Мне стало интересно. Я всегда считала, что измена зависит от человека. Что человек изменяет из-за того, что разлюбил, из-за распущенности... Да мало ли причин. Но генетически зашитая предрасположенность к изменам?!?
Что вы думаете об этом.
Но никто не хочет себя признать непорядочным человеком-всегда находится причина... А ген неверности, по моему, просто один из вариантов оправдания поступка.
| QUOTE (Tata Fox @ 20.08.2006 - время: 21:03) |
| Сейчас по телевизору шла передача про измены. Они сошлись на том, что у некоторых людей есть ген неверности. На самом деле - ген полигамности. В первую очередь, он передается по наследству, и соответственности в арабских странах, где испокон веков было многоженство, он наиболее закрепился. Хотя есть и в нашей стране? Мне стало интересно. Я всегда считала, что измена зависит от человека. Что человек изменяет из-за того, что разлюбил, из-за распущенности... Да мало ли причин. Но генетически зашитая предрасположенность к изменам?!? Что вы думаете об этом. |
О!! Я думаю это замечательная идея. Судя по тому, что он в арабском мире мог закрепиться только у мужчин, значит и развит только у мужчин.
Следовательно, все женские обоснования измен ни фига не стоят, а у мужиков гены понимаешь!
все это придумано для объяснения неверности.
Если ген неверности есть у мужчин,он должен быть и у женщин. Любой биолог скажет, что нет генов, которые присущи только одному полу.
| QUOTE (МАРИ @ 20.08.2006 - время: 21:28) |
| Мужская отмазка, а не ген. все это придумано для объяснения неверности. Если ген неверности есть у мужчин,он должен быть и у женщин. Любой биолог скажет, что нет генов, которые присущи только одному полу. |
Я не биолог. Но уж каждому школьнику известно, что у девочек две Х хромосомы, а у мальчиков Х и Y. А раз набор хромосом разный, то и ген разный.
Это сообщение отредактировал SeekYou - 20-08-2006 - 21:32
| QUOTE (SeekYou @ 20.08.2006 - время: 21:26) | ||
О!! Я думаю это замечательная идея. Судя по тому, что он в арабском мире мог закрепиться только у мужчин, значит и развит только у мужчин. Следовательно, все женские обоснования измен ни фига не стоят, а у мужиков гены понимаешь! |
добавлю еще насчет нашей страны, мы ведь под монгольским игом не один век прожили, если у нас каждый восьмой - потомок Чингизхана... 
так что в нашей стране ентот ген закрепился тоже давненько... 
| QUOTE (SeekYou @ 20.08.2006 - время: 21:26) | ||
О!! Я думаю это замечательная идея. Судя по тому, что он в арабском мире мог закрепиться только у мужчин, значит и развит только у мужчин. Следовательно, все женские обоснования измен ни фига не стоят, а у мужиков гены понимаешь! |
О! А Вы забыли, что до того на всех европейских, азиатских и африканских территориях был матриархат, в том числе и на арабской территории. Например, в Египте, где распространено мусульманство, к женщинам относятся дай боже как и прав у них до фига. А в период матриархата было наоборот - одна женщина и у нее несколько мужей, так что может ген передается по женской линии?
Это сообщение отредактировал Tata Fox - 20-08-2006 - 22:04
| QUOTE (Tata Fox @ 20.08.2006 - время: 21:57) |
| О! А Вы забыли, что до того на всех европейских, азиатских и африканских территориях был матриархат, в том числе и на арабской территории. Например, в Египте, где распространено мусульманство, к женщинам относятся дай боже как и прав у них до фига. |
Прав да пожалуйста.
Мы же про лев говорим
| QUOTE (МАРИ @ 20.08.2006 - время: 21:28) |
| Любой биолог скажет, что нет генов, которые присущи только одному полу. |
ниодин биолог этог не скажет, ибо такого просто не может быть!
Угу, ген отвечающий за ту, или иную болезнь, передающийся от матери, но проявляющийся только у мальчиков, тогда получается просто фантастикой...
все можнт быть
какой нибудь ученый выдвинул свою теорию и защищает наверно докторскую себе
| QUOTE (GOTOFF @ 20.08.2006 - время: 22:16) | ||
ниодин биолог этог не скажет, ибо такого просто не может быть! Угу, ген отвечающий за ту, или иную болезнь, передающийся от матери, но проявляющийся только у мальчиков, тогда получается просто фантастикой... |
Вопрос не в том, есть ли он только у мальчиков или только у девочек. Вопрос в том, может ли такой ген существовать в принципе?
| QUOTE (Tata Fox @ 20.08.2006 - время: 22:32) | ||||
Вопрос не в том, есть ли он только у мальчиков или только у девочек. Вопрос в том, может ли такой ген существовать в принципе? |
в "принципе" - да!
