только отношение мужчин в ней слегка нервирует... потому что, я считаю, что когда человек непонятно от чего у стал, его лучше оставить в покое, а не требовать от него объяснений... причем, знаете что... я устала от того, что мне вечно просить приходится... я устала просить...
А я незнаю, недогадываюсь что происходит с супругой, и че мне не спрашивать, поставить её в игнор и пойти пить пиво с друзьями?
Лелик, не кипятись... но почему объясни, женщина должна просить мужа помочь ей с покупками? Когда нужно за продуктами идти например? Потом еще и получать ответ, что он сейчас занят гипер важным делом и никак не может , естественно, что со временем это надоедает и она таскается с огромными авоськами сама... а потом еще и машину отобрали...
Спрашивать нужно и помогать нужно, а не ждать когда тебя попросят... не всем приятно просить... унижает это...
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 20-04-2006 - 15:41
Рыжая Мышь
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 15:31)
КАк оно работает? Еда сама готовится, а посуда сама моется... адуреть, Мышулька, ты волшебница ??? и как долго оно работает, у меня на следующий день прекращали они мыться... и упреки сразу начинались, ты женщина - это твоя обязанность... и т.д. ВЫ о чем люди!!!!
Мне конечно проще, у меня Детю уже 15... Правда она-то как раз не особо часто посуду моет. Правда накормить себя без проблем может. Но я как-то никогда не фанатела на эту тему. Муж любит готовить и делает это с огромным удовольствием. Были времена, когда готовил вообще только он. Ну а посуду и уборку я на себя брала, это мне не сложно. Но так как сейчас заняты оба (учеба + работа:уходим из дома пол восьмого, приезжаем около 10 вечера), то готовит тот, у кого есть время, силы, а главное желание. Если нет ни у кого, то есть кафе и рестораны. То же самое с посудой и всем остальным. Если даже посуда не вымылась сразу, а через некоторое время, трагедию из этого не устраиваем... То есть просто подход рациональный. Делать все без напряга. В конце концов живем для того, чтоб получать удовольствие, а не выполнять ряд обязательных действий. И, поверьте, грязью не зарастаем, без еды не сидим... как-то весь этот процесс потихоньку саморегулируется...
Kirsten
QUOTE (Muraki @ 20.04.2006 - время: 13:35)
Я второй год наблюдаю конфликт в одной семье. Там женщина - копия Рокси - ну на 99%. Все слова, все фразы, все претензии - один в один. Правда с сексом у них все в порядке, наверное по этому и вместе до сих пор...
Я два года долблю о том, что секс это самое главное в семье. Если с сексом все в порядке - то на остальное муж и жена сквозь пальцы смотрят. И разбросанные носки жена не замечает, и немытую посуду муж не увидит.... Если сегодня хороший секс предстоит....
Roxy27
QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.04.2006 - время: 15:43)
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 15:31)
КАк оно работает? Еда сама готовится, а посуда сама моется... адуреть, Мышулька, ты волшебница ??? и как долго оно работает, у меня на следующий день прекращали они мыться... и упреки сразу начинались, ты женщина - это твоя обязанность... и т.д. ВЫ о чем люди!!!!
Мне конечно проще, у меня Детю уже 15... Правда она-то как раз не особо часто посуду моет. Правда накормить себя без проблем может. Но я как-то никогда не фанатела на эту тему. Муж любит готовить и делает это с огромным удовольствием. Были времена, когда готовил вообще только он. Ну а посуду и уборку я на себя брала, это мне не сложно. Но так как сейчас заняты оба (учеба + работа:уходим из дома пол восьмого, приезжаем около 10 вечера), то готовит тот, у кого есть время, силы, а главное желание. Если нет ни у кого, то есть кафе и рестораны. То же самое с посудой и всем остальным. Если даже посуда не вымылась сразу, а через некоторое время, трагедию из этого не устраиваем... То есть просто подход рациональный. Делать все без напряга. В конце концов живем для того, чтоб получать удовольствие, а не выполнять ряд обязательных действий. И, поверьте, грязью не зарастаем, без еды не сидим... как-то весь этот процесс потихоньку саморегулируется...
