Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу?
simentos
Если ты заключил брак с женщиной (например), даже венчался в церкви, то ЛЮБАЯ связь с кем-либо, кроме нее, БУДЕТ прелюбодеянием. Пусть она абсолютна нелюбима, дела это не меняет.
igorkio
Слово просто очень уж старое, теперь уж и не поймешь толком, что же оно означало. Не читал заповеди и не буду, в бога не верю,некрещеный, а потому и не подвластен. Могу прелюбодействовать без зазрения совести.
Эскандер
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:49)
Если ты заключил брак с женщиной (например), даже венчался в церкви, то ЛЮБАЯ связь с кем-либо, кроме нее, БУДЕТ прелюбодеянием. Пусть она абсолютна нелюбима, дела это не меняет.
Так там не написано «не имей ни с кем связь, кроме жены». С чего ты это взял?
Эскандер
QUOTE (igorkio @ 28.06.2006 - время: 16:56)
Слово просто очень уж старое, теперь уж и не поймешь толком, что же оно означало. Не читал заповеди и не буду, в бога не верю,некрещеный, а потому и не подвластен. Могу прелюбодействовать без зазрения совести.
Я хоть и крещёный, но в Бога не очень-то верю, хотя и атеистом себя тоже не считаю. В заповедях же написаны необходимые законы человеческого общежития для нашей земной жизни.
simentos
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:02)
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:49)
Если ты заключил брак с женщиной (например), даже венчался в церкви, то ЛЮБАЯ связь с кем-либо, кроме нее, БУДЕТ прелюбодеянием. Пусть она абсолютна нелюбима, дела это не меняет.
Так там не написано «не имей ни с кем связь, кроме жены». С чего ты это взял?
Вообще-то прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, это вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь.
Эскандер
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 17:38)
Вообще-то прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, это вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь.
С Кораном почти не знаком, хотя знаю, что он довольно тесно переплетается с христьянством. Только возможно, что слово прелюбодеяние там имеет другой дословный перевод.
Рыжая Мышь
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:44)
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 17:38)
Вообще-то прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, это вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь.
С Кораном почти не знаком, хотя знаю, что он довольно тесно переплетается с христьянством. Только возможно, что слово прелюбодеяние там имеет другой дословный перевод.
Я не сильна в богословии... Но насколько я знаю с дословным переводом там совсем все плохо. Ну не могли заповеди звучать с частицей "не": не убий, не укради, не прелюбодействуй... Дело в том, что существуют теории, что частица "не" игнорируется подсознанием. Уберите "не", что получается? Мне говорили, что заповедь "не убий" в дословном переводе звучит, как "жизнь священа". Возможно, с "не прелюбодействуй" что-то подобное. Если есть кто-то, кто более лучше меня разбирается в этих вещах, мне тоже будет интересно это узнать, как более точно звучит эта запаведь.
Variola Vera
А не н6адо ничего и думать, мало ли какой бред напишут!!! У нас уже и "секса не было в стране", он. как назло, есть))) Веление плоти - это и есть заповедь, зачем себя обманывать какими- то правилами хорошего поведения. Мама учила в носу не ковыряться, но сама-то ковырялась, потому что хочется))))
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-06-2006 - 17:58
simentos
А вот что, кстати, еще пишут:
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него.
Так что нашим красавицам в этом плане сложнее... Куда ни кинь - всюду клин ))
Kirsten
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:03)
А вот что, кстати, еще пишут:
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него.
Так что нашим красавицам в этом плане сложнее... Куда ни кинь - всюду клин ))
Все проще. Жена - собственность мужа. Если кто-то посягнул на чужую собственность, то должен быть наказан. Как посягнувший, так и нарушившая верность жена.
А если незамужняя женщина с кем-то, то это не прелюбодеяние.
simentos
И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность?
igorkio
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18)
И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность?
Какая политкорректность? тогда партий еще не было
Свой вариант
Эво как? Виноваты, получается, и человек, посягнувший на чужую "собственность", и сама "собственность"? Круто. Если я, к примеру, украл холодильник, то накажут и меня и холодильник?
KirKiller
QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 18:33)
Эво как? Виноваты, получается, и человек, посягнувший на чужую "собственность", и сама "собственность"? Круто. Если я, к примеру, украл холодильник, то накажут и меня и холодильник?
Конечно. Он же мог сопротивляться.
Эскандер
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:03)
А вот что, кстати, еще пишут:
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
Это всё из библии? Не мог бы уточнить — с ветхого или нового завета. Все эти цитаты противоречат заповеди «не убий». Не из страха наказания должны соблюдаться заповеди Господа, а из осмысления внутренней потребности в них. ИМХО
KirKiller
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:50)
Это всё из библии? Не мог бы уточнить — с ветхого или нового завета. Все эти цитаты противоречат заповеди «не убий». Не из страха наказания должны соблюдаться заповеди Господа, а из осмысления внутренней потребности в них. ИМХО
Ну вообще-то Левит и Второзаконие - это Ветхий завет
Variola Vera
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18)
И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность?
