ИЗМЕНЫ РОДИТЕЛЕЙ...

Конечно, лучше фотографии делать лет в шесьдесят.А лучше в семьдесят.
Тогда они уже никого травмировать не смогут.

Пацтулам

Где и как хранить фото, дело сугубо личное...

но речь то идет, насколько я понял о фотографиях измен! хранить их на домашнем компе - нонсенс. дело то личное, конечно, но как грится, лучше учиться на чужих ошибках...
впрочем я уже сказал то, что хотел: эти истории не о травмах, а о том, что пока нет явных улик, нет и травм.

Мураки, что ты так на девушку наехал? Сам бы ты как прореагировал на такую информацию в 15 лет. Про себя скажу, что если бы я в 15 лет узнал, что у моей матери есть любовник, то у меня был бы такой шок, что псих. травма осталась бы на всю жизнь.

Я для него дочь. Которую учили жить по чести. А потом обманули.

Что ж вы так жестоко-то? Некрасиво, ей Богу! Кажется, я ничего обидного лично для вас не писала.

Да, в 15 лет мне было больно и обидно, что отец обманул мать. Он поступил низко. Это факт. К нам в гости приходила женщина, с которой он спал. И они вместе обманывали маму. Эта шлюха секретничала с мамой на кухне, а потом прыгала в постель к отцу! И если у него не хватило мозгов удалить письмо из папочки "Удаленные" в The Bat то я же не виновата, что я его увидела! Ящик у нас в то время был один на всех, и мой, и его... Если он был туп и не мог скрывать свое блядство, то я не обязана была в 15 лет проникнуться мыслью, что лгать - это норма жизни! Поймите, он не любил ее. Она и для него была просто деффка. Это он потом уже, много лет спустя признался. Это была не любовь, это была - ложь!

PS Сейчас у нас нормальные отношения.

Можно подумать, что изменяют только с меркантильными особами, которые требуют "кольца и браслеты"! У бедных тоже идет активная половая жизнь, вы не знали?

Тебя? Обманули? А тебе что-то обещали? Кто тебя обманывал? Твои родители, еще до того как найти произвести тебя на свет уже были людьми взрослыми и самостоятельными. У них были свои планы, мечты и понятия норм. И тот факт что тебя "нашли в капусте" - еще не дает тебе право указывать им как жить. Я еще раз говорю - единственное что ты можешь сделать, это благодарить их за то что тебя писькой сделали и сиськой выкормили, а не предьявы катать. Драли тебя в детстве мало. Видимо, совсем не драли. Иначе бы знала что такое - не мое собачье дело.

Я жестоко? Вот уж и вправду - ни стыда, ни совести. Жестока была ты - когда оскорбляла отца ии делала ему выговоры которых просто не имела права делать. Да ты и сейчас употребляешь слова "туп" и "нехватает мозгов". Поверь, у тебя их то же не слишком то много. У тупых, умные дети не родяться. Так что некрасиво ведешь себя именно ты.

Да я вижу.

Вот опять ты ошибаешся насчет прав и обязанностей. Я имею полное право обращаться к тебе на ты.

Кстити, фразу можно перечитать еще раз - я писал "не мое собачье дело". Это должен говорить себе каждый 15летний балбес. когда лезет не туда куда нужно.

Лучше быть хамом, чем бессердечным чистоплюем.

Да не воспитывали тебя по чести. Если бы восптывали, ничего подобного бы не было. Родителей своих бы уважала и боялась.

Давай, расскажи нам как ты до 15 лет не врала родителям. Не скрывала оценки в школе, не прятала дневник, не курила, не пила вино, с мальчиками не целовалась, не бегала на танцульки под предлогом учебы у подружки. Давай - жги)))) Мы с удовольствие развесим ушки. У нас в гостях непорочная Дева Мария!

Т.е. ты есть мой личный биограф?! Однако.

15 лет - маленькая девочка?! А когда, извините, ты стала большой? В 25?

Да что ты придумываешь. Ребенок которого хотят бросить. Тебе уже самой надо было о самостоятельной жизни думать, а не ребенка изображать. Переростка.

