А декларированное отношение к сексу между супругами и должны ли они получать удовольствие у церкви достаточно сильно менялось с течением времени. Потому как бог, все время говорит человеческими устами. И только Моисей говорил с кустом)))))
А-а-а... Так вот откуда такие странные идеи (про ятра)
Kirsten
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:51)
QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:43)
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:35)
QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09)
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46)
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви?
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
Не-е-е. Секс с чужой женой — это на тему «не укради».
Если у тебя это стеб... то да.
А если вернули, то… Ага, ясно… что ничего не ясно. Не-е-е. Там сказано «не пожелай…». Это значит, что ещё не стеб… , а только хотели, то уже грех.
Ага, правильно. В Новом завете - "не возжелай жену ближнего своего".
Но вообще можно это трактовать примерно так, как в том старом анекдоте.
QUOTE
Идет монах по тропинке, навстречу ему грабитель. Ну, естественно, ударил монаха по щеке... Монах вздохнул и подставил другую. Грабитель и по другой его саданул. Тут монах взял дубину и огрел грабителя по башке.... Очнувшись, грабитель спрашивает монаха: "Ты чего, сдурел, тебе же не положено сопротивляться?" Монах отвечает: "В Библии написано, что надо подставить левую щеку, если ударили по правой. Но что делать после того, как ударили и по левой - не написано.... "
simentos
QUOTE (self- @ 29.06.2006 - время: 06:53)
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 21:04)
QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01)
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18)
И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность?
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются
Тут другая тема: "Если ляжет мужчина с мужчиной, как с женщиной, то не видать обоим царствия небесного". Цитата по памяти, поэтому неточная.
А женщине с женщиной можно?
Кстати, с попаданием в царство небесное вообще все очень запутано. Дорога туда заказана не только нарушителям заповедей, но и калекам, причем с "сексуальной" направленностью. Так Моисей говорил: "У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне." В общем ТАМ зачем-то нужны исключительно дееспособные мужики!
Про женщин ничего не сказано, видимо, им можно ))
По поводу второй части поста: видимо, потому, что тогда с народонаселением было туго, надо было как-т, кто не мог этого делать, соответственно не выполнял земного предназначения, поэтому пропуск в Царстивие Небесное ему был заказан.
А вообще дееспособные мужики нужны везде ))
Эскандер
QUOTE (Sister of Night @ 28.06.2006 - время: 21:52)
Я так понимаю смысл "прелюбодеяния": наслаждение, утехи любовью. Использование любви в качестве наслаждения. Вот. Чисто интуитивно чувствую, что это так, а уж это меня не подводит.
У меня понимание смысла «прелюбодеяния» близкое, но всё же отличается. Грешно использование любви в качестве телесного наслаждения при отсутствии душевной тяги.
Эскандер
QUOTE (Muraki @ 29.06.2006 - время: 09:00)
Давайте не будем юродствовать. Что обозначает слово - знают даже школьники, у кого сейчас православие включили в программу. А у кого не включали - тот может и справочник открыть. А декларированное отношение к сексу между супругами и должны ли они получать удовольствие у церкви достаточно сильно менялось с течением времени. Потому как бог, все время говорит человеческими устами. И только Моисей говорил с кустом)))))
Меня больше интересует, какой смысл вкладывали авторы этой заповеди, и как её понимают наши современники. Церковь же давно превратилась в комерческо-чиновничий аппарат и поэтому свещенное писание толкует так как ей выгодно в настоящее время.
-Z-
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:03)
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него.
этот абзац надо скопирнуть в опрос "Измена в дружбе и измена в любви", как объясняющий отличие с еще одной точки зрения - одно являлось запретом на протяжении веков, другое нет.
ТихийОмут
Стараюсь по жизни не совершать такие поступки,которые не хотел получить в ответ...А заповеди...Это буковки, за которыми тысячелетия...они еще ни кому не повредили...Отношение к Богу не однозначное...Есть Он или нет не знаю,но то что в нутри человека кто-то или что-то есть -это точно...
Эскандер
QUOTE (ТихийОмут @ 29.06.2006 - время: 11:18)
Стараюсь по жизни не совершать такие поступки,которые не хотел получить в ответ...
