| QUOTE (frumens @ 28.12.2006 - время: 22:22) |
| Извините, уважаемый СЕВЕР, но других способов сосуществования не было со времен "Римского права". Вот домострой был нормально расписан, значит необходимость в нем была? Кстати, почитайте его не в Советской редакции. Ответственность мужчины в три раза превышает ответственность женщины. Теперь непосредственно по Вашему посту (пост-всё, что поручено под охрану и оборону часовому, а так же место или участок местности, где он осуществляет свою службу... не забыли Устав? Вот и не забывайте относительно форум-постов) Ну, если Макаренко для Вас не авторитет, тогда дополнить нечего. А ведь он говорил: воспитание - направление сознания в правильное русло... Замедьте, направление - Ваше "манипулирование"... |
Столько смешать в одну кучу и в результате кроме логики "куска" (не забыли еще кого так в армии зовут?))) по существу ничего нет.
Макаренко детские колонии культивировал(ИМХО). У меня по крайней мере строяться отношения с другими людьми на уважении, а не на страхе.
Наказание за проступок.... воспитатель-вертухай.
frumens
Не стоит принимать на свой счет, ничего личного,если обидел приношу свои извинения.
ПыСы снова
А если серьезно, не смогу простить если я, прожив с человеком жизнь, отдав всю себя, узнаю, что этот человек меня хочет бросить, но не может т.к ему стыдно за то, что я мать его детей, что я уже не молода и не смогу устроить свою жизнь…( Не знаю правильно ли я выразила свою мысль...В общем если я узнаю такое, то это самое горькое и ужасное, чтобы тебя жалели таким образом!)
| QUOTE ("Неравнодушная я" @ 29.12.2006 - время: 10:26) |
| Я все смогу простить! И принять, у меня муж так все "распишет", что даже не будет возможности подумать по- другому! А если серьезно, не смогу простить если я, прожив с человеком жизнь, отдав всю себя, узнаю, что этот человек меня хочет бросить, но не может т.к ему стыдно за то, что я мать его детей, что я уже не молода и не смогу устроить свою жизнь…( Не знаю правильно ли я выразила свою мысль...В общем если я узнаю такое, то это самое горькое и ужасное, чтобы тебя жалели таким образом!) |
Ну а чего же делать то??? Это жизнь... Так уж устроены люди, что они стареют... и титьки отвисают... и попа с целлюлитом... и животик отвисший с растяжками после родов... Ну чего ж удивляться, что у мушшыны презервативы "гнуцца" начинают... и хочецца маладых упругих писек-сисек :)
Закон жизни...
А то, что человек не бросает - это как раз БОЛЬШОЙ плюс...
Мы в ответе за того, кого приручили...
| QUOTE |
| Свод неписанных законов гласит, что нужно прощать )) |
Я разве говорил, что не нужно прощать? Где? Обязательно нужно... после развода...
2Север
| QUOTE |
| Наказание за проступок.... воспитатель-вертухай. |
Совершенно согласен. Возведя в культ чувство полной безнаказанности, можно воспитать только морального урода.
| QUOTE (frumens @ 28.12.2006 - время: 13:57) |
| Мы все живем по законам писаным или нет. А в семье он должен быть тем более. А поскольку Вы заговорили о детях, осмелюсь спросить: Вы своего ребенка по закону семьи воспитываете или в полной безнаказанности? Ведь ребенку говорите сразу: за такую-то проделку гулять не пойдешь, а вот за такую и ремня можно получить. Разве это не кодекс, когда каждому проступку определено наказание? А во взрослой жизни законы суровее и расплата может быть гораздо жестче, чем "остаться без сладкого". |
Меня родители не наказывали никогда, и я своих детей тоже. Ничего, все выросли без ощущения вседозволенности. Воспитание угрозой наказания действенно, но не верно. Воспитанный таким образом, становится потенциальным преступником. Потому что у него глубоко в сознании укореняется мысль, что нельзя совершать преступление только потому, что за него могут наказать. И как только он видит, что как-то можно избежать наказания, он совершает преступление.
| QUOTE (Эскандер @ 29.12.2006 - время: 12:43) | ||
Меня родители не наказывали никогда, и я своих детей тоже. Ничего, все выросли без ощущения вседозволенности. Воспитание угрозой наказания действенно, но не верно. Воспитанный таким образом, становится потенциальным преступником. Потому что у него глубоко в сознании укореняется мысль, что нельзя совершать преступление только потому, что за него могут наказать. И как только он видит, что как-то можно избежать наказания, он совершает преступление. |
Не могу сказать, что Вы на 100% в этом правы. Страх, что за это могут наказать, должен быть у тех, кто не понимает по-хорошему. Пусть для них хоть страх будет действенным методом, когда человек будет думать, совершать ему или нет тот или иной поступок.
Я, например, могу судить по себе. У меня очень строгие родители и меня всегда наказывали за нехорошие поступки, очень часто ремнем. И я всегда их боялась... Просто в том возрасте, когда они меня наказывали еще не было четкого понимания, что это делать нельзя. Останавливал только страх. И ничего... Преступник из меня не вышел.
