ccm | ||||||
Никто не в курсе , у нас есть форум МАНЬЯКОВ? |
||||||
киберБОБ | ||||||
Люди ... где же кончается удовольствие и начинается зоопарк ? ![]() Предупреждение за флуд в разделе. Это сообщение отредактировал KirKiller - 22-05-2006 - 05:25 |
||||||
Ксюха | ||||||
А связь в том, что таки далеко не каждый мужчина - рыцарь. И развитие событий, которые описала Мимоза, более, чем просто вероятно. Намного проще мужчине принять факт изнасилования его девушки, когда это случилось еще до него. И речь идет именно об изнасиловании, а не об измене, поскольку такой факт мужчина воспринимает как упрек себе: не смог защитить и т.д. и т.п. Тут ведь и женщину (как при измене) нечем попрекнуть. Не воспринимают еще ни наши женщины, ни мужчины, что ничьей вины в изнасиловании, кроме самого насильника, нет. Конечно, исключения бывают. Но все-таки Мимоза права будет намного быстрее, чем тот, кто ее слова полностью опровергает. |
||||||
ccm | ||||||
Да события , к сожалению , вероятны. Но далеко не так однозначны. И не надо быть РЫЦАРЕМ , надо быть просто мужчиной. | ||||||
ccm | ||||||
Когда покупаеш билет в кассе с надписью "Зоопарк". Наверное там. |
||||||
Ксюха | ||||||
Настоящий мужчина - это тот, который не плачет? Бессмысленный спор это. Я ведь даже о своей жизни ничего не рассказывала. И одной фразы, вырванной из контекста, явно недостаточно для того, чтоб сделать такой вывод. А не поверю я мужчине, который четко в такой ситуации говорит "да" или "нет" потому, что вообще не верю людям, которые обещают то, что зависит не только от них самих. |
||||||
ccm | ||||||
МУРАКИ тебе однозначно ответил. Теперь отвечаю я. Я был в такой ситуации. И что в данной ситуации может зависить не только от меня! |
||||||
Ксюха | ||||||
Так я ж, вроде, объяснила насчет тех, кто в такой ситуации был.
Состояние девушки после изнасилования. Период адаптации нужно переждать. Если свадьба уже была назначена, то вопрос о дате стоит пересмотреть. Только я не говорю, что свадьбу однозначно надо отменить.
|
||||||
ccm | ||||||
Дату может и пересмотреть , но должно быть её желанием. А отказ от неё зависит только от меня и моего поведения. Но разговор шел ОТКАЗАТЬСЯ от девушки, а тут ты "включила заднию". |
||||||
Ксюха | ||||||
А я чё: мнение свое не могу поменять под влиянием таких, как ты? ![]() Я не давала четкий ответ, я его только требовала. ![]() |
||||||
Фармазон | ||||||
Какое-то сплошное благородство. А по мне так благородству в таких случаях не место. Отдать последний кусок хлеба другому это одно - можно спасти чью-то жизнь, даже ценой своей. А обречь ОБОИХ на страдания просто глупо. Да, человек который не готов жениться на изнасилованной имеет комплексы и низкую сексуальную культуру. Но мы ведь не рассматриваем здесь вопрос хорошо ли быть таким? Примем как факт, что он такой как есть. И с его характером, культурой и комплексами правильным поступком будет отказаться от женитьбы, а не изображать из себя великомученика. Негативные последствия этого поступка для несостоявшейся супруги будут меньше, чем для состоявшейся. | ||||||
hlebanet | ||||||
Что-то я почитал все это. Прям все рыцари на белых лошадях. Фигня это все, братья апачи! Вы тут такие прям замечательные, но в жизни все не так. Вы вертитесь на верхних кругах общества и рассуждаете какие мы все хорошие, настоящие МУЖЧИНЫ, рыцари. Пока читал эту тему создалось впечатление, что она создана ради самопиара. Первое, что хочется ответить, прочитав вопрос, это: "Конечно бы не бросил, остался бы и никак этот факт не повлиял на дальнейшую жизнь. Попереживал бы, пострарался помочь. И постепенно бы все забылось. Почти." Я уверен, что и сам также поступил. Но многие поступили бы иначе, и я уверен, таких большинство. Людей миллиарды, а т.н. МУЖЧИН или ЛЮДЕЙ среди них очень мало. Мужчина может просто не смириться с тем, что его девушка опорочена. Может не выдержать отношения общества и взгляда на него сотен глаз. Может не смириться с позором, что не смог ее защитить. (Ух, какой удар по мужскому самолюбию.) Много чего. Кроме того, изнасилование может так сильно повлиять на психику девушки, что это ее изменит. Последствия самые разные: отчуждение, проблемы с общением, сексуальные извращения. И не факт, что с этим новым человеком вы, мои благородные рыцари, сможете находиться. Я также не думаю, что по данной проблеме нужно судить по себе. Нужно думать шире... |
