| QUOTE (Muraki @ 20.09.2006 - время: 23:29) | ||
Все верно. Но для мужчин действует другая планка ценностей. Это женщине не зазорно быть слабой, бесзащитной, обманутой, плучущей, глупой - в конце-концов. Мужчине как то не пристало. Когда мужчину оскорбляют, а он терпит, или отшучивается - уважения это не вызывает. Вот хоть убейте - не вызывает. |
Если , после "сбития" поднимется-МОЛОДЕЦ.А если будет валяться и "догорать"-мне его не жалко. Человек сам делает свою судьбу.
Это сообщение отредактировал ccm - 20-09-2006 - 23:35
| QUOTE (Stanley @ 20.09.2006 - время: 21:26) |
| Человек, которому изменили - не "упавший", а, скорее, "сбитый". В любом случае, это беда, иногда с примесью собственной вины за случившееся. |
v chom vina-to? v tom, chto muzha (zhenu) ne togo vybrala?
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2006 - время: 02:06) | ||
v chom vina-to? v tom, chto muzha (zhenu) ne togo vybrala? |
Именно в этом. Мало того что сначала выбрал, так и потом ситуацию изменить не может. Это касательно мужчины. А если говорить о женщинах - то их имидж, на мой скромный взгляд, не меняется. )))) Практически каждая женщина обманута и большая часть обманута регулярно.
У них имидж устоялся))))))
| QUOTE (Kirsten @ 20.09.2006 - время: 23:36) | ||
v chom vina-to? v tom, chto muzha (zhenu) ne togo vybrala? |
В чем вина? В отсутствии должного внимания, угасании влечения, в непостиранных носках, вовремя не приготовленном обеде... Да в чем угодно. Это не самоуничижение, это поиск причины и пути выхода из сложившейся ситуации.
| QUOTE (Stanley @ 20.09.2006 - время: 22:37) | ||||
В чем вина? В отсутствии должного внимания, угасании влечения, в непостиранных носках, вовремя не приготовленном обеде... Да в чем угодно. Это не самоуничижение, это поиск причины и пути выхода из сложившейся ситуации. |
В том-то и проблема, что чаще всего изменяют совершенно идеальным женам, которых упрекнуть не в чем.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.09.2006 - время: 16:07) |
| Одним словом, как какой имидж создает человеку тот факт, что ему изменяют? |
Мышь! А Вы по-русски способны изъясняться? Право слово, очень тяжело Вас понимать. Как это факт может изменить то, что Вы соизволили написать? И вообще, приемлем ли этот термин к отечественному человеку? Тут, на родине этого идиотского термина, уже это не работает (политики-артисты просто обесценили идею за последние лет десять), а Вы его вешаете на человека, которого только что кинули (и кинули не слабо).
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2006 - время: 01:40) |
| В том-то и проблема, что чаще всего изменяют совершенно идеальным женам, которых упрекнуть не в чем. |
Не. Чаще всего изменяют всем без разбора, вне зависимости от того, идеальная или нет.
Я думаю, что мое отношение, возможно, будет зависеть от контекста данной ситуации, но скорее всего ничего не изменится. Причин такого поведения может быть масса, и знать их все я, естественно, не могу. Почему тогда я должен что-то менять в отношении к человеку? В конце концов - это его личное дело, и не более того.
, сразу хочется утешить и "поддержать морально" этого человека 
.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.09.2006 - время: 16:40) | ||
А если он или она не хочет ничего менять... Вот все спокойно. Не жалуется никому. Не перживает. Живет со своим партнером. И внешне счастлив и спокоин. И что? Все равно будет жалось или презрение? |
Лично у меня не будет ни жалости, ни презрения к такому человеку, а если он(а) еще при этом и сам(а) "чист(а)", то будет уважение и скорее всего желание узнать, где силы берет, чтобы жить дальше и быть счастливым(ой) при этом
ИМХОп.с. У меня возникает презрение к тем, кто еб....ся без разбору с кем попало
и не скрывает даже этого... Мышуль, сорри за 
Это сообщение отредактировал Умничка-красотулька - 21-09-2006 - 08:46
| QUOTE (Sister of Night @ 21.09.2006 - время: 08:21) |
| Создаётся имидж какого-то возвышенного страдальца , сразу хочется утешить и "поддержать морально" этого человека . |
Ну где я был, когда мне изменяли???...
