Простить...

Хм.
Чего-то ты все в кашу намешал.
Во-первых, где ты увидел такое общество?

Если убийство запрещено законом и за это грозит наказание, то за хождение голым - максимум штраф и то, только за нарушение общественного спокойствия Опять же хождение голым по квартире или на нудистских пляжах никто не запрещает, как и фиолетово ковыряние в носу. Если ты брезглив, то это твое дело, а физиологию человека еще никто не отменял. То же и с изменами. Если они за собой не несут общественных беспорядков, то по сути дела всем фиолетово. (ну кроме может быть особо извращенных моралистов)

Если тебя что-то (или где-то) бесит, раздражает, болит - значит, в этом месте инфекция и воспаление. Лечить надо, давить мозговых тараканов. Чтобы не кусали и не гадили. Тогда и бесить не будет. Что до культурных традиций - они не с неба к нам упали (хотя есть индивидуумы, утверждающие подобную чушь), а в обществе сформировались. Определённом обществе, под определённый образ жизни и определённые задачи. Когда-то точно так же абсолютно естественным было, что в обществе есть баре, а есть холопы. А ещё немного раньше было совершенно естественно сходить в набег на соседа... и увести себе скотов, рабов и баб его. Но жизнь меняется. Рабов теперь не водят, кроме совсем уж диких народов, и с собственностью на баб - тоже вроде бы разобрались... А общество так и должно оставаться неизменным? Не, не бывает так.
Насчёт марсиан - это приём мышления такой. Очень действенный. Посмотреть со стороны, заведомо вне культурной традиции и априорных норм. Помогает отличать рациональное от придуманного. Разумеется, тем помогает, кто этого хочет.

Извини, но это ты всё в кашу намешал, я четко обозначил эти действия как (по моему мнению) не соответвующие КУЛЬТУРНОЙ (нравственной) традиции общества в котором я живу в настоящее время. И не надо разделять их на уголовные или другие. Если ты считаешь (уточню - публичное) ковыряние в носу и т.п. культурными действием, то мое мнение об этом противоположное.

Ну вот мы добрались до сути. Прозвучало слово "рациональное" и всё стало на свои места.
Скажи мне уважаемый, рационально Александр Матросов лег на амбразуру?
А Пушкин с Лермонтовым рационально пошли на дуэль? Рационально моя соседка взяла из детского дома 4 детей и теперь целыми днями готовит и стирает? Рационально молодая девушка вешает на себя взрывчатку и взрывает других?

Рационально - это отправлять родителей в дом престарелых, детей в интернат, Сталин отправлял людей в лагеря, потому что это было рационально, Гитлер слабых сжигал, а остальных заставлял работать - это рационально.

Могу продолжить, кто захочет тот поймет, это Вы верно заметили.

Кто спорит? Как это сделать - вот в чем вопрос?

Проблема в том, что общество и культурное общество это две большие разницы и они могут вполне сносно существовать друг с другом. Но даже в КУЛЬТУРНОМ обществе измены порицаются только на словах.
Ты упомянул Пушкина. Кстати достаточно любвиобильный был человек и в то же время культурный. Так что если измены в КУЛЬУТРНОМ обществе порицают это не значит, что их там нет и не будет. И менее культурным это общество не станет.
А все по одной причине. Люди НЕ РАБЫ. И принадлежать друг другу они могут только номинально.

Увы не соглашусь! В общем смысле люди как раз и рабы, рабы желудка, рабы инстинкта размножения, рабы собственных детей, рабы уголовного кодекса в конце концов. Нет на Земле нерабов в принципе, все от чего то зависят и идут на компромис со своими желаниями. Только некоторые рабы начинают бунтовать и портить жизнь окружающим рабам, у которых исторически сложились определенные нормы поведения. Так вот следование этим нормам и есть культура в моем понимании. А если один из рабов не хочет соблюдать какие либо из установленных норм - он разрушает культуру этого общества.

P/S А Пушкин кстати и погиб из-за измен собственной жены, это как раз тот случай когда недостаток нравственности одного человека причинил ущерб культуре целого народа.

Да, рациональное рассмотрение ситуации многое ставит на свои места. Точнее, даёт возможность поставить. Матросов - на амбразуру лёг рационально. Атака захлебнулась, наши залегли, и шансов вернуться в родной окоп у него уже не было. Был простой выбор - помереть сейчас, и врагов порвут, или помереть через пару минут, когда отбившиеся немцы начнут спокойно зачищать нейтралку - но немцы останутся жить. Так что он совершенно рационально поступил. Пушкин и Лермонтов - погибли благодаря идиотским общественным заморочкам своего времени. Если бы не эти заморочки - жили бы и творили ещё долго. Насчёт твоей соседки - понятия не имею. Скорее всего, её подвиг не будет оценен даже её приёмными детьми. Но не зная ситуации - судить не возьмусь. А насчёт "молодой девушки" - тварь не имеет пола и возраста. Шахидка, взрывающая непричастных - тварь. Рациональности в ней ни капли. Рациональные мстители берут СВД. Но для этого мозги нужны, что среди шахидов ба-а-альшая редкость. Ну, насчёт Сталина и Гитлера - это не ко мне, это к доктору. Богатейший набор мифов и фобий. С точки зрения рациональности, кстати, концлагеря - полный абсурд. Неэффективно. Но, собственно, причём тут исходный вопрос?

