Меня например бы обидело, если бы кто то постоянно вербально объяснял мне свои мысли и поступки как тупому недоумку или маленькому ребенку, или что еще хуже нес круглосуточный словесный понос как бывшая жена. Неужели женщины не понимают что это глупо?
А в случае, который я привожу, женщина и не насилует мужчину вербальными объяснениями. Именно потому, что мужику не хочется говорить о чувствах.
Вариант Мыши проходит только в том случае, когда мужчина сам разговорчивый. Что, кстати, Мышь и подтвердила сама. Что у нее с мужем такой проблемы, как молчание, нет.
А в случаях, когда мужчина молчаливый, ...ну то, про что в теме...
oleg77
Новая тема: а что женщины считают умными вещами о которых стоит поговорить??
Kirsten
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 12:07)
Новая тема: а что женщины считают умными вещами о которых стоит поговорить??
Это все индивидуально...
Рыжая Мышь
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 14:02)
Меня например бы обидело, если бы кто то постоянно вербально объяснял мне свои мысли и поступки как тупому недоумку или маленькому ребенку, или что еще хуже нес круглосуточный словесный понос как бывшая жена. Неужели женщины не понимают что это глупо?
я так понимаю, что тебе было бы легче, если бы за тебя додумывали твои мысли и эмоции? Пример, у тебя боли живот, и ты хмурый, а женщина глядя на тебя придумала историю, что у тебя любовница, к которой ты собираешься уходить и ты хмурый потому что сейчас раздумываешь о том, как ей об этом сказать... И вот она уже в слезах и психует. То что надо?
arheon
QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 13:46)
И возвращаясь к твоему примеру: да не говорунчик ты у нее на заказ. В этот момент ей не так важно будешь ты с ней говорить или нет. Ей важно, чтобы ты провел это время с ней. (Совместный просмотр фильмов, не очень похож на общение, на мой взгляд, вот последующее обсуждение это да). Не всякий может сказать: Милый мне нужно твое внимание. Да и согласись эта просьба звучит тоже непривычно и не очень понятно, как на нее реагировать.
а как же обнимашки целовашки при просмотре? сами ж грили что очень важен тактильный контакт, я не говорю что каждый вечер надо теле смотреть, можно и погулять и прочее и прочее.
QUOTE
Не всякий может сказать: Милый мне нужно твое внимание. Да и согласись эта просьба звучит тоже непривычно и не очень понятно, как на нее реагировать.
а в чём сложность? вот тупой я, пока не скажешь - не догадаюсь, помню играли мы как то в шехеризаду, её что-то расстроило а я значит отгадывай чего же такое, а потом часа через три узнаю ( главное какой ценой!!!! ) и оказывается я её не чмокнул выходя из душа, ну я то точно не телепат!
"..... мы не понимаем тонких намёков, мы не понимаем толстых намёков, мы ваще намёков не понимаем, хочешь чего-то-скажи прямо...." в инете в своё время вычитал, уж не найду полный вариант, но это запомнил.
oleg77
Нет надо немного иначе: Дорогая не волнуйся, это у меня живот заболел, а вовсе не то что ты подумала! И спину я почесал не потому что к ней в метро прислонилась блондинка с 5 размером груди, а потому что у меня обычные блохи). Спросить женщинам тяжело что ли, почему хмурый вид и т.п. И если женщины такие фантазерки то почему книги в основном пишут мужчины?
arheon
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 14:54)
Спросить женщинам тяжело что ли, почему хмурый вид и т.п.
блин, у тебя не срастухи в постах
QUOTE
Меня например бы обидело, если бы кто то постоянно вербально объяснял мне свои мысли и поступки как тупому недоумку или маленькому ребенку
ficker
Иногда нужно не только разговаривать. :) Иногда женщина хочет на что-то обидется, и тогда совершенно не нужно доказывать свою правоту и логически убеждать, что повода для обиды вообщем-то и нет. Так как она просто провоцирует конфликтную ситуацию, только для того чтобы посмотретъ на реакцию. И ожидает она на спора, а своего рода "извинения" и уступок чтобы убедится в том что она много значит для мужчины. Своего рода "проба" чувств. Это был у меня не с одной девушкой, и похоже это естъ у многих. С одня я даже расстался и она мне открыто сказала что я не умею уступатъ. Т.е. она решила что она не сможет построитъ никаких отношений со мной только на основе этого. Хотя в начале в конферно-букетный период все было идеально, строили планы о жизни и подбирали имя будущему ребенку. :)
Круть-Верть
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 14:52)
QUOTE
Не всякий может сказать: Милый мне нужно твое внимание. Да и согласись эта просьба звучит тоже непривычно и не очень понятно, как на нее реагировать.