Люди не редко судят по себе. Вот и я смотрю на себя, и понимаю, что когда у меня происходил поход "налево", то это было НЕ для того чтобы сделать плохо жене, а для того чтобы сделать хорошо мне.
Соответственно теперь, когда я смотрю на чьего-то "обманутого" мужа, или на чью-то "обманутую" жену, я понимаю, что передо мной обычный хороший человек со всеми своими достоинствами и недостатками. А изменили ему не потому, что он "пустое место", а потому что супруг(а) захотела просто банального секса.
В жизни каждого человека настает момент, когда надоедает заниматься любовью, и хочется простого секса.
| QUOTE (Muraki @ 20.09.2006 - время: 23:20) | ||||
Разумом то понятно что нет, а вот чувства возникают именно такие... |
Похоже на то, что общественное мнение именно возле такой позиции и крутится... что понятно, но как-то... неправильно что ли...
| QUOTE (Muraki @ 20.09.2006 - время: 23:29) | ||
Все верно. Но для мужчин действует другая планка ценностей. Это женщине не зазорно быть слабой, бесзащитной, обманутой, плучущей, глупой - в конце-концов. Мужчине как то не пристало. Когда мужчину оскорбляют, а он терпит, или отшучивается - уважения это не вызывает. Вот хоть убейте - не вызывает. |
Почему мы все-таки измену считаем оскорблением?
Ведь супруга не собственность, а человек с собственными мозгами и волей. Она так решила... Чаще всего совершенно не собираясь никого оскорблять. Причины чаще другие.
Неужели такая позиция тоже вылазит на уровне инстинктов?
| QUOTE |
| Похоже на то, что общественное мнение именно возле такой позиции и крутится... что понятно, но как-то... неправильно что ли... |
В фильме "Крестный отец" есть такая фраза - "кто не может управлять своей женщиной - тот не может управлять ничем". Видишь ли Мышь, в вопросах любви очень мало исходит из той части головы, где мышление логическое)))) Мы любим и не любим той, древней, частью мозга, которая имеет свои инстинкты и установки. Мы полетели в космос, обзавелись интернетом, электронными деньгами и обрели художественное наследие, но в любовных отношениях мы до сих пор - звери.
Представь себе стаю, где вожак свергнут молодым самцом, какие чувства к нему можно испытывать? Да, самка его не гонит, по старой дружбе, да и вдруг еще щенков еще придушит, с дурной башки. А так - лишний кормилец детей не помешает.... А сама либезит уже перед новым самцом. А старый - он уже не управляет ничем. Ни на что не может оказать влияния. Ни огрызнуться, ни уйти. У него есть долг кормить своих детенышей
А вот права прижать самку когда захочет - уже нет.
| QUOTE (dvapiva @ 21.09.2006 - время: 03:42) | ||
Мышь! А Вы по-русски способны изъясняться? Право слово, очень тяжело Вас понимать. Как это факт может изменить то, что Вы соизволили написать? И вообще, приемлем ли этот термин к отечественному человеку? Тут, на родине этого идиотского термина, уже это не работает (политики-артисты просто обесценили идею за последние лет десять), а Вы его вешаете на человека, которого только что кинули (и кинули не слабо). |
Ну насчет сложности изъяснения, может и есть такая проблема, но... другие-то понимают...