| QUOTE (diablo-hell @ 20.08.2006 - время: 22:50) | ||
в "принципе" - да! |
Да у мальчиков он называется - silno kobeliny, а у девочек - strashno blatstvo
| QUOTE (Tata Fox @ 20.08.2006 - время: 22:32) | ||||
Вопрос не в том, есть ли он только у мальчиков или только у девочек. Вопрос в том, может ли такой ген существовать в принципе? |
ну начнем с того, чем обусловленно в обще поведение мужчин, только лишь воспитанием и нормами общества, или генетическими особенностями. Влечение мужчин к женщине -генетика. тут никто не поспорит. Соревнования самцов (из разряда у кого, что круче), некоторые называют это дешевыми понтами, но это имеет место быть, причем повсеместно - тоже генетика. И тут, если допустим, что человек - это жевотное, причем самцы его на уровне инстинктов, а значит на уровне гинетики, полигамны, то подсознательно все ппарни полигамы, и всегда стремятся к разннообразию партнеров... Но людям свойственно подавлять свои жевотные инстинкты, и это мы называем бесстрашие, самоотверженность и наконец верность...
Вывод: Верность - есть подавление инстинктов заложенных природой, то, что мы называем человечностью, то что отличает человека от остального жевотного мира, жевущего лишь инстинктами...
| QUOTE (GOTOFF @ 20.08.2006 - время: 23:13) | ||||||
ну начнем с того, чем обусловленно в обще поведение мужчин, только лишь воспитанием и нормами общества, или генетическими особенностями. Влечение мужчин к женщине -генетика. тут никто не поспорит. Соревнования самцов (из разряда у кого, что круче), некоторые называют это дешевыми понтами, но это имеет место быть, причем повсеместно - тоже генетика. И тут, если допустим, что человек - это жевотное, причем самцы его на уровне инстинктов, а значит на уровне гинетики, полигамны, то подсознательно все ппарни полигамы, и всегда стремятся к разннообразию партнеров... Но людям свойственно подавлять свои жевотные инстинкты, и это мы называем бесстрашие, самоотверженность и наконец верность... Вывод: Верность - есть подавление инстинктов заложенных природой, то, что мы называем человечностью, то что отличает человека от остального жевотного мира, жевущего лишь инстинктами... |
Но самка в природе тоже всегда ищет самого лучшего самца. У некоторых животных самка спаривается с нисколькими самцами - лучшая и самая качественная сперма победит. Так что, измена нужна?
| QUOTE (Tata Fox @ 21.08.2006 - время: 13:00) |
| Но самка в природе тоже всегда ищет самого лучшего самца. У некоторых животных самка спаривается с нисколькими самцами - лучшая и самая качественная сперма победит. Так что, измена нужна? |
ага, так и есть, я не знаю как у приматов, принято ли спариваться сразу с несколькими самцами, но то, что выбираю самого лучшего - это точно!
Вот такая блин биология...
| QUOTE (Tata Fox @ 21.08.2006 - время: 11:00) |
| Но самка в природе тоже всегда ищет самого лучшего самца. У некоторых животных самка спаривается с нисколькими самцами - лучшая и самая качественная сперма победит. Так что, измена нужна? |
Не-не-не, Тата... В природе совсем по-другому... Самка спаривается с самым сильным. И рожает от него. Но вокруг крутятся и другие самцы. И получается так, что помогают с детенышами самке не самые сильные самцы. То есть они воспитывают чужих детей. В частности, у птиц это очень распространено. .... Как, впрочем, и у людей....
А самые сильные пошли дальше трахать других самок... (что тоже как у людей).
Ведь ген неверности еще долго искать придеться)
| QUOTE (GOTOFF @ 20.08.2006 - время: 22:16) | ||
ниодин биолог этог не скажет, ибо такого просто не может быть! Угу, ген отвечающий за ту, или иную болезнь, передающийся от матери, но проявляющийся только у мальчиков, тогда получается просто фантастикой... |
А про такую болезнь, как гемофилия, ничего не слышал? Она у сына Николая Второго была, например. Как раз генетическая. Наследование гена поисходит от матери, а вот болеют только мужчины.
| QUOTE (Lakkie @ 23.08.2006 - время: 13:48) |
| Геном неверности можно назвать склонность мужчин к полигамности. |
Опять же, возвращаясь к сказанному, как же с женщинами.
А можно и увлекаться астрологией. Я на уровне любителя в астрологии шарю. В натальной карте можно просчитать склонность к изменам.
А вне генетики и астрологии измены - это просто вопрос неравномеорного распределения полового влечения в человечестве.
| QUOTE (Kirsten @ 21.08.2006 - время: 16:58) |
| Не-не-не, Тата... В природе совсем по-другому... Самка спаривается с самым сильным. И рожает от него. Но вокруг крутятся и другие самцы. И получается так, что помогают с детенышами самке не самые сильные самцы. То есть они воспитывают чужих детей. В частности, у птиц это очень распространено. .... Как, впрочем, и у людей.... |
Kirsten, это ты про какую природу рассказываешь?
Про обощенную, "сферическую" модель по Протопопову?
У разных видов - разные поведенческие схемы, ты же не станешь с этим спорить?
| QUOTE (M-S @ 24.08.2006 - время: 07:56) | ||
Kirsten, это ты про какую природу рассказываешь? Про обощенную, "сферическую" модель по Протопопову? У разных видов - разные поведенческие схемы, ты же не станешь с этим спорить? |
подавляющее большинство разнополых видов полигамно. собственно, для ускоренного распространения мутаций с целью прогрессивной эволюции путем увеличения генетического разнообразия и было нужно половое размножение. полигамность вытекает из самого существования двух полов.