||||||
KirKiller | ||||||
Кстати, господа блестящие теоретики. В соседней ветке как раз человек просит совета в связи с этой проблемой. Может пройдете СЮДА Обсудите на конкретном примере ![]() Это сообщение отредактировал KirKiller - 22-05-2006 - 06:17 |
||||||
hlebanet | ||||||
то, о чем я и говорил. Ну что скажут наши рыцари? | ||||||
Muraki | ||||||
Давай ка, обойдемся без наклеивания ироничных ярлыков? Рыцарство и благородство тут не при чем. Это просто обычное поведение человека. Когда женщина раздавлена и унижена, к кому она должна обратиться за помошью и сочувствием? Чье поведение должно встать на пути развития комплексов и ненависти? Мне так думается, что это должен быть любимый человек и совершенно пофигу, в каком состоянии находятся их отношения - невеста, жена или подруга. А вот тем кто пишет слова: что его девушка опорочена. Тем надо еще поучиться быть мужчиной, хотя бы с маленькой буквы "м", а не подростком и уж конечно, если ты подросток, то подождать с женидьбой. Теперь по поводу той - далекой темы. Все это чушь. Девушка просто лепит отмазку. Моя самая первая девушка - начала половую жизнь с изнасилования. Факт этот ее совершенно не радовал, мягко говоря, но это не мешало ей любить меня, любить секс и радоваться жизни. И годиков нам было еще меньше чем героям темы. А та девушка просто не хочет. Ее ведь даже не изнасиловали, а "пытались". Неизвестно что там было на самом деле - может вообще детский сад, пару раз за сиську ущипнули, да еще и 4 года назад. Ключевые слова в том, что она считает это нормальным. Есть достаточно большое количество девушек, которым в юные годы секс не нужен ВООБЩЕ. Они не испытывают к нему никакой самостоятельной тяги и желания. И никто их не насиловал - просто это женская природа такова. И на секс идут исключительно что бы не потерять отношения. зы Неприятно удивляет тот факт, что эта тема находится на форуме Измены. Это означает что подспудно многие считают секс по принуждению - изменой. Это сообщение отредактировал Muraki - 22-05-2006 - 12:16 |
||||||
Ксюха | ||||||
Я бы даже сказала не "достаточное количество", а практически всем девушкам до поры, до времени секс не нужен. Это парню в 19 лет крышу сносит так, как женщине лет через 8-10 сносить будет. И когда просто заиграют гормоны в крови, тогда не остановит ни реальное изнасилование, ни мнимое.
Так адресовалась-то в первую очередь верным мужьям, а они, как ни странно, на "Изменах" находятся. ![]() |
||||||
Рабинович | ||||||
Да, женился бы. | ||||||
SeekYou | ||||||
Ощущение такое, что действительно все думают только об одной стороне вопроса - этической. Типа раз люблю, значит ничего меня не остановит. Согласен. Нормальный подход, но смотреть можно действительно шире. Женится сразу после изнасилования я думаю просто глупо. Ну не делают похороны и свадьбу в один день, и дело не только в уважение, сколько в том, чтобы в мозгах эти вещи не связаны были. А если через большой промежуток времени.... Есть ли гарантии, что вы будете любить этого человека так же как и сейчас через год? Мне кажется увы нет. И уж тем более когда у нее в голове может произойти что угодно. Я понимаю, что есть люди готовые к полному самопожертванию. Я наверное себя к таким отнести бы не смог. А женится, ради просто факта женитбы, а потом mission complite - просто дико.. |
||||||
Muraki | ||||||
Т.е. женщина подвершаяся насилию - все же несет на себе печать "испорченой"?
|
||||||
Ксюха | ||||||
Да такой гарантии и без насилования никто не даст. Можно говорить разве что в таком направлении: сегодня я уверен, что буду любить тебя и через год. |
||||||
as.00 | ||||||
любое насилие это травма, а дефлорация лишь частный случай... и изнасилование это секс, но только для того, кто получает от этого удовольствие... так что вполне может статься что изнасилование это секс для обоих сторон... и в таком случае человек попадает в зависимость и в его голове периодически возникают фантазии на тему "насилия" |
||||||
Sister of Night | ||||||
Есть такая заморочка. Это плохо, да? |
||||||
hlebanet | ||||||
Дело по-моему не в том, что это женщине нравится. Просто это является таким потрясением, что многие женщины потом помешиваются на этом и не испытывают возбуждения, когда не проигрывают сцену в мозгу. И ничего не могут с собой сделать. Подсознание - дело тонкое.