Вот видишь, вы живете вместе, и делите все пополам... а не строго разделяете, кто из вас мужчина, а кто женщина и домомстроевскими обязанностями друг друга не корите... Я рада, что есть такие семьи... Счастья вам
Roxy27
QUOTE (Kirsten @ 20.04.2006 - время: 15:44)
QUOTE (Muraki @ 20.04.2006 - время: 13:35)
Я второй год наблюдаю конфликт в одной семье. Там женщина - копия Рокси - ну на 99%. Все слова, все фразы, все претензии - один в один. Правда с сексом у них все в порядке, наверное по этому и вместе до сих пор...
Я два года долблю о том, что секс это самое главное в семье. Если с сексом все в порядке - то на остальное муж и жена сквозь пальцы смотрят. И разбросанные носки жена не замечает, и немытую посуду муж не увидит.... Если сегодня хороший секс предстоит....
А как насчет жены? Она что робот чтоли??? ему значит хороший секс подавай, а она итак проживет, она же женшина, а женского оргазма как известно ваще не существует да пошли они со своим сексом!!! Пусть сначала любить и ценить научатся, а потом уж посмотрим!!! А то им и робота-домохозяйку подавай и верную подругу и страстную любовницу и все это в одном лице!!!!
Muraki
QUOTE
да пошли они со своим сексом!!! Пусть сначала любить и ценить научатся, а потом уж посмотрим!!!
Да уж. Вот говорят что мудрость приходит с годами, но.... видимо иногда годы приходят одни. Рокси, милая, не поверишь - ей самой секса хочется)))))
Эскандер
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 15:35)
Дорогая, а где мои носки? В твоем ящичке, милый... А где мой ящичек? Там же, где и вчера в шкафу, второй сверху, любовь моя... Надо же, а я все никак найти не мог.
Так и должно быть. Кто складывает, тот и знает. Одной лопатой вдвоем не копают. Если жена будет складывать всё по своему, а муж по своему, то вообще никто ничего не найдет.
Roxy27
QUOTE (Muraki @ 20.04.2006 - время: 15:56)
QUOTE
да пошли они со своим сексом!!! Пусть сначала любить и ценить научатся, а потом уж посмотрим!!!
Да уж. Вот говорят что мудрость приходит с годами, но.... видимо иногда годы приходят одни. Рокси, милая, не поверишь - ей самой секса хочется)))))
Для того, чтобы ей самой хотелось она должна чувствовать себя человеком и желанной женщиной, а не роботом-уборщицей универсальный образец...
Рыжая Мышь
QUOTE (Muraki @ 20.04.2006 - время: 15:35)
Ты меня немного не поняла. Я не про безответственность. Просто женщина - это такая штука, которая сама-себя продает. В хорошем смысле этого слова. Да в любом смысле этого слова. Женщина сама создает нишу в которой она пользуется спросом. В которой она нужна. И хорошо, если женщина это понимает. Если она понимает что 90% проблем у ее мужчины - это ее проблемы. Это она их придумала,создала и ими его нагрузила. Мужчине - ничего этого было не надо ВАЩЕ. Мужчины то они худо-бедно научились решать свои личные проблемы и обеспечивать свои личные запросы. А даже если и не научились - вину на всех баб мира они за это не валят. А вот некоторые - особо умные женщины - наоборот. Им, блин, во всем мужик виноват - буквально.
Солнц! ну ты же понял уже, что это не про меня Я даже там, где надо было бы проблемы создать, усиленно их игнорирую А вот в том, что мужчинам ничего не надо, это ты явно краски сгустил. Если бы ничего им не надо было бы, то нафиг вообще жить в семье?.. Жили бы каждый сам по себе и обеспечивали свои личные проблемы. Только люди живут почему-то семьями. Я не хочу сейчас обсуждать вопросы любви и т.д. Можно любить и все-равно жить порознь. Я считаю, что живут люди вместе по 2-м причинам: 1. Вместе им лучше и веселее, чем по-одиночке. 2. Вместе ии легче и комфортнее именно в бытовом плане. Потому что личные проблемы двоих, просуммированные, это почему-то составляют меньше, чем если их не суммировать. Вот и все. А если живем вместе, то быт - это наше общее. Мы, например, вместе стараемся все делать (покупки, уборку, готовку): и быстрее и веселее... но, повторюсь, если нет сил или желания, спокойно откладываем эти дела на другой раз. Плохо, наверное, питаться полуфабрикатами, но лучше я разогрею полуфабрикаты и сохраню мир в семье, чем буду через "немогу и/или нехочу" ломаться на кухне и при этом на всех наезжать...