а в чём сложность? вот тупой я, пока не скажешь - не догадаюсь, помню играли мы как то в шехеризаду, её что-то расстроило а я значит отгадывай чего же такое, а потом часа через три узнаю ( главное какой ценой!!!! ) и оказывается я её не чмокнул выходя из душа, ну я то точно не телепат!
"..... мы не понимаем тонких намёков, мы не понимаем толстых намёков, мы ваще намёков не понимаем, хочешь чего-то-скажи прямо...." в инете в своё время вычитал, уж не найду полный вариант, но это запомнил.
Сложность в том, что иногда она сама не очень четко осознает, что именно ей надо. А еще большая сложность в том, что людям очень сложно иногда прямо сказать о своих желаниях. Мужикам, кстати тоже. Вот потому и надо учиться разговаривать друг с другом и выражать свои желания. И еще один момент: если мне муж вдруг принес цветы, я буду очень рада. Если он принесет, мне их после того, как я скажу, что мне хотелось бы цветов, я тоже буду рада, но меньше ( в переносе ситуации для мужчин можно привести в пример неожиданный утренний минет, или минет после просьбы). Вот так все сложно. А кто говорил что легко будет?
arheon
QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 15:11)
Сложность в том, что иногда она сама не очень четко осознает, что именно ей надо. А еще большая сложность в том, что людям очень сложно иногда прямо сказать о своих желаниях. Мужикам, кстати тоже. Вот потому и надо учиться разговаривать друг с другом и выражать свои желания. И еще один момент: если мне муж вдруг принес цветы, я буду очень рада. Если он принесет, мне их после того, как я скажу, что мне хотелось бы цветов, я тоже буду рада, но меньше ( в переносе ситуации для мужчин можно привести в пример неожиданный утренний минет, или минет после просьбы). Вот так все сложно. А кто говорил что легко будет?
вот я про что и говорю - если она не знает чего сама хочет, то как я могу это знать? со временем я не спорю, уже будешь знать как облупленую, но до того ещё дожить надо.
а по поводу цветов, один раз скажешь и я уже запомню, и уже буду чаще это делать, ты потом забудешь что сказала про цветы, а я буду помнить, а если ты не сказала то и знать я не буду ( цветы это лишь образ, естественно я знаю что женщины любят цветы. )
Kirsten
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 13:16)
вот я про что и говорю - если она не знает чего сама хочет, то как я могу это знать? со временем я не спорю, уже будешь знать как облупленую, но до того ещё дожить надо.
Потому и говорю постоянно - с женщиной надо жить долго...
Круть-Верть
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 15:16)
QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 15:11)
Сложность в том, что иногда она сама не очень четко осознает, что именно ей надо. А еще большая сложность в том, что людям очень сложно иногда прямо сказать о своих желаниях. Мужикам, кстати тоже. Вот потому и надо учиться разговаривать друг с другом и выражать свои желания. И еще один момент: если мне муж вдруг принес цветы, я буду очень рада. Если он принесет, мне их после того, как я скажу, что мне хотелось бы цветов, я тоже буду рада, но меньше ( в переносе ситуации для мужчин можно привести в пример неожиданный утренний минет, или минет после просьбы). Вот так все сложно. А кто говорил что легко будет?
вот я про что и говорю - если она не знает чего сама хочет, то как я могу это знать? со временем я не спорю, уже будешь знать как облупленую, но до того ещё дожить надо.