А оно ей надо? Ну чтоб ее "подвиг" кто-то оценил?
Люди все делают ради себя, а не ради кого-то. Просто это ее жизнь и по-другому она жить не умеет. А то, что из-за того, что она так живет, еще и люди рядом счастливее становятся, то это здорово, но рациональность тут ни при чем...
Как ни причем рациональность/иррациональность в прощении. Можно прощать и так, и иначе, но важен результат... рациональность - лишь мотив, не больше...

Ну если ей надо - то какие вопросы? Желание самодостаточно. Другое дело что в подобных случаях начинаются претензии и стоны "вот я пашу тут как папа карло, а вы ..." причём под "вы" может быть кто угодно - от дворника до президента. Но "сам не видал, брехать не буду". А рациональность в прощении - не мотив, а метод. Мощный и действенный. Если есть цель, для достижения которой нужен этот метод. А если цель в чём-то другом - то рациональность не поможет.

А почему? Умение прощать-удел сильных. Я, разумеется не хочу сказать, что прощать надо всех и вся. От библейских мудростей далековато мы ушли... Но и категоричность не особо красит. В 17 лет еще туда-сюда, а позже-уже нет. Я про себя так не скажу. И не из-за принципов или чего-то подобного. Просто, я не знаю. Ну, не готова я сейчас заявить, как я поступлю в такой ситуации. Да и зависит это не только от меня. От обстоятельств зависит, от человека зависит, которого люблю, ну, и, конечно, от моего понимания данной конкретной ситуации... Больно будет-это точно. Как переживать подобные ситуации, я не знаю. Но, может быть, плюну на все и прощу. Кто знает?

я тоже присоединяюсь про простить-не простить говорится много и в разных темах...а вот фраза про ЕДИНОЖДЫ изменившего - верна...если человек переступил ЧЕРТУ, которая в нем была, то назад он уже не вернется...если же в нем этого не было изначально, то...такие и не признают никакой верности и придумали про "крепкий левак укрепляет брак"

ага, а я еще слышала, что ЖАЛОСТЬ - чувство слабых...по-моему из этой же серии...а многие "ПРОЩАЮТ" так сказать измену, потому что выбора нет...вот это и есть обстоятельства итд..именно ЭТО будет слабость, если подобное "прощение" идет против ваших эмоций, чувств и убеждений

Сказать, что всё равно я самая лучшая и замечательная. А если кто то и не понимает этого, так это его проблемы, не знает он глупый кого обижает! И вообще не меня он обидил своей изменой, а себя наградил моим недоверием.

Хоть и простила, но всегда буду знать откуда можно ожидать подвоха и соломки вовремя себе подстелить. Под "соломкой" можно подразумевать разное: изменить что нибудь в себе, стать более привлекательной для ЛЧ, что бы его не тянуло в ненужное направление.

Либо если всё равно время от времени тянет, послать его ко всем чертям! Нечего ему мою душу наизнанку выворачивать!

Я не уходила от людимого, просто жила с этим...честоно скажу очень тяжело! Но мы с ним справились со всеми проблемами!

...и так жить
помня все ТО, што произошло
и каждое лыко - в строку
"вот он пришел пожже, чем обещал
вот он што-то высказал, в мой адрес, я што-то не то... не так... Я?! Виновата?!
и так и буду сравнивать себя с ней... с ней, моей незримой соперницей
не знаю ни имени, ни лица
и знать не хочу
но она всегда будет стоять меж нами"

Это сообщение отредактировал Аскольд - 23-11-2006 - 00:54

[COLOR=blue]Скажу одно! К чёрту все дурные мысли, это параноя какая то! Если муж изменил, ну честно, с кем не бывает, ну что убить мне его за это![/COLOR] И бросить я его не готова, ну чувства у меня к нему. А тем боле если и он в свою очередь раскаивается в этом и не хочет меня терять, так почему же мне его не простить? Конечно простить не забыть, но время проходит, боль утихает, жизнь налаживается. И старые переживания уже не ранят, хоть и откладывают отпечаток на твой характер. И не надо всё время копаться в памяти и лилеять свои переживания и подозрения, так с ума сойти можно!

Другое дело если уже нет чувст и желания что то вообще налаживать, тогда и не стоит тратить время, развернулись на 180 градусов друг от друга и АРИВЕДЕРЧИ! Даже в этом случае убиваться не буду. Ну скажите, что я потеряла. Да ничего! Наоборот приобрела возможность построить новые отношения и не тратить время на старые. Сама то по привычке может быть и не ушла, а тут повод то какой!

Любую ситуацию можно повернуть и прожить с пользой для себя! Ну не хочу я быть жертвой обстоятельств, пускай обстоятельства пляшут под меня, а им в этом помогу!

Причины измены могут быть разные,но людей они не волнуют.Настоящая любовь некогда не разрушится,тем более из-за измены (одной,только одной,т.к. ту измену которую можно простить может быть только один раз,но не как не больше). Т.к. потом это перерастает в нечто другое. Если человек тебя любит и простил,ему будет больно это забытьт,он будет некоторое время злиться напоминать тебе,но забудит и успокоиться,и все пойтет просто класс потом,но больших измен он не потнрпит. А если ты любишь этого человека и после пращения удостоверишься в его любви то больше никогда не изменишь. ВОт это и будет любовью и его доказательством любви к тебе.

А никак....просто взять и простить!!! Это же любовь....

горькая правда заключается в том,что не получется полюбить человека только потому что захотел его полюбить