Lelik77
Экую я кашу заварил
Roxy27
QUOTE (Lelik77 @ 20.04.2006 - время: 16:02)
Экую я кашу заварил
Вкусная каша
Рыжая Мышь
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 15:49)
Вот видишь, вы живете вместе, и делите все пополам... а не строго разделяете, кто из вас мужчина, а кто женщина и домомстроевскими обязанностями друг друга не корите... Я рада, что есть такие семьи... Счастья вам
Спасибо, Roxy!
Только... Услышьте вы Мураки, он же дело говорит... Очень просто не корить друг друга домостроевскими обязанностями. Одно условие, кто-то должен сделать первый шаг... Муж и жена во многом зеркалят друг друга...
PS Мы все-таки делим кто из нас мужчина, кто женщина - в постели А в остальном... Как это разделишь?
Roxy27
QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.04.2006 - время: 16:05)
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 15:49)
Вот видишь, вы живете вместе, и делите все пополам... а не строго разделяете, кто из вас мужчина, а кто женщина и домомстроевскими обязанностями друг друга не корите... Я рада, что есть такие семьи... Счастья вам
Спасибо, Roxy!
Только... Услышьте вы Мураки, он же дело говорит... Очень просто не корить друг друга домостроевскими обязанностями. Одно условие, кто-то должен сделать первый шаг... Муж и жена во многом зеркалят друг друга...
PS Мы все-таки делим кто из нас мужчина, кто женщина - в постели А в остальном... Как это разделишь?
а знаешь, я скажу вам словами своего мужа: если дать супругу слабинку и волю, он не просто на шею сядет и ножки свесит, а еще и подгонять начнет... что в принципе я и получила не требуя ничего от мужа...
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 20-04-2006 - 16:08
*_MiLedi_*
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 16:08)
а знаешь, я скажу вам словами своего мужа: если дать супругу слабинку и волю, он не просто на шею сядет и ножки свесит, а еще и подгонять начнет... что в принципе я и получила не требуя ничего от мужа...
Роксик из твоих слов тогда выходит, что муж-"сволочь" Так не может быть В этой ситации оба виноваты, просто один видит свои ошибки, другой нет...вот так как-то. Компромисс всегда найти можно ведь, так не бывает. Читаю и думаю...не такой он, как ты говоришь. Видишь все в темном свете ты и все. Может и ленивый, но не тупой же, чтобы не понять тебя
Рыжая Мышь
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 16:08)
а знаешь, я скажу вам словами своего мужа: если дать супругу слабинку и волю, он не просто на шею сядет и ножки свесит, а еще и подгонять начнет... что в принципе я и получила не требуя ничего от мужа...
Странно... У меня ситуация ровно наоборот: что чем больше отпускаю, искренне отдаю ему право поступать как он считает нужным и отказываюсь от контроля, тем больше от него получаю любви, заботы, нежности, страсти... Никто никому на шею не садится!
Эскандер
QUOTE (Roxy27 @ 20.04.2006 - время: 15:39)
Спрашивать нужно и помогать нужно, а не ждать когда тебя попросят... не всем приятно просить... унижает это...
Вот отсюда начинаются проблемы
QUOTE
Только я вот устала работать головой за двоих...
Уступите мужчине инициативу. Муж домой должен приносить не деньги, а то что на них можно купить. Продукты в дом должен покупать муж, а жена потом из них что–нибудь сготовит. А если не принёс, можно и спросить: «Милый, а что мы сегодня будем кушать?» Если муж приносит только деньги, он перестаёт ощущать их ценность. Он не чувствует, мало их или много. Отсюда и отсутствие желания их зарабатывать.
Рыжая Мышь
QUOTE (Эскандер @ 20.04.2006 - время: 17:23)
Муж домой должен приносить не деньги, а то что на них можно купить. Продукты в дом должен покупать муж, а жена потом из них что–нибудь сготовит. А если не принёс, можно и спросить: «Милый, а что мы сегодня будем кушать?» Если муж приносит только деньги, он перестаёт ощущать их ценность. Он не чувствует, мало их или много. Отсюда и отсутствие желания их зарабатывать.
Интересное мнение! Что-то в этом есть...