а по поводу цветов, один раз скажешь и я уже запомню, и уже буду чаще это делать, ты потом забудешь что сказала про цветы, а я буду помнить, а если ты не сказала то и знать я не буду ( цветы это лишь образ, естественно я знаю что женщины любят цветы. )
Ну так для того, чтобы знать и дожить до такого времени и надо разговаривать. И кстати, если уметь разговоривать, то тогда и сможешь разговорить человека до того, чтобы он высказал свои истинные желания, да к тому же и сам в этом разобрался.
А про цветы (и прочее) это хорошо, что помнишь. К сожалению не у всех так. Но мы с тобой ушли уже в офтопик.
А, непонимание в теме, похоже еще потому, что мужчинам более важны содержательные аспекты общения, то есть то о чем говорят. А женщинам еще очень важны эмоциональные аспекты общения.
oleg77
"Эмоциональные аспекты" вспомнилось из собственной жизни - при разводе "почему ты меня разлюбила? А ты меня никогда не бил даже и не кричал, я чувствовала себя ненужной и одинокой
Kirsten
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 13:33)
"Эмоциональные аспекты" вспомнилось из собственной жизни - при разводе "почему ты меня разлюбила? А ты меня никогда не бил даже и не кричал, я чувствовала себя ненужной и одинокой
Ну это экстремальный случай... Но по сути верно.
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
Рыжая Мышь
QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 15:11)
И еще один момент: если мне муж вдруг принес цветы, я буду очень рада. Если он принесет, мне их после того, как я скажу, что мне хотелось бы цветов, я тоже буду рада, но меньше ( в переносе ситуации для мужчин можно привести в пример неожиданный утренний минет, или минет после просьбы). Вот так все сложно. А кто говорил что легко будет?
Понимаешь, мужчины такие существа, что от некоторых если прямо не скажешь, что любишь и хочешь цветы, то не получишь их никогда или только в ДР... Причин масса. Не знал, не принято было в родительской семье, и вообще зачем их дарить, если через несколько дней их выкидывать и т.д... То же самое по остальным вопросам. Очень многим людям, если не сказать прямо, чего от них хочешь, можно прождать всю жизнь... И про минет тоже
Круть-Верть
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 15:33)
"Эмоциональные аспекты" вспомнилось из собственной жизни - при разводе "почему ты меня разлюбила? А ты меня никогда не бил даже и не кричал, я чувствовала себя ненужной и одинокой
Как уже сказала Кирстен, это крайний случай. Но вот достаточно известный факт: если ребенку не хватает внимания от значимого взрослого, то он найдет способ, как его получить. Либо станет супер хорошим, либо супер плохим. Потому как негативное внимание в любом случае лучше полного его отсутсвия.
Это сообщение отредактировал Круть-Верть - 28-08-2006 - 15:59
Круть-Верть
QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 15:56)
QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 15:11)
И еще один момент: если мне муж вдруг принес цветы, я буду очень рада. Если он принесет, мне их после того, как я скажу, что мне хотелось бы цветов, я тоже буду рада, но меньше ( в переносе ситуации для мужчин можно привести в пример неожиданный утренний минет, или минет после просьбы). Вот так все сложно. А кто говорил что легко будет?
Понимаешь, мужчины такие существа, что от некоторых если прямо не скажешь, что любишь и хочешь цветы, то не получишь их никогда или только в ДР... Причин масса. Не знал, не принято было в родительской семье, и вообще зачем их дарить, если через несколько дней их выкидывать и т.д... То же самое по остальным вопросам. Очень многим людям, если не сказать прямо, чего от них хочешь, можно прождать всю жизнь... И про минет тоже
Да я это знаю. Я просто говорила ему причины того, почему иногда люди не говорят о своих желаниях прямо.
arheon
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
гы, а если я буду заниматься сексом только для себя мне через два года скажут - ты в постели ваще ни какой, тюфяк, потому я и нашла любовника который удовлетворяет МЕНЯ.
Irvin
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
Следуя твоей логике абсолютно все равно, буду я разговаривать с женой или нет. Она ЖЕНЩИНА, а значит будет недовольна по-любому.
