уж слишком я банальна и предсказуема для его тонкой, загадочной натуры...
Ну, как и предпологалось - надо было тебя бить...
Мураки, ты с такими словами поаккуратней, милый.... Я ведь тоже не из слабого десятка, я сразу предцупредила, что если хоть раз на меня руку в жизни подымет, я этого никогда не прощу и зарублю как-нибудь ночью во сне и плевала я на законы... спасибо, насмотрелась в своё время на своих родителей...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2006 - 10:14
Lelik77
Разговаривать об этом можно до посинения. Я например вообще сделав что либо не оборачиваюсь(боюсь в соляной столб превратиться), чего и тебе советую.А то у тебя как в Гамлете быть или не быть в любом вопросе проскальзывает и все время всплывает. Есть одна хорошая вешь-время, она все рассудит и поставит на свои места хочется нам этого или нет.
Lelik77
И да еще никто тут и не заикался о твоих отрицательных качествах. На мой взгляд ты просто страшно запутавшийся в себе человек, и как муха попавшая в паутину чем сильнее вертишься и думаешь об этом тем сильнее запутываешься.
Muraki
QUOTE (Roxy27 @ 08.04.2006 - время: 17:44)
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 15:06)
QUOTE
уж слишком я банальна и предсказуема для его тонкой, загадочной натуры...
Ну, как и предпологалось - надо было тебя бить...
Мураки, ты с такими словами поаккуратней, милый.... Я ведь тоже не из слабого десятка, я сразу предцупредила, что если хоть раз на меня руку в жизни подымет, я этого никогда не прощу и зарублю как-нибудь ночью во сне и плевала я на законы... спасибо, насмотрелась в своё время на своих родителей...
О! о! о! Зато смотри - от равнодушия и следа нет )))) А это главное для женщины - что бы спокою душе не было)) Хотя все женщины утверждают обратное. А от ненависти до любви - один шаг.
Эскандер
QUOTE (Roxy27 @ 08.04.2006 - время: 14:56)
2. Насчет любовника... я никогда не говорила, что хотела бы чтобы он на мне женился... говорила лишь о том, что он именно живое олицетворение моего идеала мужчины как человек... я по белому завидую его девушке, которая в будущем станет его женой... зная об их отношениях даже банально в быту, не говоря уже о том, что они и отдыхают всегда вместе и все, что он делает он делает как для нее, так и для себя... и поверьте на слово - это действительно потрясающий человек...
Рокси, сними розовые очки. Тобой движет не разум, а влюблённость. Как можно охарактеризовать мужчину, который собираясь женится на одной, в то же время кувыркается с другой.
*_MiLedi_*
Пожалуй, это самая длинная on-line история...конца не будет Такая же, как сама жизнь
Muraki
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:18)
Пожалуй, это самая длинная on-line история...конца не будет Такая же, как сама жизнь
Неа, про Лисичку была длиннее, по моему. Но то же слезная. Правда там был хеппи-енд в конце.
*_MiLedi_*
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 17:52)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:18)
Пожалуй, это самая длинная on-line история...конца не будет Такая же, как сама жизнь
Неа, про Лисичку была длиннее, по моему. Но то же слезная. Правда там был хеппи-енд в конце.
Здесь тоже по ходу Хэппи-Энд намечается Чувствует мое сердце
Muraki
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:27)
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 17:52)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:18)
Пожалуй, это самая длинная on-line история...конца не будет Такая же, как сама жизнь
Неа, про Лисичку была длиннее, по моему. Но то же слезная. Правда там был хеппи-енд в конце.
Здесь тоже по ходу Хэппи-Энд намечается Чувствует мое сердце
Хе хе, там знаешь как было? Муж Лисички проследил на какой сайт жена ходит - зарегестрировался и почитал про себя такого..... Вообще, интересно конечно было бы узнать - как у них дальше семейные отношения продолжаются, но тут Лисичку никто больше не видел. Видимо - семейное Шастье наступило...
*_MiLedi_*
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 18:14)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:27)
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 17:52)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:18)
Пожалуй, это самая длинная on-line история...конца не будет Такая же, как сама жизнь
Неа, про Лисичку была длиннее, по моему. Но то же слезная. Правда там был хеппи-енд в конце.
Здесь тоже по ходу Хэппи-Энд намечается Чувствует мое сердце
Хе хе, там знаешь как было? Муж Лисички проследил на какой сайт жена ходит - зарегестрировался и почитал про себя такого..... Вообще, интересно конечно было бы узнать - как у них дальше семейные отношения продолжаются, но тут Лисичку никто больше не видел. Видимо - семейное Шастье наступило...