Я раньше думал об этом. Эта позиция хороша, но не совершенна. Вор вполне допускает ситуацию, что ему могут отплатить той же монетой. И это его вполне устраивает. Но если общество в целом будет придерживаться такой же позиции, то крах его неизбежен. Поэтому, читая заповеди, всё больше убеждаюсь в их мудрости и необходимости именно для человека, а не для бога. Только вот одна вызывает у меня сомнения, потому что я не вижу в ней однозначного смысла.
simentos
QUOTE (ТихийОмут @ 29.06.2006 - время: 11:18)
Стараюсь по жизни не совершать такие поступки,которые не хотел получить в ответ...А заповеди...Это буковки, за которыми тысячелетия...они еще ни кому не повредили...Отношение к Богу не однозначное...Есть Он или нет не знаю,но то что в нутри человека кто-то или что-то есть -это точно...
Вот Он-то внутри, скорее всего, и есть... А мы это называем душой или как-то еще...
Рыжая Мышь
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 12:03)
Поэтому, читая заповеди, всё больше убеждаюсь в их мудрости и необходимости именно для человека, а не для бога. Только вот одна вызывает у меня сомнения, потому что я не вижу в ней однозначного смысла.
А между прочим, зря не обратили внимания на мой пост выше... "Не убий" и "Жизнь священна" имеют разный смысл. Если заповедь "Не прелюбодействуй" так же искажена, то ничего удивительного, что ее смысл интуитивно не понятен.
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 29-06-2006 - 12:38
-Z-
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 12:03)
читая заповеди, всё больше убеждаюсь в их мудрости и необходимости именно для человека, а не для бога. Только вот одна вызывает у меня сомнения, потому что я не вижу в ней однозначного смысла.
раз заповедь "не прелюбодействуй" означает запрещение связи только между замужней женщиной и посторонним мужчиной, то в ней очень много смысла, и я однозначно вижу в ней мудрость и необходимость для человека.
Sister of Night
Вообще непонятно, при чём здесь замужние-незамужние, факт-то один и тот же - прелюбодеяние. Не измена, а прелюбодеяние. Занятие любовью. Что вы извращаетесь, выдумываете, не понимаю. Или ищете "лазейку", чтоб оставаться праведниками? просто смешно. Женатые с незамужними, замужние с неженатыми... У Бога всё так сложно не бывает, поймите это раз и навсегда.
-Z-
QUOTE (Sister of Night @ 29.06.2006 - время: 12:59)
Вообще непонятно, при чём здесь замужние-незамужние, факт-то один и тот же - прелюбодеяние. Не измена, а прелюбодеяние. Занятие любовью. Что вы извращаетесь, выдумываете, не понимаю. Или ищете "лазейку", чтоб оставаться праведниками? просто смешно. Женатые с незамужними, замужние с неженатыми... У Бога всё так сложно не бывает, поймите это раз и навсегда.
вот именно, что люди не выдумывают, а цитируют Библию. и согласно цитатам, мужу можно идти налево, если любовница незамужняя, а жене нельзя ни при каком раскладе.
Sister of Night
А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих. Объяснить смысл слова прелюбодеяние. Что может быть проще? А вы приводите цитаты, людьми писанные, как и законы: статья такая-то, часть третья... И пост с такого-то по такое-то число... Непременно в это время, и никак иначе. А в церковь пойдём на Пасху и по определённым дням. Вот вы любители ткнуть пальчиком в буковку закона человеческого, не Божьего. О душе позабыли.
Muraki
QUOTE
А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих.
Гы. И как же мы узнаем заповеди, если не прочтем?
Sister of Night
QUOTE (Muraki @ 29.06.2006 - время: 13:39)
QUOTE
А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих.
Гы. И как же мы узнаем заповеди, если не прочтем?
а так. Я вот не читала, а ЗНАЮ.
Muraki
QUOTE (Sister of Night @ 29.06.2006 - время: 16:11)
QUOTE (Muraki @ 29.06.2006 - время: 13:39)
QUOTE
А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих.
Гы. И как же мы узнаем заповеди, если не прочтем?
а так. Я вот не читала, а ЗНАЮ.
А. Это примерно как и то, что у женщины только один тип оргазма?
Sister of Night
Один. А что?
Slaker
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47)
Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу?
Ветхий завет в целом был дан еврейскому народу в качестве священного писания. Времена очень древние и многоженные. Тогда женщина была вещью мужчины.
Для всех современных христиан есть Новый Завет. "Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ев.От Матфея) То есть М и Ж уравнены в обязанностях верности. Однако достаточно захотеть чужого супруга и уже это будет прелюбодеянием. Грешны мы.