А про то, что как может изменится отношения... Возвращаемся напервую страничку и читаем кучу мнений очень неглупых людей, людей, которых я уважаю о том, что мнение о человеке и отношению к человеку часто меняется... И очень сильно...
| QUOTE (Muraki @ 21.09.2006 - время: 09:40) | ||
В фильме "Крестный отец" есть такая фраза - "кто не может управлять своей женщиной - тот не может управлять ничем". Видишь ли Мышь, в вопросах любви очень мало исходит из той части головы, где мышление логическое)))) Мы любим и не любим той, древней, частью мозга, которая имеет свои инстинкты и установки. Мы полетели в космос, обзавелись интернетом, электронными деньгами и обрели художественное наследие, но в любовных отношениях мы до сих пор - звери. Представь себе стаю, где вожак свергнут молодым самцом, какие чувства к нему можно испытывать? Да, самка его не гонит, по старой дружбе, да и вдруг еще щенков еще придушит, с дурной башки. А так - лишний кормилец детей не помешает.... А сама либезит уже перед новым самцом. А старый - он уже не управляет ничем. Ни на что не может оказать влияния. Ни огрызнуться, ни уйти. У него есть долг кормить своих детенышей А вот права прижать самку когда захочет - уже нет. |
Это все понятно...
Только вот реальность несколько иная может быть... Человек, может НЕ ХОТЕТЬ управлять женщниной. Просто у него могут быть другие задачи, приоритеты, взгляды на мир и т.д. А мы "на автомате" видим, что он НЕ МОЖЕТ... Получается опять "лапмочка зажглась, слюна потекла"... не мыслющие существа, а собаки Павлова :-( Не наказал, не приструнил, значит слабак :-(
Ведь согласись, в отношении людей близких и тех кого мы очень хорошо знаем, все эти вещи не работают так тупо и однозначно.
зы
Опередила меня с ответом)))
| QUOTE |
| Получается опять "лапмочка зажглась, слюна потекла"... не мыслющие существа, а собаки Павлова :-( Не наказал, не приструнил, значит слабак :-( |
Согласен))) Беда прямо... С этой любовью вообще беда - сплошные мучения. Нет что бы все было просто - логично и разумно.
зы
По причинам темы топика, мужчины не являясь злостными собственниками вообще, крайне негативно относятся к заведению романа женщиной в кругу друзей, или на работах, как ее, так и его. А женщины - их просто хлебом не корми, они заводят любовников 1. на работе, 2. среди общих знакомых И это то же не от УМА, это - от инстинктов. Женщина ищет выгоду, даже если думает что любит. Далекие - чужие люди мало пригодны для выгоды. А начальники и старые друзья - вполне.
зы
По причинам темы топика, мужчины не являясь злостными собственниками вообще, крайне негативно относятся к заведению романа женщиной в кругу друзей, или на работах, как ее, так и его. А женщины - их просто хлебом не корми, они заводят любовников 1. на работе, 2. среди общих знакомых
И это то же не от УМА, это - от инстинктов. Женщина ищет выгоду, даже если думает что любит. Далекие - чужие люди мало пригодны для выгоды. А начальники и старые друзья - вполне.
Ну а если я плохо знаю того, кому изменяют, то меня это вообще никак не касается, поэтому отношение естественно тож не измениться.
| QUOTE (Muraki @ 21.09.2006 - время: 09:48) |
| Ведь согласись, в отношении людей близких и тех кого мы очень хорошо знаем, все эти вещи не работают так тупо и однозначно. |
НУ хоть в этом меня успокоил
А то совсем сливай керосин
Очередной раз столкнулась в реале с тем, что когда женщина, которой изменили начинает заламывать руки, страдать, выкидывать чемоданы в вещами мужа за дверь, ее не только жалеют, но и чуть ли не в ранг героини возводят. А если женщина способна простить измену и сохранить любовь, даже не смотря на измену, крутят пальцем у виска и называют слабой... Что это?