Pitbool
Прочитал всю тему, много думал Ситуация с молчанием мужчины и выводами которые делает из этого женщина очень напоминают анекдот: "Буквально каждой женщине, ужасно приятно, когда её сравнивают с кошечкой. Вот скажи женщине такое, и она сразу представит себя независимой, изящной и свободной хищницей. А вовсе не примитивной, волосатой, ссущей по углам истеричкой. Хотя никто не уточнял - по каким параметрам похожа-то...." Ниужели вам самим тяжело понять какие темы нужно поднять что-бы разговорить СВОЕГО мужчину? Даже если мужчина в полном ауте, ВСЕГДА есть вопросы которые его интересуют. И если вы дорогие женщины не знаете ЧТО интересует ВАШЕГО мужчину - то может ваш брак ошибка?
Kirsten
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 14:20)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
гы, а если я буду заниматься сексом только для себя мне через два года скажут - ты в постели ваще ни какой, тюфяк, потому я и нашла любовника который удовлетворяет МЕНЯ.
Да.
Kirsten
QUOTE (Irvin @ 28.08.2006 - время: 15:25)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
Следуя твоей логике абсолютно все равно, буду я разговаривать с женой или нет. Она ЖЕНЩИНА, а значит будет недовольна по-любому.
Нет, это мужская логика. Если ты не сечешь, что женщине надо.
arheon
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 17:43)
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 14:20)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
гы, а если я буду заниматься сексом только для себя мне через два года скажут - ты в постели ваще ни какой, тюфяк, потому я и нашла любовника который удовлетворяет МЕНЯ.
Да.
ну тогда "скажи мне американец, в чём смысл жизни?" как тогда понять, если одно не канает, второе тоже не прёт? так и метаться всегда от жены к любовнице и тогда всем будет счастье?
Kirsten
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 16:04)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 17:43)
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 14:20)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
гы, а если я буду заниматься сексом только для себя мне через два года скажут - ты в постели ваще ни какой, тюфяк, потому я и нашла любовника который удовлетворяет МЕНЯ.
Да.
ну тогда "скажи мне американец, в чём смысл жизни?" как тогда понять, если одно не канает, второе тоже не прёт? так и метаться всегда от жены к любовнице и тогда всем будет счастье?
Балансировать. И не ударяться из крайности в крайность.
Зачем от жены к любовницы. Ты хоть одну женщину изучи. А потом за любовницу берись.
arheon
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 18:08)
Балансировать. И не ударяться из крайности в крайность.
Зачем от жены к любовницы. Ты хоть одну женщину изучи. А потом за любовницу берись.
сющий, Кира, ну не догоняю я, как балансировать? если пытаешься её ублажить она ( по вашим словам скажет не любишь, хотя для меня это дикость, вроде ни разу не сказала, наоборот потом за уши не оттянешь ) а о себе думаешь так и того хуже.
я не знаю, лично мне кончить в принципе не интересно - это мясо, как можно получить удовольствие от секса с любимой если она не получила удовольствия и не удовлетворена?
сори конечно.
oleg77
Сколько волка не корми ....
Irvin
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Irvin @ 28.08.2006 - время: 15:25)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
Следуя твоей логике абсолютно все равно, буду я разговаривать с женой или нет. Она ЖЕНЩИНА, а значит будет недовольна по-любому.
Нет, это мужская логика. Если ты не сечешь, что женщине надо.
Неправда твоя. Это женщины в большенстве своем не знают чего им надо.
Kirsten
QUOTE (Irvin @ 29.08.2006 - время: 09:14)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Irvin @ 28.08.2006 - время: 15:25)
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 15:47)
Будет оффтопиком, но скажу. Приведу пример - мужчина всегда в сексе старается, чтобы женщине было хорошо. Мужчины, ответьте, это хорошо? женищна оценит это?
Правильный ответ - через пару лет женщина будет обижаться и говорить, что она ему не нужна. Потому что, если бы я была ТЕБЕ нужна, то ты занимался бы сексом для СЕБЯ, а не для меня.
Следуя твоей логике абсолютно все равно, буду я разговаривать с женой или нет. Она ЖЕНЩИНА, а значит будет недовольна по-любому.
Нет, это мужская логика. Если ты не сечешь, что женщине надо.