Свой вариант
QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.04.2006 - время: 17:29)
QUOTE (Эскандер @ 20.04.2006 - время: 17:23)
Муж домой должен приносить не деньги, а то что на них можно купить. Продукты в дом должен покупать муж, а жена потом из них что–нибудь сготовит. А если не принёс, можно и спросить: «Милый, а что мы сегодня будем кушать?» Если муж приносит только деньги, он перестаёт ощущать их ценность. Он не чувствует, мало их или много. Отсюда и отсутствие желания их зарабатывать.
Интересное мнение! Что-то в этом есть...
Таааааааак. Похоже мне стоит задуматься над своим поведением.
Pussy Ripper
QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.04.2006 - время: 16:22)
Странно... У меня ситуация ровно наоборот: что чем больше отпускаю, искренне отдаю ему право поступать как он считает нужным и отказываюсь от контроля, тем больше от него получаю любви, заботы, нежности, страсти... Никто никому на шею не садится!
У вас с Рокси разные стекла в окулярах. Она все видит через пуленепробиваемый триплекс, а ты - розовые стеклышки. Люди всегда поступают так как считают нужным. Просто партнеры очень сильно влияют друг на друга, даже, не осознавая этого. Так что отпускаешь не ты, а он стал вести себя вольнее
Pheng
стОит, котяра, стОит... Я, например, всегда продукты сам в дом покупал. Такое ответственное дело женщинам доверять нельзя!
QUOTE (мышь рыжая)
А вот в том, что мужчинам ничего не надо, это ты явно краски сгустил. Если бы ничего им не надо было бы, то нафиг вообще жить в семье?.. Жили бы каждый сам по себе и обеспечивали свои личные проблемы.
Не, правду мураки говорит - не надо. И семья, кстати, мужчинам тоже по большей части не нужна (большинству, по крайней мере). Иначе чего бы тогда они с такой неохотой женились?
Это сообщение отредактировал Pheng - 20-04-2006 - 18:29
Muraki
QUOTE
1. Вместе им лучше и веселее, чем по-одиночке. 2. Вместе ии легче и комфортнее именно в бытовом плане.
Ну что веселее - это ты конечно оптимистка. Не много найдется мужчин у которых слово "жена" и слово "весело" сильно перекликаются. А вот легче и комфортнее - это да... Вот и надо делать так, что бы "комфортнее" не превратилось в "невыносимо".
QUOTE
А вот в том, что мужчинам ничего не надо, это ты явно краски сгустил.
Да неужели? Если отбросить сентиментальность, то мне от женского роду вцелом нужно две вещи - секс и дети. Вот хочу детей, такие дела. Некоторым мужчинам и дети - особо не нужны. Но на этом все. Ну чего еще можно получить с женщин? :)))))))
*_MiLedi_*
QUOTE (Pheng @ 20.04.2006 - время: 18:25)
Не, правду мураки говорит - не надо. И семья, кстати, мужчинам тоже по большей части не нужна (большинству, по крайней мере). Иначе чего бы тогда они с такой неохотой женились?
Про большинство бы поспорила. В общей массе своей не хотят, потому что понимают, что это обязательства перед женой, ответственность. Конечно проще иметь на стороне и быть свободным как ветер. Здесь еще свою роль играет то, что многие мужчины хотят разнообразия....а так же надо быть верным Свободу не хотят терять, одним словом. А кто хочет??? Только тот, кто полюбит по настоящему
Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 20-04-2006 - 21:36
Muraki
QUOTE
Только тот, кто полюбит по настоящему
Опять у женщин одна любовь в голове. Любовью начинается, любовью все и кончается...
Свой вариант
QUOTE (*_MiLedi_* @ 20.04.2006 - время: 21:35)
Свободу не хотят терять, одним словом. А кто хочет??? Только тот, кто полюбит по настоящему
Да ну? А с лету еще пяток причин назвать, или сама догадаешься?
*_MiLedi_*
QUOTE (Muraki @ 20.04.2006 - время: 21:50)
QUOTE
Только тот, кто полюбит по настоящему
Опять у женщин одна любовь в голове. Любовью начинается, любовью все и кончается...
А в чем я не права? Не одним жив человек Мураки, а ты то как свободу вдруг потерял? Началось то чем?
Muraki
QUOTE (*_MiLedi_* @ 21.04.2006 - время: 00:39)
QUOTE (Muraki @ 20.04.2006 - время: 21:50)
QUOTE
Только тот, кто полюбит по настоящему
Опять у женщин одна любовь в голове. Любовью начинается, любовью все и кончается...