Неужели венец страдалицы больше милым дамам к лицу, чем роль хранительницы любви и семьи? И кто тут слабый???
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 25.10.2006 - время: 15:34) |
| Возвращаемся к вопросу Очередной раз столкнулась в реале с тем, что когда женщина, которой изменили начинает заламывать руки, страдать, выкидывать чемоданы в вещами мужа за дверь, ее не только жалеют, но и чуть ли не в ранг героини возводят. А если женщина способна простить измену и сохранить любовь, даже не смотря на измену, крутят пальцем у виска и называют слабой... Что это? Неужели венец страдалицы больше милым дамам к лицу, чем роль хранительницы любви и семьи? И кто тут слабый??? |
Не сталкивался я с таким явлением. Чаще сталкивался с женщинами, которые спокойно (по крайней мере, внешне), или даже с юмором, относились к изменам мужа. И ни у кого это не вызывало желания крутить пальцем у виска. И потом, с каких это пор слабость женщины стали считать пороком?
| QUOTE (Эскандер @ 25.10.2006 - время: 16:45) |
| Не сталкивался я с таким явлением. Чаще сталкивался с женщинами, которые спокойно (по крайней мере, внешне), или даже с юмором, относились к изменам мужа. И ни у кого это не вызывало желания крутить пальцем у виска. И потом, с каких это пор слабость женщины стали считать пороком? |
И все-таки судя по твоему посту, когда женщина спокойно (по крайней мере, внешне), или даже с юмором, относились к изменам мужа - это слабость... Вот почему такое мнение?
На мой взгляд, скандалы, ультиматумы, вещи за дверь - это гораздо проще, чем оставаться с мужем, который изменил, и не просто оставаться, а строить отношения, любить, доверять, заниматься сексом... Где больше слабости, где больше силы?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 25.10.2006 - время: 15:34) |
| Возвращаемся к вопросу Очередной раз столкнулась в реале с тем, что когда женщина, которой изменили начинает заламывать руки, страдать, выкидывать чемоданы в вещами мужа за дверь, ее не только жалеют, но и чуть ли не в ранг героини возводят. А если женщина способна простить измену и сохранить любовь, даже не смотря на измену, крутят пальцем у виска и называют слабой... Что это? Неужели венец страдалицы больше милым дамам к лицу, чем роль хранительницы любви и семьи? И кто тут слабый??? |
Знаешь, в той ситуации, когда кто-то из двух половинок изменил, но тот, второй, старается сохранить семью и держит высоко голову - заслуживает с смоей стороны только уважение...
А вот у меня есть другой пример. У второй невестки (я - первая) муж гуляет направо и налево, снимает проституток и причем на каждом углу всем своим знакомым рассказывает, как он бедненький не нагулялся, как ему плохо с ней в постели и как ему не хочется домой возвращаться по вечерам...
Она знает, что он изменяет. Но не знает, что этот человек, с которым они уже вместе 7 лет, каждый день сам же унижает свою жену в глазах посторонних.
Так вот, этот человек вызывает только жалость...
Это сообщение отредактировал Богиня25 - 25-10-2006 - 17:56
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 25.10.2006 - время: 17:41) |
| И все-таки судя по твоему посту, когда женщина спокойно (по крайней мере, внешне), или даже с юмором, относились к изменам мужа - это слабость... Вот почему такое мнение? |
Это не слабость. Это женская мудрость.
| QUOTE (Богиня25 @ 25.10.2006 - время: 17:55) |
| В той ситуации, когда кто-то из двух половинок изменил, а второй, старается сохранить семью и держит высоко голову - заслуживает с смоей стороны только уважение... А вот у меня есть другой пример. У второй невестки (я - первая) муж гуляет направо и налево, снимает проституток и причем на каждом углу всем своим знакомым рассказывает, как он бедненький не нагулялся, как ему плохо с ней в постели и как ему не хочется домой возвращаться по вечерам... Она знает, что он изменяет. Но не знает, что этот человек, с которым они уже вместе 7 лет, каждый день сам же унижает свою жену в глазах посторонних. Так вот, этот человек вызывает только жалость... |
наверное это очень тяжело - высоко держать голову когда тебя постоянно втаптывают в грязь.
