок и кулончик и пирсинг (если ее это интересует) и колечко и что угодно. Не обязательно все супердорогое, достаточн бижутерии, но красивой. Главное, делайте это от души а не по обязанности....
Совет 4: Старайтесь разнообразить вашу сексуальную жизнь. Секс в неожиданных местах, случайный секс (например на прогулке нашли укромный уголок и на улице не -30), сексуальные игры, многочисленные прелюдии...
Совет 5 и последний: Уважайте вашего партнера. Без этого ничего у вас не получится. Постарайтесь учитывать ее/его мнение по любым вопросам. Старайтесь всячески вовлекать ее/его в общую жизнь. И избегайте рутины....
Все вышесказанное является имхо и не претендует на роль указания.
| QUOTE (черный пес @ 20.02.2007 - время: 18:35) |
| врность именно жены это именно то,что отличает ее от 2-4-7 просто девушек с которыми мужчина может приятно общаться,здорово проводить время,заниматься роскошным сексом и т.д. именно поэтому в свое время желая создать семью с ней он и делает предложение-чтобы получить все что может получить от любой другой+верность верность,согласно традиции это и есть тот очаг который женщина вступая в брак должна хранить... |
Т.е. допустим, живут мужчина и женщина вместе, но по каким то причинам не связывают себя узами брака. Они не должны хранить верность? Их союз не воспринимается как нечто серьезное? Т.е. штамп в паспорте должен гарантировать верность обоим супругам?
| QUOTE (черный пес @ 20.02.2007 - время: 17:29) |
| еще одно размышление из другого топа,но в первую очередь по смыслу-место ему здесь мужчина может доказать свою ценность и при отсутствии верности ответственностью и обязательствами у женщины же такой ценности - просто нет. какие у женщины обязанности стирать и убирать??она не домаработница!! может готовить??она не повар!!! сексом заниматься??после измены(да и вообще)секс - вещь вторичная.. получается жена отличается от любой другой женщины с которой мужчина спит-только одним-верностью... а мужчина-от любовника ответственностью и обязательствами т.е. менять свою неверность на неверность жены в браке-глупость,неравноценная замена... |
Фигня какая... Если единственная ценность жены в верности - ценность жены находится где-то рядом с собакой.
| QUOTE (Богиня25 @ 20.02.2007 - время: 20:09) |
| Т.е. допустим, живут мужчина и женщина вместе, но по каким то причинам не связывают себя узами брака. Они не должны хранить верность? Их союз не воспринимается как нечто серьезное? Т.е. штамп в паспорте должен гарантировать верность обоим супругам? |
если живут себе женщина с мужчиной-то этому есть название гражданский брак.
| QUOTE |
| Скот учёный Фигня какая... Если единственная ценность жены в верности - ценность жены находится где-то рядом с собакой. |
не единственная ценность!!! а то что отличает ее от не менее красивой,веселой,милой,заботливой и интересной во всех планах любовницы..к которой мужчина не имеет никаких обязательств кроме взаимного времяпровождения по обоюдному желанию...
| QUOTE ("Неравнодушная я" @ 21.02.2007 - время: 10:17) |
| Я тоже так считаю, что жена тем и отличается...верностью. У женской измены еще и последствия...принесет ребенка от другого мужика!!!( прошу только не говорить про контроцепцию...на грех и кочерга стреляет!) И что? Все, семьи больше нет! А ежели мужчина кого опладотворит...это не страшно, не бросит, помогать будет...но останется с женой.ИМХО. |
А теперь представь, что это у ТВОЕГО мужа на стороне ребенок, которому он помогает, оставаясь с тобой. И что? Все так же мужская измена - это нормально? Семья не разрушилась бы?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 21.02.2007 - время: 11:17) | ||
А теперь представь, что это у ТВОЕГО мужа на стороне ребенок, которому он помогает, оставаясь с тобой. И что? Все так же мужская измена - это нормально? Семья не разрушилась бы? |
браво!!! мужчина принимающий чужего ребенка-рыцарь достойный уважения..
женщина-не должна этого терпеть???
что за разница в подходе?столкнулся с тем,что многие оправдали роды не от мужа (см. топ "родить не от мужа")если муж не может иметь детей,а если жена физически уже не может,а муж еще МОЖЕТ и ХОЧЕТ ???? неужели опять двойная мораль и для жены ПЛОХО то что остаться он хочет с ней,но завести СВОЕГО ребенка???