Не смеши мои ботинки. Травмированный ты ребенок. Смешно мне от твоей трагедии. Когда мне было столько же лет, мой отец просто умер. Нам позвонили ночью. Мать не могла пошевелиться. Поэтому я пошел в больницу, поднялся к нему и закрыл глаза. Потом сел в его машину и обьехал всех родственников, потом занимался похоронами. А потом, потом я пошел работать, ибо никто кроме меня, заработать на жизнь в нашей семье не мог. Потом были годы бедности и беспросветности. Очень долго.

Где хранить деньги - дело тоже личное. Но я бы не рекомендвал хранить их в подъезде под ковриком Особенно если в доме есть "недостаточно взрослый" ребёнок. Лет этак с 7 до 17. Есть же парольные архивы, PGPdisk... Я и коллекцию порнухи в открытом виде не храню, безличную, а уж свои - тем более. Независимо от "изменности" :)

Зря ты так, ведь Мураки прав, а ново-пассит в наше время всем не помешает...

Не агрессивен он.. Просто каждый через призму своего опыта ситуацию оценивает..

Muraki, ты очень рано повзрослел, да и характер видимо у тебя ого го (я прочитала твою историю). Но в истории Мириэль , ИМХО, как раз типичная реакция ребенка, у которого с известием об измене родителей рушится его мир.. Он не имеет право жить в семье, где родители верны друг другу? Ты считаешь, такие ожидания - это СЛИШКОМ? (типа ему не обещали этого?)
Мне было 20 лет, когда я узнала об измене отца. Он сам сообщил матери .. Заодно сказал и о том, что любит ту женщину... Я была в шоке.. Я иначе преставляла себе мою семью, отношения родителей.. отца.. Мои представления - мои проблемы? Мой мир разрушился.. А ведь 20 лет - уже не ребенок...

Да ладно вам. У каждого своя история и своя призма. Мои родители развелись, когда мне всего 5 лет было, из-за измены отца, как было мне объяснено. А вот когда из армии вернулся, и оказалось, что идти мне некуда, поскольку мать с вторым мужем квартиру в это время поменяли, и жить мне было совсем негде. И жил я у отца, который ушел фиг знает сколько лет назад, и жизнь мою именно он помог мне устроить, а уж ни как не мать.

А тебе Мириэль, ну уж когда-нибудь повзрослеть надо. А то ей-богу - детский лепет.

ладно, смех - смехом, а всем известное место, как говорится - к верху мехом..... чего всем Мураки сделал? Злые вы....

Мимоза, я с трудом понимаю логику твоих вопросов. "имеет ли он право жить в семье, где родители верны друг другу? " - не могу ответить, ибо вопрос бессмысленнен. Допустим имеет, хоть это и нонсенс. И что дальше? Его право автоматически накладывает на родителей обязательства быть верными? А какого рожна?! Вы вообще о чем говорите люди? Супружескую измену, придумали не сегодня. Она существовала всегда. Единственное чем отличается наше время от другого - так это просто повальной инфантильностью детей. Дети застревают в 7ми летнем возрасте. Я знаю что ты Мимоза педагог. Я не знаю кто для тебя авторитет в педагогике и какая педагогическая школа сейчас на коне, но лично я, всегда доверял древним, которые утверждали что “От года до 7 лет - ребенок царь”. Все служат ему, управляют им незаметно, дипломатично, за исключением табу. От 7до 15 лет ребенок - “раб”. Хозяин печется о своем рабе, любит его, и раб платит если не любоью, то послушанием, и главное здесь - воспитание послушания, без послушания раб не может реализовать свои деловые качества во взрослом состоянии и не сможет уважить вашу старость. От 15 и старше - ребенок - “друг”. Вы можете только советовать ему, как поступить, а выбор остается за ним. Руководство им строится вновь на вашей дипломатии и на том уважении, которое вы воспитали к старшим за предыдущий период от 7 до 15 лет. Понимаешь? В этом возрасте до 15-16 лет - ребенок вообще не может что-либо требовать и что-либо высказывать своим родителям. Ибо они не понимают мотивов и не осознают смысла происходящего. Ему даются УРОКИ. И он должен их молча принимать. Терпеливо ждать, когда кусочки мозаики сложаться в картину.
Все в этом мире возвращается и дети не научившиеся ни уважать ни прощать родителей, не имеют этой возможности для себя в будущем. Ибо не научивщись понимать и принимать, они не смогут дать этих уроков своим детям. И все повториться.