ненавижу мужиков которые поливают грязью своих жен. не любишь разводись...
среди моих знакомых был другой случай: муж рассказал жене об своей измене - она отреагировала спокойно. мол будем жить как жили, только он так не смог - его сильно раздражало что жена к этому отнеслась спокойно. скандалы, побои... короче полный кретин.
| QUOTE |
| Возвращаемся к вопросу Очередной раз столкнулась в реале с тем, что когда женщина, которой изменили начинает заламывать руки, страдать, выкидывать чемоданы в вещами мужа за дверь, ее не только жалеют, но и чуть ли не в ранг героини возводят. А если женщина способна простить измену и сохранить любовь, даже не смотря на измену, крутят пальцем у виска и называют слабой... Что это? Неужели венец страдалицы больше милым дамам к лицу, чем роль хранительницы любви и семьи? И кто тут слабый??? |
Просто бывают случаи, когда женщина на самом деле остается с мужем из-за своей слабости, прощает (точнее будет сказать позволяет) ему измены, хамское обращение с собой и даже побои. И все это из-за того, что он основной кормилец, есть дети или некуда уйти или психологически тяжело изменить свою жизнь и прочее, то есть слабость...
Таких случаев немало. Ну, а дальше уже действуют стереотипы... Особенно если ситуацию знакома только по верхам. Я думаю, кто видит, ситуацию более близко, тот так не считает.
| QUOTE (Круть-Верть @ 26.10.2006 - время: 14:35) |
| прощает (точнее будет сказать позволяет) ему измены, хамское обращение с собой и даже побои |
Что-то, девочки-мальчики запутались мы...
Все-таки:
- измены
- хамское обращение
- побои
Это разные вещи!
Речь идет не о том, что мужчина, оставаясь в семье, унижает женщину. Тут, по-моему, даже если измен не будет, нафиг-нафиг!
Мы не об аномалиях, а о нормальных человеческих отношениях... Когда остаются вместе и отношения строят, заботятся друг о друге, любят (хоть я и не очень люблю использовать это слово)...
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.10.2006 - время: 15:08) |
| Мы не об аномалиях, а о нормальных человеческих отношениях... Когда остаются вместе и отношения строят, заботятся друг о друге, любят (хоть я и не очень люблю использовать это слово)... |
Если ситуация будет такова, как ты ее описала, то в принципе, имидж мужа/жены в моих глазах никак не поменяется. Ведь главнее в семье не верность, а именно отношение к друг-другу...
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.10.2006 - время: 15:08) | ||
Что-то, девочки-мальчики запутались мы... Все-таки: - измены - хамское обращение - побои Это разные вещи! Речь идет не о том, что мужчина, оставаясь в семье, унижает женщину. Тут, по-моему, даже если измен не будет, нафиг-нафиг! Мы не об аномалиях, а о нормальных человеческих отношениях... Когда остаются вместе и отношения строят, заботятся друг о друге, любят (хоть я и не очень люблю использовать это слово)... |
Мышка, я понимаю, что совсем не тоже самое. Я просто описала, откуда такие стереотипы у людей берутся...