Это сообщение отредактировал черный пес - 21-02-2007 - 12:58
| QUOTE (черный пес @ 21.02.2007 - время: 11:52) | ||||
браво!!! мужчина принимающий чужего ребенка-рыцарь достойный уважения.. женщина-не должна этого терпеть??? что за разница в подходе?столкнулся с тем,что многие оправдали роды не от мужа (см. топ "родить не от мужа")если муж не может иметь детей,а если жена физически уже не может,а муж еще МОЖЕТ и ХОЧЕТ ???? неужели опять двойная мораль и для жены ПЛОХО то что остаться он хочет с ней,но завести СВОЕГО ребенка??? |
Стой!
Я ЗАДАЛА ВОПРОС.
Я вообще писала какое-то мнение? Нет! Я не дала никакой оценки. Я ПОСТО ЗАДАЛА ВОПРОС.
На основании моего вопроса сделаны какие-то глобальные выводы.
Песик! Ты с дубу рухнул, мой милый! Приди в себя!
Я давно не писала тут, поэтому повторю просьбу для всех, которую неоднократно озвучивала:
Прощу читать только то, что я написала. Я НЕ ПИШУ МЕЖДУ СТРОК.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 21.02.2007 - время: 12:46) | ||||||
Стой! Я ЗАДАЛА ВОПРОС. Я вообще писала какое-то мнение? Нет! Я не дала никакой оценки. Я ПОСТО ЗАДАЛА ВОПРОС. На основании моего вопроса сделаны какие-то глобальные выводы. Песик! Ты с дубу рухнул, мой милый! Приди в себя! Я давно не писала тут, поэтому повторю просьбу для всех, которую неоднократно озвучивала: Прощу читать только то, что я написала. Я НЕ ПИШУ МЕЖДУ СТРОК. |
о.к. отвечаем если есть мужчины которые готовы принять ребенка от любовника(а они есть -см.опрос)то обязательно будут женщины,которые не будут рушить семью из-за этого!!!
потому,что если грубые мужчины готовы из любви пойти на это,то женщине,по сути своей в первую очередь и всегда матери тем более на это пойдут..
| QUOTE (черный пес @ 21.02.2007 - время: 09:48) |
| не единственная ценность!!! а то что отличает ее от не менее красивой,веселой,милой,заботливой и интересной во всех планах любовницы..к которой мужчина не имеет никаких обязательств кроме взаимного времяпровождения по обоюдному желанию... |
Жену от любовницы отличает ведение совместного хозяйства. Все остальные отличия - опциональны. В смысле, могут быть, могут не быть, могут быть с любовницей...
| QUOTE (черный пес @ 21.02.2007 - время: 12:52) |
| о.к. отвечаем если есть мужчины которые готовы принять ребенка от любовника(а они есть -см.опрос)то обязательно будут женщины,которые не будут рушить семью из-за этого!!! потому,что если грубые мужчины готовы из любви пойти на это,то женщине,по сути своей в первую очередь и всегда матери тем более на это пойдут.. |
Хорошо! Твой ответ я услышала. Спасибо!
Логично. С аргументацией не очень согласна, но это мелочи...
Теперь хотелось бы услышать ответ того, кому я вопрос задала
| QUOTE (Скот учёный @ 21.02.2007 - время: 13:02) | ||
Жену от любовницы отличает ведение совместного хозяйства. Все остальные отличия - опциональны. В смысле, могут быть, могут не быть, могут быть с любовницей... |
может я не сталкивался???
чтобы она была только моей-слышал...слышал много и в разных вариантах..
потому что хочу вести совместное хозяйство именно с ней-ни разу не слышал...