человек как вид полигамен однозначно.
Но меня слегка смущают ситуации, когда для доказательства тех или иных утверждений берется плоская, примитивная этологическая модель, а затем из "живой природы" выдергиваются отдельные факты, удачно в эту модель вписывающиеся. При этом прочие факты, входящие в противоречие со стройной теорией, как бы игнорируются.
Да, среди множества видов птиц распространена ситуация, когда самец выкармливает не своего птенца. В то же время существует достаточно большое количество видов птиц, практикующих моногамию (моноандрию) и образующих постоянные пары. У млекопитающих от вида к виду тоже наблюдаются различия репродуктивного бихевиоризма; например, если мы возьмем львиный прайд, то увидим, что самец не воспитывает чужих котят; наоборот, он их, скорее всего, зарежет, когда самки отвлекутся на охоту. Полигамны ли львы? Очевидно, что да - но их поведенческие схемы при этом отличаются от наших. Один из видов китов (запамятовал, к сожалению, какой именно) размножается посредством группового секса - самка последовательно спаривается с несколькими самцами, причем во время спаривания самцы, ожидающие своей очереди, мирно плывут рядом. Дело в том, что численность китообразных в принципе невелика, к тому же они ведут стайный образ жизни. Если бы в этом случае один из самцов являлся бы доминирующим, риск инбридинга, и без того высокий, увеличивался бы многократно.
У наших ближайших родственников, гоминидов, все тоже очень забавно. В стае шимпанзе есть доминант, контролирующий самок. Однако, стоит ему отвлечься, как тут же начинается натуральная оргия. И что интересно - самки спариваются с любым самцом, вне зависимости от его ранга. Эту видовую особенность часто эксплуатируют экскурсоводы по заповедникам и крупным зоопаркам. Гид подводит группу туристов к месту обитания шимпанзе, показывает им доминантного самца, сидящего на своем наблюдательном посту, а затем начинает приманивать его, бросая овощи. Самец покидает свой пост, чтобы погрызть морковки, остальные шимпанзе пользуются этим моментом, туристы довольны.
Я не выступаю против использования этологической методы при анализе человеческого поведения. Но я против неоправданных упрощений и чрезмерного увлечения кивками в сторону какой-то абстрактной "дикой природы". Всего должно быть в меру.
Это сообщение отредактировал M-S - 24-08-2006 - 11:34
| QUOTE (M-S) |
| Собственно говоря, полигамию HS я и не отрицал. |
| QUOTE (M-S) |
| Я не выступаю против использования этологической методы при анализе человеческого поведения. Но я против неоправданных упрощений и чрезмерного увлечения кивками в сторону какой-то абстрактной "дикой природы". Всего должно быть в меру. |
да уж, я тоже не считаю, что ситуация "мужчина воспитывает чужого ребенка, не подозревая, что он чужой" ОЧЕНЬ распространена - прям как у птиц.
| QUOTE (M-S @ 24.08.2006 - время: 11:32) |
| Я не выступаю против использования этологической методы при анализе человеческого поведения. Но я против неоправданных упрощений и чрезмерного увлечения кивками в сторону какой-то абстрактной "дикой природы". Всего должно быть в меру. |
Ну и зря. Не потому, что это неправильно, а потому, что вульгарная этология "по Протопопову" здесь одна из высших ступеней понимания реальности, наряду - с "любовь - альфа и омега человеческого счастья" и идет сразу после "любовнику обязательно надо начистить харю" и "ГС - бяка". Поэтому здесь весело и занимательно. Именно неоправданные упрощения и чрезмерные увлечения создают почву для обильной коммуникации, бессмысленной и приятной траты времени и скрашивают долгий и скучный путь к могиле
| QUOTE (Tata Fox @ 26.08.2006 - время: 17:39) |
| Я читала вас и запуталась. Может, кто-то объяснит мне, что такое модель по Протопопову. Что-то я видимо далека от этой науки. |
Если не знаешь... лучше не интересоватся.... страшная штука... страшнее атомной бомбы....
| QUOTE (МАРИ @ 20.08.2006 - время: 23:28) |
| Мужская отмазка, а не ген. все это придумано для объяснения неверности. Если ген неверности есть у мужчин,он должен быть и у женщин. Любой биолог скажет, что нет генов, которые присущи только одному полу. |
Не согласен.
Начнём издалека.
Кто из наших пра-пра-пра...-дедушек оставил больше всего потомства?
Те кто совсем не хотел секса - просто им не занимались.
Моногамные столько, сколько нарожала им собственная жена.
Полигамные - ох как много!
Берём следующее поколение.
И так далее, и так далее.
Вопрос к знатокам: гены КАКИХ мужчин преобладают в нынешнем поколении?
P.S. Пра-пра-пра..-бабушек в расчёт не берём. Те кто никого не хотел, тех не спрашивая согласия брали.