А чьи? Может мои? Может Васьки? Может Мышки? Нет - мы вроде далекие, чужие люди.. какие к нам претензии. А кто рядом? А! Родители? Вот кто испортил всю малину! Понимаешь ли, стали жить как им хотелось - тебя не спросили.

Дорогой скрепка, я страшно рад, что ты так трогательно переживаешь за сексуальную жизнь своей матушки. Переживай дальше.

Вы люди не поняли. Я не занимаюсь защитой мужского кобелизма. Пример мог быть и другой. В нем могла фигурировать и женщина. Я про нечто другое. Я про то, что ребенок должен знать, где проходит граница дозволенного ему и где нет.

а сказать придется.....

Мураки, да поняли мы тебя и правильно ты все говоришь. Просто ты слишком жестко наехал на человека. (Мышь, согласись, смысл смыслом, но форма подачи своей мысли тоже важна...)

Почти для любого ребенка узнать такое о родителях это действительно психологическая травма. Другое дело, что не все полезут выяснять отношения с родителями. Да и не их это дело, как ты правильно заметил...
Но с другой стороны, именно ее отец не смог ее воспитать, чтобы она это понимала, вот он и получил...

Ребёнок мой давно университет закончил, живёт и трудится самостоятельно. И интересовалась она с раннего детства и танцами (вполне естественно), и фотографией, и компьютерной графикой, и в школу фотомоделей год успела походить, и пр. Бабок это стоило немеряно, а времени - не сосчитать (тут у нас с общественным транспортом плохо, вот и приходится родителям детишек самим везде возить). Но я страшно благодарен судьбе, что всё так получилось, потому что всё это дочке уже в жизни пригодилось и не раз. И интересный человек вырос, и друзей у неё во многих странах имеется, и профессию выбрала по душе. Стоило это всё наших с супругой усилий? Или лучше все средства пропить-прогулять было?
А ещё какие-нибудь увлечения у Вашей дочки имеются, кроме танцев? Маловато как-то для свободно развивающегося ребёнка.

Это - не потребительское отношение. Это - нормальные семейные отношения, в которых дочь имеет все права на своего отца: жить с отцом в одном доме, искать у отца помощи, защиты, совета, спрашивать с него в случае расхождения его поведения с её идеалами. Если считать дочь чужой - Вы правы. Если же считать дочь продолжением отца (и матушки, естественно), то Вы, Мураки, очень сильно ошибаетесь. В данном случае, чужая семья - всё равно, что чужой монастырь.

без сомнения.

Спрашивать с него? В своем ли ты уме? Каждого "спрашивающего" ребенка, особенно, когда этот ребенок - здоровый балбес - нужно хворостиной протянуть, вдоль хребта.

Я не считаю своего ребенка просто продолжением себя. В том смысле, что он - человек отдельный. Даже не так, ЧЕЛОВЕК. Я просто привел его в этот мир и помогу в нем определиться, для того, что бы он реализовал свои мечты и свое предназначение.

А что бы жалеть за просто так и уважать низачто, для этого есть семья и родные.
Вообще, я органически не могу уважать человека, который в пренебрежительной, или уничижительной форме говорит о своих родителях. В самом лучшем случае - это человек психически недостаточно взрослый. Обычно же - это признак вещей похуже...

Ну что ж. Согласен. Под этут дудку можно списать вообще все свое поведение: "А вы меня плохо воспитали!".

Без сомнения, твой ребенок - самый лучший и самый развитый на всем белом свете. Не переживай.

Ну, во первых, если на то пошло - средств надо было зарабатывать больше. То, что ты описал - джентельменский набор любого ребенка.
А во вторых, знаешь, часть средств лучше бы ты пропил и прогулял. С супругой. Может быть тогда ты не сливал на этом форуме столько яростного негодования и не пугал гиеной огненной всех, у кого с появлением детей жизнь не замыкается исключительно на них.

зы
Кстати, обращение "Вы", на форумах и чатах испокон веков считается, формой, если не оскорбительной, то подчеркнуто раздрашенной. Но я это понимаю и так, можете не утомлять себя таким частым нажатием на регистр ))))

ззы
2скрепка: Пол в профиле смени. Или это выражение твоей сексуальности?