дорогая-выходи за меня..я хочу вести с тобой совместное хозяйство
если именно ЭТО главная причина-похоже на цинизм или иждевенчество-имхо
| QUOTE (Pussy Ripper @ 02.02.2007 - время: 12:33) | ||
Оправдание можно придумать чему угодно. Если хорошенько вдарить по Гиннессу, думаю, я смогу убедить, что геноцид частенько оправдан, а моральные уроды просто необходимы обществу Что касается измен, то нет разницы мужчина или женщина совершает проступок. Так же как нельзя сказать, что 30-и измены оправданы, а после - ни-ни, или наоборот Как ни крути, а черное останется черным. |
Подписываюсь под оратором :)))) Респект. При определенном уровне эрудиции и минимальных навыках ведения спора можно оправдать что угодно чем угодно, но (еще раз снимаю шляпу в сторону автора) черное останется черным. После этого теряется лучшее, что есть в отношениях - доверие. Я не ортодокс, но я не смогу убедить себя (даже если хорошенько вдарю по Джеку Дэниэлсу :))))) в том, что продолжаю так же сильно любить свою женщину, переспав с какой-то чужой, пусть это даже было один раз. И также не смогу себя убедить в том, что она любит меня также сильно, если она периодически ходит к кому-то еще. Ответ: одинаково плохо
Это сообщение отредактировал Khyper - 21-02-2007 - 20:24
| QUOTE ("Неравнодушная я" @ 21.02.2007 - время: 13:26) |
| Отвечаю: Такая вот ситуевина, если вдруг я, любимая женщина узнаю, что у мужа на стороне появился ребенок...я СМОГУ ПРОСТИТЬ и ОСТАНУСЬ с моим ЛМ. Мне будет очень и очень больно, возможно я предложу этого ребенка усыновить...хорошо если такое не произойдет! И мой муж все-таки постарается таких ошибок не совершить! Но вот если же женщина...Мужчине нужны наследники! А не чужие отпрыски...для женщины, которая любит мужа совершенно не нужно потомство от другого! Хотя мужское предназночение ( я уже где - то это писала) опладотварить как можно больше женщин! ИМХО |
Спасибо за ответ!
| QUOTE (черный пес @ 15.02.2007 - время: 17:08) |
| 3. Из первых двух пунктов сравнения следует одно важное следствие. Изменяющие Адамы счастливы в браке, изменяющие Евы – решительно нет. Именно поэтому женская измена опаснее мужской. Он, самец, нагуляется и вернется в гнездышко. Она найдет себе самца понадежнее и гнездо поуютнее – там и останется. |
Но ведь это развитие. Это как раз лучше, найти другого, который устраивает и быть ему верной.
Проголосовала - одинаково плохо.
Это сообщение отредактировал Танцующая - 21-02-2007 - 21:43
| QUOTE (черный пес @ 20.02.2007 - время: 17:29) |
| еще одно размышление из другого топа,но в первую очередь по смыслу-место ему здесь мужчина может доказать свою ценность и при отсутствии верности ответственностью и обязательствами у женщины же такой ценности - просто нет. какие у женщины обязанности стирать и убирать??она не домаработница!! может готовить??она не повар!!! сексом заниматься??после измены(да и вообще)секс - вещь вторичная.. получается жена отличается от любой другой женщины с которой мужчина спит-только одним-верностью... а мужчина-от любовника ответственностью и обязательствами т.е. менять свою неверность на неверность жены в браке-глупость,неравноценная замена... |
Что-то я про ответственность не поняла
А что женщина не несет ответсвенности? В чем ответсвенность мужчины?
| QUOTE (Танцующая @ 21.02.2007 - время: 20:37) |
| Это как раз лучше, найти другого, который устраивает и быть ему верной. |
Ха. До поры до времени. Потом перестанет устраивать - и все по новой.
Это как раз лучше, найти другого, который устраивает и быть ему верной.
Ха. До поры до времени. Потом перестанет устраивать - и все по новой.
Моя подруга рассталась с мужчиной, который по-просту говоря от неё избавился, ещё и нахамил напоследок.Отношения были вполне не виртуальные. Даже какое-то подобие свадьбы (гражданского образца) было сыграно. С тех пор прошло несколько месяцев. Я ей предлагаю подумать о новых знакомствах, а она мне отвечает, что обещала ЕМУ ЛЮБИТЬ ЕГО ВСЕГДА?!? Это что-верность, глупость, любовь?
| QUOTE |
| QUOTE ("Неравнодушная я" @ 21.02.2007 - время: 13:26) Отвечаю: Такая вот ситуевина, если вдруг я, любимая женщина узнаю, что у мужа на стороне появился ребенок...я СМОГУ ПРОСТИТЬ и ОСТАНУСЬ с моим ЛМ. Мне будет очень и очень больно, возможно я предложу этого ребенка усыновить...хорошо если такое не произойдет! И мой муж все-таки постарается таких ошибок не совершить! Но вот если же женщина...Мужчине нужны наследники! А не чужие отпрыски...для женщины, которая любит мужа совершенно не нужно потомство от другого! Хотя мужское предназночение ( я уже где - то это писала) опладотварить как можно больше женщин! ИМХО |
Это взгляд женщины на событие. А что думают мужчины по поводу своих внебрачных детей и возникающих осложнений в семье.Допустим, что жена об этом знает. Мужики, ответьте!