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются
Эскандер
QUOTE (KirKiller @ 28.06.2006 - время: 18:53)
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:50)
Это всё из библии? Не мог бы уточнить — с ветхого или нового завета. Все эти цитаты противоречат заповеди «не убий». Не из страха наказания должны соблюдаться заповеди Господа, а из осмысления внутренней потребности в них. ИМХО
Ну вообще-то Левит и Второзаконие - это Ветхий завет
Уже легче. Как известно, Иисус дал другие заповеди, нежели они были в ветхом завете, и основаны они были прежде всего на любви к человеку. И в понятие прелюбодеяние уже вкладывался другой смысл. Мария Магдалина считалось грешной именно в прелюбодеянии, хотя она не была замужем.
Kirsten
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:18)
И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность?
А ты почитай библию, даже в новом завете обращение только к мужчинам, чтобы даже не смотрели на чужую жену. Разговор идет только о жене, как о собственности мужа. Не зарься, мол, на чужое.
KirKiller
QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01)
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются
QUOTE
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Дикие времена
Kirsten
QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 16:33)
Эво как? Виноваты, получается, и человек, посягнувший на чужую "собственность", и сама "собственность"? Круто. Если я, к примеру, украл холодильник, то накажут и меня и холодильник?
Если бы тогда кто украл холодильник, то это заповедь "не укради".
Variola Vera
QUOTE (KirKiller @ 28.06.2006 - время: 19:07)
QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01)
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются
QUOTE
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Дикие времена
А может просто естественный отбор?? Тогда нужно было детей шпарить для выживания "вида")))
Эскандер
QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 19:06)
А ты почитай библию, даже в новом завете обращение только к мужчинам, чтобы даже не смотрели на чужую жену. Разговор идет только о жене, как о собственности мужа. Не зарься, мол, на чужое.
Не совсем так. Собственность можно продать, обменять, просто уничтожить. Сомневаюсь, что в те далёкие времена по отношению к жене всё это можно было сделать.
Свой вариант
QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:24)
QUOTE (KirKiller @ 28.06.2006 - время: 19:07)
QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01)
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются
QUOTE
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Дикие времена
А может просто естественный отбор?? Тогда нужно было детей шпарить для выживания "вида")))
А сейчас уже не надо? А если серьезно, то, если бы все было так просто, то и прелюбодеяние бы в грехи не вошло. Плодитесь, мол, по максимуму ......
Эскандер
QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 19:30)
А если серьезно, то, если бы все было так просто, то и прелюбодеяние бы в грехи не вошло. Плодитесь, мол, по максимуму ......
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви?
diablo-hell
Бррр Бред какой. Кому надо, тот пусть и соблюдает. А иы на сковородке жарится будем. и к тому же не одни нас много!!!!
Kirsten
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46)
QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 19:30)
А если серьезно, то, если бы все было так просто, то и прелюбодеяние бы в грехи не вошло. Плодитесь, мол, по максимуму ......
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви?
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
Эскандер
QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09)
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46)
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви?
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
Не-е-е. Секс с чужой женой — это на тему «не укради».
Kirsten
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:35)
QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09)
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46)
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви?
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
Не-е-е. Секс с чужой женой — это на тему «не укради».
Если у тебя это стеб... то да.
Эскандер
QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:43)
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:35)
QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09)
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46)
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви?
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
Не-е-е. Секс с чужой женой — это на тему «не укради».
Если у тебя это стеб... то да.
А если вернули, то… Ага, ясно… что ничего не ясно. Не-е-е. Там сказано «не пожелай…». Это значит, что ещё не стеб… , а только хотели, то уже грех.
simentos
QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01)
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18)
И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность?
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются
Тут другая тема: "Если ляжет мужчина с мужчиной, как с женщиной, то не видать обоим царствия небесного". Цитата по памяти, поэтому неточная.
self-
QUOTE (Sister of Night @ 28.06.2006 - время: 21:52)
Я так понимаю смысл "прелюбодеяния": наслаждение, утехи любовью. Использование любви в качестве наслаждения. Вот. Чисто интуитивно чувствую, что это так, а уж это меня не подводит.
Типа муж с женой не могут наслаждаться, у них все медленно и печально, по обязанности? Или, получая наслаждение, они тоже прелюбодействуют друг с другом???
self-
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 21:04)
QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01)
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18)
И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность?
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются
Тут другая тема: "Если ляжет мужчина с мужчиной, как с женщиной, то не видать обоим царствия небесного". Цитата по памяти, поэтому неточная.
А женщине с женщиной можно?
Кстати, с попаданием в царство небесное вообще все очень запутано. Дорога туда заказана не только нарушителям заповедей, но и калекам, причем с "сексуальной" направленностью. Так Моисей говорил: "У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне." В общем ТАМ зачем-то нужны исключительно дееспособные мужики!
Muraki
Давайте не будем юродствовать. Что обозначает слово - знают даже школьники, у кого сейчас православие включили в программу. А у кого не включали - тот может и справочник открыть. А декларированное отношение к сексу между супругами и должны ли они получать удовольствие у церкви достаточно сильно менялось с течением времени. Потому как бог, все время говорит человеческими устами. И только Моисей говорил с кустом)))))