Вопрос не по теме: а почему не любишь использовать это слово?
| QUOTE (Круть-Верть @ 26.10.2006 - время: 15:17) |
| Вопрос не по теме: а почему не любишь использовать это слово? |
Захватали... Слово... Что им только не обозначают. Иногда такое читаешь, что шерстка на загривке дыбом становится. Хочется закричать: "Если ЭТО любовь, то тогда я не люблю, не любила и никогда любить не буду"...
| QUOTE (Богиня25 @ 26.10.2006 - время: 15:14) | ||
Если ситуация будет такова, как ты ее описала, то в принципе, имидж мужа/жены в моих глазах никак не поменяется. Ведь главнее в семье не верность, а именно отношение к друг-другу... |
Мне кажется, что проблема в том, что отношения это то, что очень часто скрыто от чужих глаз... А имидж формируется по тому, что видно снаружи.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.10.2006 - время: 15:32) | ||||
Мне кажется, что проблема в том, что отношения это то, что очень часто скрыто от чужих глаз... А имидж формируется по тому, что видно снаружи. |
Тут я с тобой не совсем соглашусь... Даже по той крупице времени, которую проводишь рядом со знакомыми парами, всегда бросается в глаза, то, как муж заботится и бережет свою жену и всегда видно, когда это наоборот.
| QUOTE (Богиня25 @ 26.10.2006 - время: 14:57) | ||
Тут я с тобой не совсем соглашусь... Даже по той крупице времени, которую проводишь рядом со знакомыми парами, всегда бросается в глаза, то, как муж заботится и бережет свою жену и всегда видно, когда это наоборот. |
Угу...
Только вот, не получается ли так:
Человек, который знает, что муж изменяет своей жене, смотрит на эту заботу и думает: "Конечно... Он изменяет, поэтому и метет хвостом... Чувство вины заметает. А на самом деле не любит жену! Бедненькая... убогая...".
Разве не бывает так?
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 29-10-2006 - 19:54
Уважение вызывает женщина спокойно расставляющая приоритеты и принимающая в соответствии с ними решения за себя и за неверного супруга. Но такая женщина не пойдет никому жаловаться и это все обсуждать. Вообще, мне кажется, общественное мнение скорее будет на стороне женщины, пережившей измену мужа вместе с ним и ним и оставшейся. Причин тому масса и одна из наиболее распространенных - лучше всего управлять челдовеком посредством чувства вины и у женщины оказывается в руках неопровержимый инструмент такого управления. Естественно при условии, что мужчина вину ощущает и семьи лишаться не хочет.
Также я видела ситуации когда одного из супругов измены второго не парят и никакой жалости такой человек у окуржающих не вызывает. Я, может быть, сухарь, но я совершенно равнодушно реагирую на признания кого-то о том, что супруг изменяет, даже скорее эти люди вызывают у меня большую приязнь и расположение, когда они спокойно об этом говорят, не делая из этого трагедии, чем люди убеждающие с пеной у рта всех остальных как им верны их супруги, в то время как всем очевидна нелепость такого утверждения. Вот таких я жалею, думая "Бедный (ая) ты, бедный, какое же горькое разочарование тебя ждет".
Вобщем ущербны и достойны сочувствия люди слепые, а владеющие ситуацией, более того, не напрягающиеся по поводу нее по своим причинам... - чего их жалеть-то?
1. я не знаю как бы я относилась к женщине, которая знает, но терпит...скорее всего сначала посочувствовала, а потом зауважала за набор качеств, которые необходимы для подобных действий и которые у меня отсутствуют...хотя конечно в зависимости от того чего ради терпит...если ради любви - преклоняюсь, пусть и не понимаю...если потому что идти некуда, то даже не жалость...
2. к мужчине, который изменяет супруге...совершенно спокойно, это его дело и их личная жизнь, даже отношение не изменилось, потому что не касается...
3. сложней было когда знала что подруге изменяет,а она не знает..тут и жалость и желание придушить супруга...но конечно зная что она скорей относится к пункту 1, рассказать и в голову не пришло - зачем причинять ей боль, если она будет страдать, но ради любви простит и останется..
4. к мужчине, которому изменяют...вот уж даже представить не могу, но также все зависит от причин по которым он не уходит - уважение, если объективные причины...и неуважение, если все дело в тесте..пожалуй жалости он у меня бы в любом с лучае не вызвал...он же МУЖЧИНА