Это сообщение отредактировал Muraki - 15-09-2006 - 08:11

Мураки, извини, что тоже присоединяюсь ко всем и превращаю очередной топик в топик имени тебя , но всвязи с этой цитатой у меня к тебе вопрос возник: а как ты бы отнесся к человеку, у которого в детстве прямо на глазах практически происходили измены, вернее секс родителей с другими дядями и тетями? т.е., например, папа привел тетю, закрылся с ней в спальне, но плохо закрылся и ребенок (или подросток, неважно) зашел в тот момент, когда чужая тетя делала папе минет, или папа драл эту тетю в позе собачки, или еще че-нить ...?

п.с. сразу прошу, не идентифицировать меня с этим постом, у меня ваще папы не было

Не преувеличивай.. Дети - разные.. Но , действительно, только "взрослый" (по уровню сознания) ребенок сможет не делать из измены родителей трагедию вселенского масштаба.. Но нам надо смириться с действительностью.. Дети разные, многие - инфантильны и, плиз. поберегите их хрупкую психику.. Не надо им ТАК взрослеть..

Из "царей" получаются плохие рабы.. А как ты относишься к такому методу воспитания родителей, как пример?

Меня настораживает следующее - пишущие в этой теме вроде бы все верно говорят о том, что с рождением ребенка родители не должны забывать о себе, о своей личной жизни.. Но сложилось впечатление, что право родителей на личную жизнь автоматически отождествляется с правом на измену.. Почему не говорят и об ином "наполнениии" данного права?

Уважаемые родители.. Я понимаю, вы собрались воспитывать детей в духе укажения к себе, своем праве иметь личную жизнь... И это правильно.. Но КАК вы будет раскрывать этот тезис ребенку? МАМА имеет право изменять ПАПЕ? А ты должен уважать ЭТО? Мы все - свободные люди? (может, довожу до абсурда, но вы воспитываете будущих супругов, и измена у нас хоть и распостранена неимоверно, но не нацеливаете ли вы заранее ребенка на нее как приемлемый в браке вариант поведения оправдывая это правом мамы и папы на личную жизнь)? На фига?

Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-09-2006 - 10:06

Ну, во-первых, технику безопасности надо соблюдать. И когда "тётю", и когда маму - тоже. А во-вторых - если не драматизировать ситуацию, не демонизировать даже - "у, стлясненько-узястненько, бояться НАДО!!! - то всё не так уж страшно. На меня с любимой чуть не наступила однажды ночью её дочка (лет восемь ей было). И ничего - сходила себе в туалет и обратно в комнату. Вряд ли она даже присматривалась, где чья мама - ей было хорошо и уютно дома, а что иногда в гости "сестрёнка" приходит - так ещё лучше. Да, ребёнок был в общих чертах в курсе, что у папы и мамы есть любовники, и допросив с пристрастием, что никто никому "на дуэли морду бить не собирается" - полностью успокоилась и даже любопытства особого не проявляла. Неинтересно ещё в этом возрасте. Вот в 14-15 - это уже всё, только в отсутствие. Потому что уже ИНТЕРЕСНО. И знает, что неприлично, а ничего с собой поделать не может. Даже угроза такого же поведения когда к ней мальчики будут приходить - не действует

Ох)) Еще раз говорю - нету у детей понятия измены! Нету! Если мы говорим про ребенка маленького, то ему совершенно все равно кто там кому делает минет. Законные супруги, или нет. Ну не в курсе он еще что это - "низя". Для него все едино - что увидеть секс родителей, что не родителей. Посему - любые вещи которые могут быть ребенком восприняты неверно, в силу его малости, родители должны скрывать. До поры, до времени. Ответственности с тех горе-родителей что умудряются втянуть детей в свои дела, никтоне снимает. Это естественно. Но пожалуйста, не надо трясти словом "измена".

Да никто этого и не делает. Форум про измены - вот про них и говорим. Ты сама затеяла этот топик. А так - это может касаться чего угодно...
Мимоза, ты думаешь что мальчику(из примера) было бы намного легче, если бы он увидел не фото измен, а к примеру свою маменьку в каких нибудь кожанных БДСМих нарядах коняжки, с уздечкой во рту и хвостом воткнутым в зад?!
Да при чем тут вообще факт измены?! Я вот не могу взять в толк. Хоть убейте. Ребенок страдает лишь когда в семье нет согласия и уважения, любви и взаимопомоши.

О чем и речь.