Вот это действительно круто Да и правда интересно узнать, Шастье говоришь....Может она не лисичка просто теперь
Muraki
QUOTE
Может она не лисичка просто теперь
Ну я так думаю что рыжий хвост то ей оторвали... по самые уши.
*_MiLedi_*
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 18:26)
QUOTE
Может она не лисичка просто теперь
Ну я так думаю что рыжий хвост то ей оторвали... по самые уши.
Нашей Рокси некому отрывать Мягкий он очень и добрый
Muraki
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 21:01)
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 18:26)
QUOTE
Может она не лисичка просто теперь
Ну я так думаю что рыжий хвост то ей оторвали... по самые уши.
Нашей Рокси некому отрывать Мягкий он очень и добрый
Во во, зато Рокси - любит по ночам с топором... )) Я думаю - пора мужика спасать))))
Это сообщение отредактировал Muraki - 08-04-2006 - 18:37
Свой вариант
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 18:31)
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 18:26)
QUOTE
Может она не лисичка просто теперь
Ну я так думаю что рыжий хвост то ей оторвали... по самые уши.
Нашей Рокси некому отрывать Мягкий он очень и добрый
Да все мы мягкие и добрые ............. пока спим зубами к стенке.
*_MiLedi_*
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 18:36)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 21:01)
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 18:26)
QUOTE
Может она не лисичка просто теперь
Ну я так думаю что рыжий хвост то ей оторвали... по самые уши.
Нашей Рокси некому отрывать Мягкий он очень и добрый
Во во, зато Рокси - любит по ночам с топором... )) Я думаю - пора мужика спасать))))
Спасать? Мало ли кто что любит..... Так тогда пол мира спасать надо Типо Спасателей Малибу
*_MiLedi_*
QUOTE (VASKA @ 08.04.2006 - время: 19:54)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 18:31)
QUOTE (Muraki @ 08.04.2006 - время: 18:26)
QUOTE
Может она не лисичка просто теперь
Ну я так думаю что рыжий хвост то ей оторвали... по самые уши.
Нашей Рокси некому отрывать Мягкий он очень и добрый
Да все мы мягкие и добрые ............. пока спим зубами к стенке.
Это ты про себя? Все относительно...но этот случай именно такой. И где предел мужского терпения? Нет его....вот и кажется, что безразличие...и любви нет. Не знаю, думаю, иногда мужчине стоит быть более жестким...даже с любимой женщиной Проблем меньше будет и понимание того, когда он мягкий, значит тоже любит
Kirsten
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 18:05)
Не знаю, думаю, иногда мужчине стоит быть более жестким...даже с любимой женщиной Проблем меньше будет и понимание того, когда он мягкий, значит тоже любит
Миледи, это первая моя тема на форуме была... Об этом... Все прошедшее время убеждаюсь, что права была....
*_MiLedi_*
QUOTE (Kirsten @ 08.04.2006 - время: 20:13)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 18:05)
Не знаю, думаю, иногда мужчине стоит быть более жестким...даже с любимой женщиной Проблем меньше будет и понимание того, когда он мягкий, значит тоже любит
Миледи, это первая моя тема на форуме была... Об этом... Все прошедшее время убеждаюсь, что права была....
Конечно права, просто к сожалению подавляющее колличество мужчин воспитывают именно матери, очень властные, как правило. Ломают их, пасут как могут, что в итоге дает такой результат. В итоге, в семье такой муж, будет так же ждать все время пинка под зад, только уже от жены. Вертеть ими можно, как хочешь, ведь он при этом еще и хороший и мягкий и любящий... в общем, совсем щенок. Только, откуда жесткость возметься? Если модель поведения еще в детстве далеком уже заложена и пустила оргомные коренья.
Свой вариант
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:21)
Конечно права, просто к сожалению подавляющее колличество мужчин воспитывают именно матери, очень властные, как правило. Ломают их, пасут как могут, что в итоге дает такой результат. В итоге, в семье такой муж, будет так же ждать все время пинка под зад, только уже от жены. Вертеть ими можно, как хочешь, ведь он при этом еще и хороший и мягкий и любящий... в общем, совсем щенок. Только, откуда жесткость возметься? Если модель поведения еще в детстве далеком уже заложена и пустила оргомные коренья.
А о том, что это может быть элементарное уважение, задумываться не приходилось? Или для того, чтобы утвердить статус "настоящего мужчины" необходимо на всех окружающих (имеется ввиду тех кто слабже физически) с кулаками кидаться? Значит получается если не бью, значит не люблю? Так что-ли?