Я сейчас иногда смотрю на знакомых подростков, которые запросто могут нахамит, нагрубить да и послать подальше своих родителей, которые их воспитывали вот таким вот пониманием и думаю, что будь у них хоть чуть-чуть боязни своих родителей, такого поведения не было бы. Это мой мнение.
| QUOTE (Эскандер @ 29.12.2006 - время: 12:43) |
| Меня родители не наказывали никогда, и я своих детей тоже. Ничего, все выросли без ощущения вседозволенности. Воспитание угрозой наказания действенно, но не верно. Воспитанный таким образом, становится потенциальным преступником. Потому что у него глубоко в сознании укореняется мысль, что нельзя совершать преступление только потому, что за него могут наказать. И как только он видит, что как-то можно избежать наказания, он совершает преступление. |
Уважаемый Эскандер. Позвольте немного уточнить, что Вы подразумеваете под наказанием. Ведь я не о розгах говорю. Ведь для ребенка даже повышение голоса является наказанием, а порой и просто осуждающий взгляд. Заметьте ОСУЖДАЮЩИЙ. Значит чсе-таки и судим и наказываем?
| QUOTE (frumens @ 29.12.2006 - время: 11:48) | ||
| 2Север
Совершенно согласен. Возведя в культ чувство полной безнаказанности, можно воспитать только морального урода. |
шокирован тем,что практически все готовы быть несудимыми и всепрощенными,при условии,что сами точно знают грань где не простят другим...
морального урода-согласен..карманного тирана и т.д. только нужно вставить слово -собственной- безнаказанности включительно..
| QUOTE (черный пес @ 29.12.2006 - время: 14:32) | ||||
шокирован тем,что практически все готовы быть несудимыми и всепрощенными,при условии,что сами точно знают грань где не простят другим... морального урода-согласен..карманного тирана и т.д. только нужно вставить слово -собственной- безнаказанности включительно.. |
А кто говорит, что к себе не надо предъявлять таких же требований? Карманные тираны и получаются из тех, кото не знает этой грани. Может в детстве была вседозволенность, а может и наоборот лупили в дело и не в дело. Вот и стерлось понимание градации сопоставления поступка и ответственности за него. А если сам четко будешь знать на какой ступеньке сколько ударов тебе полагается, то сам и определишь ту ГРАНЬ, которую ты в силах вытерпеть, а какую нет. И подумаешь: а стоит ли эта ступенька того, чтобы на нее лезть?
Только домострой!
| QUOTE (frumens @ 29.12.2006 - время: 11:48) | ||
2Сестра
Я разве говорил, что не нужно прощать? Где? Обязательно нужно... после развода... |
Жить вместе никто никого насильно не заставляет. Только развод это не наказание, если жить невозможно. Это необходимость. Развод ради наказания это же глупость.
| QUOTE (frumens @ 29.12.2006 - время: 13:39) |
| Уважаемый Эскандер. Позвольте немного уточнить, что Вы подразумеваете под наказанием. Ведь я не о розгах говорю. Ведь для ребенка даже повышение голоса является наказанием, а порой и просто осуждающий взгляд. Заметьте ОСУЖДАЮЩИЙ. Значит чсе-таки и судим и наказываем? |
Осуждающий взгляд, или повышение голоса не является наказанием. А вот лишение удовольствий – это конечно же наказание. Осуждающим взглядом мы не судим, а даём понять, что данный поступок нам не нравится. Я хочу донести разницу между объяснением, что такое хорошо и что такое плохо, и запугиванием угрозой возмездия.
| QUOTE (Эскандер @ 29.12.2006 - время: 18:48) | ||
Осуждающий взгляд, или повышение голоса не является наказанием. А вот лишение удовольствий – это конечно же наказание. Осуждающим взглядом мы не судим, а даём понять, что данный поступок нам не нравится. Я хочу донести разницу между объяснением, что такое хорошо и что такое плохо, и запугиванием угрозой возмездия. |
ну вот пошли в совсем другое русло-аналогия с детьми понятна,но уже ушла в сторону...впрочем и дети прекрасно понимают,что этого делать нельзя и все равно делают запрещенное и дальнейшие бесконечные "обьяснения"-только во вред-порождают в сознании ощущение безнаказанности-а в "большой"жизни за проступки так или иначе придется платить.
вся история доказала,что альтернативы построения ЛЮБЫХ человеческих отношений кроме цепочки кнут-пряник-мотивация просто нет..можно конечно плюгавить про "царство морали" но в таком царстве любой шут гороховый будет открытой форточкой на подлодке
| QUOTE (Скот учёный @ 29.12.2006 - время: 11:35) |
| У меня очень простое понятие измены - это сознательные действия во вред мне. Вот если предпринимаются такие действия - прощать поздно, надо расходиться, и побыстрее. А связано это с сексом или нет - не важно совершенно. Ну и если я начал совершать такие действия по отношению к партнёру - стало быть мне прощение просто не нужно. |
а собственно золотые слова!!!
не бывает такого-простите мне ВСЕ потому,что вот такой я потешный зверек.
так же и наказание за проступок виновный воспринимает,как справедливое и ожидаемое,а вот его отсутствие-как поощрение