Мураки, ты слишком агрессивен. Когда я это писал, я думал о мусульманах и тому подобных. А также о всяких старомодных семьях. |
||||||
Muraki | ||||||
Девиз "смотреть надо ширше" - он не всегда замечателен и универсален. За мусульман и раскольников из глухих лесов - пусть пишут мусульмане и раскольники. А так - будет лучше, если каждый будет писать про себя и желательно про свершившиеся факты. Тогда форум станет более не мение отражать РЕАЛЬНОЕ состояние общества, а не быть сборником фантазий "за того парня". Те же мусульмане - бывают очень разные. Тут есть на форуме пара-тройка, они и Коран цитируют в Доме Мира и в темы жестких извращений пишут. Так что давайте будем исключительно "за себя", так оно лучше будет. |
||||||
as.00 | ||||||
ну а кто сказал что это плохо?! )))) помоему в плане разнообразия это очень даже хорошо..))) |
||||||
ccm | ||||||
ЧТО ЗА БРЕД! Если таких большенство . то мир просто гнилой. Но очень хорошо , что это не так. Я это говорю не по наслышке , а опираясь на реальную жизнь. Очень много зависит от мужчины , от того как он поможет пережить эту проблему. А все эти "общественное мнение , сотни взглядов, ущемление самолюбия"- это к слабым людям. |
||||||
hlebanet | ||||||
За то, что мир действительно гнилой, я могу действительно поспорить. ![]() ![]() А говорю я так, потому что в целом согласен с теми, кто высказался. Изнасилование- несчастный случай. И ничего оно не значит. Но я знаю пару реальных историй, когда этот факт играл значительную роль для мужчины. Чаще всего примешиваются изменения в самой женщине. Всем легко говорить: я поддержу, помогу и все такое. В реале все хуже. В этом я согласен с Мимозой. |
||||||
ccm | ||||||
Да ,говорить это легко , но после таго как ты через это прошёл. Вот по этому мне легко говорить. И даже если люди в "теории" говорят , что остались бы вместе , это уже хорошо и мир не такой уж и гнилой! |
||||||
Sister of Night | ||||||
Девушку изнасиловали на глазах у парня, а парню набили лицо. Всё происходило прямо на его глазах. Потом он её бросил. | ||||||
ccm | ||||||
Плохо набили , если он ещё смотреть мог ( значет защищал её и себя плохо). |
||||||
SeekYou | ||||||
Мураки. Я не об этом. Совершенно не об этом. Человек живет он меняется, жизнь меняется и люди вокруг него тоже. Гарантии, как говаривал О. Бендер, дает только страховой полис. Ты же женился не на первой своей любви. Значит, почему то любовь кончилась. Тут может быть тоже самое. А то, что в данном случае мы рассматриваем, возможно для кого то повод встать на путь самоотречения. Т.е. - люблю, не люблю но я за нее в ответе. Будет ли это хорошо? |
||||||
Muraki | ||||||
Я не знаю почему ты так воспринял тему, но похоже воспринял ее не так. Перечитай первый пост - никто и не говорит что жениться надо из чувства ответственности и становиться на путь самоотречения. Постановка вопроса была другая совершенно. Свадьба планировалась загодя. |
||||||
SeekYou | ||||||
Мураки. Вот первый пост
Я думаю и уже писал, что свадьбу устраивать на следущий день не кто не будет. Значит нужно время. Сколько? Незнаю. Я слышал, что женщины приходят после изнасилования в себя годами. Есть шанс к сожалению, что она резко станет отрицательно относится к мужчинам, сексу и т.д. Да - это лечится, но для этого нужно и ее желание. С этим очень и очень не легко. Поэтому я не могу сказать про себя, что я все это поборю и переборю. Я незнаю. Поэтому и не факт, что женился бы. |
||||||
homichok1983 | ||||||
Это не она была с другим это какой то ко..л во всех смыслах был с ней!!!!! ![]() Я да она же не причём это очень хре....е стечение обстоятельств. |
||||||
Muraki | ||||||
Все это - общее место. Еще ведь ее могли покалечить, заразить СПИДом, она может лежать в коме и т.д. Только смысл был помещать эту тему на форум Измен? Я думаю автор темы имел целью прояснить некие другие - больше психологические моменты. Хотя может я и ошибаюсь, а автор?
|