Неправда твоя. Это женщины в большенстве своем не знают чего им надо.
Ирвин, но тема не про это. Тема про то, что женщинам очень плохо, когда мужчины молчат. Женщина теряет ориентир, она в депрессию впадает и в панику.
А баланс - он тут обязательно нужен.
Irvin
С этим я согласен. Но мне кажется и муж впадёт в панику если жена начнет его игнорировать. Это не женское или мужское, это общечеловеческое.
Kirsten
QUOTE (Irvin @ 29.08.2006 - время: 10:23)
С этим я согласен. Но мне кажется и муж впадёт в панику если жена начнет его игнорировать. Это не женское или мужское, это общечеловеческое.
Игнорировать? А ты видел где-нить женщин, молчащих напропалую весь день?
Irvin
QUOTE (Kirsten @ 29.08.2006 - время: 12:27)
QUOTE (Irvin @ 29.08.2006 - время: 10:23)
С этим я согласен. Но мне кажется и муж впадёт в панику если жена начнет его игнорировать. Это не женское или мужское, это общечеловеческое.
Игнорировать? А ты видел где-нить женщин, молчащих напропалую весь день?
У себя дома.
Kirsten
QUOTE (Irvin @ 29.08.2006 - время: 10:32)
QUOTE (Kirsten @ 29.08.2006 - время: 12:27)
QUOTE (Irvin @ 29.08.2006 - время: 10:23)
С этим я согласен. Но мне кажется и муж впадёт в панику если жена начнет его игнорировать. Это не женское или мужское, это общечеловеческое.
Игнорировать? А ты видел где-нить женщин, молчащих напропалую весь день?
У себя дома.
Так ты сам на положении паникующей женщины? А ты пытаешься прервать это молчание женщины своими разговорами?
Irvin
QUOTE (Kirsten @ 29.08.2006 - время: 12:35)
Так ты сам на положении паникующей женщины? А ты пытаешься прервать это молчание женщины своими разговорами?
Я на положении паникующего мужчины. Конечно меня нервирует когда жена замолкает ни с того ни с сего. Это не нормально. Есть проблемы - скажи, разберемся. НО, вот, похоже, я нашел ответ на твою тему, женщина играет в молчанку, чтобы заставить мужчину понервничать, поэтому считает что молчание мужчины имеет те же корни. А мужчина просто не любит болтать попусту. Есть конкретная проблема - обсудим, нет, так чего языком молоть. Помнишь такой анекдот о пятилетнем грузинском мальчике, который все не говорил? А потом однажды сказал: - Лобио несоленое. Ну, все ахают: - Гоги, а почему ты раньше молчал? - А раньше все в порядке было.
Это сообщение отредактировал Irvin - 29-08-2006 - 14:03
*_MiLedi_*
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 14:39)
С другой стороны... Мужчина и женщина в одной квартире. И мужчина почти постоянно молчит.... Женщина из раза в раз пытается разговаривать... Для женщины неважно, о чем говорить, надо только услышать интонации речи мужчины, чтобы успокоиться... Иначе начинается паника. Молчание мужчины вызывает панику у женщины. А он этого не понимает...
Она изо дня в день мечется - мужчина молчит. Это для нее означает нечто угрожающее...
И начинаются измены... женщины, естественно...
Кирси, даже дело не столько в молчании, сколько в подавляющем факторе этого явления. Молчит день...два...три...на вопрос, что не так? Ответ-все нормально, все OK. А потом что? Да просто одиночество вдвоем и все. А конец один-развод, со временем конечно. И измены...много ИЗМЕН
Mahda Gebbels
зачем изменять вообще, если твоя совесть тебя потом мучает :) неужели нельзя решить проблему секса, общения и всего остального с женой (мужем), грамотно изменить - это искусство, не умеешь, не берись, не порти настроение ни себе, ни своей любимой, или делай так, чтобы никто никогда об этом не догадался
я вообще сторонница свободных отношений: я гуляю и разрешаю гулять ему, но естественно, с головой а вечером мы берем по баночке пива и смеется вместе над сабой
P.S. у нас никогда не было глобальный ссор и мы никогда не кричим и не ругаемся, но любим друг друга