*_MiLedi_*
QUOTE (VASKA @ 08.04.2006 - время: 21:13)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:21)
Конечно права, просто к сожалению подавляющее колличество мужчин воспитывают именно матери, очень властные, как правило. Ломают их, пасут как могут, что в итоге дает такой результат. В итоге, в семье такой муж, будет так же ждать все время пинка под зад, только уже от жены. Вертеть ими можно, как хочешь, ведь он при этом еще и хороший и мягкий и любящий... в общем, совсем щенок. Только, откуда жесткость возметься? Если модель поведения еще в детстве далеком уже заложена и пустила оргомные коренья.
А о том, что это может быть элементарное уважение, задумываться не приходилось? Или для того, чтобы утвердить статус "настоящего мужчины" необходимо на всех окружающих (имеется ввиду тех кто слабже физически) с кулаками кидаться? Значит получается если не бью, значит не люблю? Так что-ли?
VASKA, здесь немного о другом идет речь, не надо драматизировать. Уважение, конечно вещь хорошая, но повторяю еще раз не надо путать длинное и зеленое..ОК?
Свой вариант
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 21:18)
QUOTE (VASKA @ 08.04.2006 - время: 21:13)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:21)
Конечно права, просто к сожалению подавляющее колличество мужчин воспитывают именно матери, очень властные, как правило. Ломают их, пасут как могут, что в итоге дает такой результат. В итоге, в семье такой муж, будет так же ждать все время пинка под зад, только уже от жены. Вертеть ими можно, как хочешь, ведь он при этом еще и хороший и мягкий и любящий... в общем, совсем щенок. Только, откуда жесткость возметься? Если модель поведения еще в детстве далеком уже заложена и пустила оргомные коренья.
А о том, что это может быть элементарное уважение, задумываться не приходилось? Или для того, чтобы утвердить статус "настоящего мужчины" необходимо на всех окружающих (имеется ввиду тех кто слабже физически) с кулаками кидаться? Значит получается если не бью, значит не люблю? Так что-ли?
VASKA, здесь немного о другом идет речь, не надо драматизировать. Уважение, конечно вещь хорошая, но повторяю еще раз не надо путать длинное и зеленое..ОК?
Сорри, а для тупых пояснить можно?
Kirsten
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 19:18)
QUOTE (VASKA @ 08.04.2006 - время: 21:13)
А о том, что это может быть элементарное уважение, задумываться не приходилось? Или для того, чтобы утвердить статус "настоящего мужчины" необходимо на всех окружающих (имеется ввиду тех кто слабже физически) с кулаками кидаться? Значит получается если не бью, значит не люблю? Так что-ли?
VASKA, здесь немного о другом идет речь, не надо драматизировать. Уважение, конечно вещь хорошая, но повторяю еще раз не надо путать длинное и зеленое..ОК?
Да нет, Миледи, мне кажется, что Васка прав. Женщине порой кажется, что ее мужчина, который вежлив, мягок и невспыльчив - что это слабый мужчина. А он всего-навсего хорошо воспитанный человек. И не факт, что он не сильно любит. И скорее всего это очень сильный мужчина. Сила - ведь она же не напоказ, ее еще заметить надо. А женщина не видит....
А потом случается, так, что она начинает испытывать его терпение. Он молчит, молчит, молчит... Потому что любит ее.... А потом так же молча встает и уходит. И больше не возрвращается никогда. Что, кстати, и случилось у моей подруги. Восемь лет он терпел и спускал на тормозах ее заморочки. Любил ее, сволочь... А потом ушел. И теперь, сколько она не хотела бы - не приходит, и даже не хочет разговаривать с ней.
Kirsten
QUOTE (VASKA @ 08.04.2006 - время: 19:24)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 21:18)
QUOTE (VASKA @ 08.04.2006 - время: 21:13)
QUOTE (*_MiLedi_* @ 08.04.2006 - время: 20:21)
Конечно права, просто к сожалению подавляющее колличество мужчин воспитывают именно матери, очень властные, как правило. Ломают их, пасут как могут, что в итоге дает такой результат. В итоге, в семье такой муж, будет так же ждать все время пинка под зад, только уже от жены. Вертеть ими можно, как хочешь, ведь он при этом еще и хороший и мягкий и любящий... в общем, совсем щенок. Только, откуда жесткость возметься? Если модель поведения еще в детстве далеком уже заложена и пустила оргомные коренья.
А о том, что это может быть элементарное уважение, задумываться не приходилось? Или для того, чтобы утвердить статус "настоящего мужчины" необходимо на всех окружающих (имеется ввиду тех кто слабже физически) с кулаками кидаться? Значит получается если не бью, значит не люблю? Так что-ли?
VASKA, здесь немного о другом идет речь, не надо драматизировать. Уважение, конечно вещь хорошая, но повторяю еще раз не надо путать длинное и зеленое..ОК?