Это сообщение отредактировал Slaker - 29-06-2006 - 18:54
Sister of Night
Не знаю, лично я в этом слове даже намёка не вижу на какие-то узы брака, на "своё и чужое". А вы узрели, вычитали всё-таки то, что вам нужно было.
Эскандер
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04)
"Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея)
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное.
Kirsten
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 16:27)
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04)
"Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея)
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное.
Неа, а меня больше смутило, что Евангелие он через И в цитате написал....
Slaker
QUOTE (Kirsten @ 29.06.2006 - время: 18:41)
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 16:27)
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04)
"Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея)
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное.
Неа, а меня больше смутило, что Евангелие он через И в цитате написал....
Лучшеб мы смущались от своих прелюбодеяний, чем от случайных орфографических ошибок.
Slaker
Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19 1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною. 2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там. 3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. 10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Эскандер
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 19:12)
Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19
Ну, спасибо. Просветил. Это всё обо прелюбодеянии, или ещё что то есть? Получается, что согласно и новому завету, и ветхому, мужчина, изменяющий жене не является прелюбодеем?
Рыжая Мышь
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 19:45)
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 19:12)
Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19
Ну, спасибо. Просветил. Это всё обо прелюбодеянии, или ещё что то есть? Получается, что согласно и новому завету, и ветхому, мужчина, изменяющий жене не является прелюбодеем?
Тебе от этого легче? Нашел доказательства, которые искал?
Свой вариант
Мне вот тут интересно вдруг стало. А как все эти терки при матриархате выглядели?
Kirsten
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:59)
QUOTE (Kirsten @ 29.06.2006 - время: 18:41)
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 16:27)
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04)
"Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея)
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное.
Неа, а меня больше смутило, что Евангелие он через И в цитате написал....
Лучшеб мы смущались от своих прелюбодеяний, чем от случайных орфографических ошибок.
Хм, тогда мне вообще смущаться не от чего будет....
Kirsten
QUOTE (VASKA @ 29.06.2006 - время: 18:58)
Мне вот тут интересно вдруг стало. А как все эти терки при матриархате выглядели?
А никак. Уже доказано, что матриархата не было....
Luna1933
Прелюбодеяние - это связь двух людей, из которых хотя бы один находится в венчанном браке. Если хотя бы один из супругов крещен (невенчаны), то он освящает собой брак. Внебрачная связь одного из них-тоже прелюбодеяние. А вот блуд - незаконная (т.е. не благословленная Церковью) связь двух свободных людей(хотя блуд тут не обсуждается) Это с точки зрения Церкви
Makidon
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47)
Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу?
Думаю, что нужно переписать библию на современный лад жизни...т.к. спасать животных в кавчеге уже не реально...
Правда я не знаю какой идиот возьмется ее переписывать...
i-smile
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47)
Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Что вы думаете по этому поводу?
не факт... 10 заповедей далеко не бесспорны... ну кроме не убей... не воруй... да и то, не убей не уточняется кого :)...
ничего не думаю... прелюбодействовал... и буду впредь...
Эскандер
QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.06.2006 - время: 20:07)
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 19:45)
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 19:12)
Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19
Ну, спасибо. Просветил. Это всё обо прелюбодеянии, или ещё что то есть? Получается, что согласно и новому завету, и ветхому, мужчина, изменяющий жене не является прелюбодеем?
Тебе от этого легче? Нашел доказательства, которые искал?
Я не искал доказательства. Мне интересно только мнение народа по этому поводу. Для меня все 10 заповедей являются разложением на составляющие 1 заповеди: «Возлюби ближнего своего как себя самого». Пытаюсь ей следовать, хотя не всегда получается.
Пурпурная Дива
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47)
Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу?
С этой точки зрения, я библию не рассматривала...а надо бы
Это сообщение отредактировал Purpurnay Diva - 30-06-2006 - 10:49
Эскандер
QUOTE (Luna1933 @ 29.06.2006 - время: 22:48)
Прелюбодеяние - это связь двух людей, из которых хотя бы один находится в венчанном браке. Если хотя бы один из супругов крещен (невенчаны), то он освящает собой брак. Внебрачная связь одного из них-тоже прелюбодеяние. А вот блуд - незаконная (т.е. не благословленная Церковью) связь двух свободных людей(хотя блуд тут не обсуждается) Это с точки зрения Церкви
Венчание в церкви стало традицией гораздо позже того, как Христос завещал людям свои заповеди. Я считаю, что пара становятся мужем и женой с того момента, как они начинают жить вместе, и тем самым берут на себя ответственность, прежде всего, перед своей совестью (Богом, если хотите).