А в чем я не права? Не одним жив человек Мураки, а ты то как свободу вдруг потерял? Началось то чем?
началось , потом продолжилось , и пока все еще
QUOTE
Не одним жив человек
Не одним. Но тут как в поговорке про деньги - не в них счастье, а вот без них горе. Так что так. А вообще - этот топик не про меня
Это сообщение отредактировал Muraki - 20-04-2006 - 22:19
VIRTushka
QUOTE (*_MiLedi_* @ 20.04.2006 - время: 22:09)
Не одним жив человек
Человек, может быть и нет, а вот мужчина...
А вообще, согласная я. Без секса в семье плохо, разлад, без хорошего полноценного, разнообразного секса. Поговорить тоже надо, чтобы было о чем. После секса. Или до. Но если секса, как такового нет, то на одном общении далеко не уедешь. Так, шта, девчонки, развивайте чувственность свою, сексуальность и будет вам щастье))) Ну, если, конечно, вам вообще нужна семья в целом или мужчина, в частности.
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 20-04-2006 - 22:29
*_MiLedi_*
QUOTE (VIRTushka @ 20.04.2006 - время: 22:27)
Так, шта, девчонки, развивайте чувственность свою, сексуальность и будет вам щастье))) Ну, если, конечно, вам вообще нужна семья в целом или мужчина, в частности.
Да, от скромности не умрешь Чувственная ты наша Щас, Роксик вернется пойдем
P.S Что-то только не поняла такого снисходительного тона
Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 20-04-2006 - 22:41
Pheng
QUOTE (*_MiLedi_* @ 20.04.2006 - время: 21:35)
QUOTE (Pheng @ 20.04.2006 - время: 18:25)
Не, правду мураки говорит - не надо. И семья, кстати, мужчинам тоже по большей части не нужна (большинству, по крайней мере). Иначе чего бы тогда они с такой неохотой женились?
Про большинство бы поспорила. В общей массе своей не хотят, потому что понимают, что это обязательства перед женой, ответственность. Конечно проще иметь на стороне и быть свободным как ветер. Здесь еще свою роль играет то, что многие мужчины хотят разнообразия....а так же надо быть верным Свободу не хотят терять, одним словом. А кто хочет??? Только тот, кто полюбит по настоящему
Ага... а как разлюбит - сразу разведется?
... и если уж на то пошло... любви БЕЗ штампа - что, по-твоему, не бывает?
Это сообщение отредактировал Pheng - 20-04-2006 - 22:39
Свой вариант
QUOTE (VIRTushka @ 20.04.2006 - время: 22:27)
Человек, может быть и нет, а вот мужчина...
Ну да. Мы ведь от других обезьян произошли ..............
VIRTushka
QUOTE (*_MiLedi_* @ 20.04.2006 - время: 22:34)
Щас, Роксик вернеться пойдем
Ээээ...пардон, я не знала, что вы с Роксиком . Тогда мой совет не по адресу!
*_MiLedi_*
QUOTE (Pheng @ 20.04.2006 - время: 22:37)
Ага... а как разлюбит - сразу разведется?
... и если уж на то пошло... любви БЕЗ штампа - что, по-твоему, не бывает?
Я про штамп ничего не говорила Гражданский брак...тоже брак
Muraki
QUOTE
Щас, Роксик вернется пойдем
А, ну вот на 45 странице,наконец то становиться понятна тайная подоплека действия романа
*_MiLedi_*
QUOTE (Muraki @ 20.04.2006 - время: 22:47)
QUOTE
Щас, Роксик вернется пойдем
А, ну вот на 45 странице,наконец то становиться понятна тайная подоплека действия романа
Извращенцы Зачем так все буквально воспринимать? Здесь значка развивать нет, поставила что понравилось...а что чем не развитие чувственности ? Надо же с чего-то начинать
Pheng
QUOTE (*_MiLedi_* @ 20.04.2006 - время: 22:43)
QUOTE (Pheng @ 20.04.2006 - время: 22:37)
Ага... а как разлюбит - сразу разведется?
... и если уж на то пошло... любви БЕЗ штампа - что, по-твоему, не бывает?
Я про штамп ничего не говорила Гражданский брак...тоже брак