Сорри, а для тупых пояснить можно?
А я тоже не поняла. Пояснишь?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-04-2006 - 22:07
*_MiLedi_*
Да, просто VASKA сразу подвел все то, что я сказала, к критерию настоящего мужчины или нет. Моя мысля была не об этом совсем. А о том, что те или иные качества закладываются еще в детстве, как у женщин, так и у мужчин. И изменить, что либо потом, невозможно. Это вовсе не значит, что он/она не настоящие женщина/мужчина Просто все разные, в этом и прелесть. И если уж он/она такие, не надо искать оправдания их поведению, а уж тем более вешать ярлыки какие-то. Мотивы все равно находятся очень глубоко. И еще, если с Рокси именно такая ситуация сложилась в отношениях. То вполне возможно, что с другой женщиной он может проявить себя совсем по другому. Все очень индивидуально. И однозначно здесь что-то сказать вообще сложно, я не возьму на себя такую смелость. Хотя верю, что у них все будет ОК
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-04-2006 - 20:50
Roxy27
Прошел еще один день... в очередной раз убеждаюсь в том, что мой муж гораздо более незнакомый мне человек, чем я думала... сегодня он мне сказал, что ему надоело и когда уже закончится это изгнание... получается, что он не воспринимал в серьез ни минуты то, что сейчас происходит между нами... я в полной растерянности, сейчас подумаю, что делать... завтра опять приедет вечером разговоры разговаривать... только сейчас мне нужно подготовиться, только как был хаос в голове, так он там и остался... почему он не дает мне время... что-то как-то все странно... видимо все-таки не получится у нас сохранить нормальные отношения... да и назад мне все больше и больше не хочется...
*_MiLedi_*
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:29)
Прошел еще один день... в очередной раз убеждаюсь в том, что мой муж гораздо более незнакомый мне человек, чем я думала... сегодня он мне сказал, что ему надоело и когда уже закончится это изгнание... получается, что он не воспринимал в серьез ни минуты то, что сейчас происходит между нами... я в полной растерянности, сейчас подумаю, что делать... завтра опять приедет вечером разговоры разговаривать... только сейчас мне нужно подготовиться, только как был хаос в голове, так он там и остался... почему он не дает мне время... что-то как-то все странно... видимо все-таки не получится у нас сохранить нормальные отношения... да и назад мне все больше и больше не хочется...
А что тебе непонятно? У него просто нет хаоса в голове и он нацелен на действия
Roxy27
QUOTE (*_MiLedi_* @ 09.04.2006 - время: 16:38)
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:29)
Прошел еще один день... в очередной раз убеждаюсь в том, что мой муж гораздо более незнакомый мне человек, чем я думала... сегодня он мне сказал, что ему надоело и когда уже закончится это изгнание... получается, что он не воспринимал в серьез ни минуты то, что сейчас происходит между нами... я в полной растерянности, сейчас подумаю, что делать... завтра опять приедет вечером разговоры разговаривать... только сейчас мне нужно подготовиться, только как был хаос в голове, так он там и остался... почему он не дает мне время... что-то как-то все странно... видимо все-таки не получится у нас сохранить нормальные отношения... да и назад мне все больше и больше не хочется...
А что тебе непонятно? У него просто нет хаоса в голове и он нацелен на действия
На какие действия, милая???? я так поняла, что он просто хочет вернуться и его совсем не колышет мое состояние... и то, что я просила его дать мне время, в очередной раз для него пустяк... прошло всего 3,5 недели, причем за все это время он так и не оставлял меня, постоянно писал или звонил с подъе...ми... щас подумаю, варианты, которые можно ему предложить, может подскажете чаво... че делать-то... как разойтись без войны...
Pussy Ripper
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:29)
почему он не дает мне время... что-то как-то все странно... видимо все-таки не получится у нас сохранить нормальные отношения... да и назад мне все больше и больше не хочется...
Хе, просто, твой муж добрый и наивный человек. Не удивлюсь, если он за всю жизнь не провел ни одной ночи в "обезьяннике", никогда не убивал никого, крупнее комара, и верит в то, что Кеннеди застрелил Освальд
Не издевайся над ним, если не хочешь, чтобы он стал злодеем. Из добрых наивных людей под тяжестью обстоятельств выходят самые жестокие подлецы. Так что поведай ему все как есть. Или дай почитать эту тему.
*_MiLedi_*
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:42)
На какие действия, милая???? я так поняла, что он просто хочет вернуться и его совсем не колышет мое состояние... и то, что я просила его дать мне время, в очередной раз для него пустяк... прошло всего 3,5 недели, причем за все это время он так и не оставлял меня, постоянно писал или звонил с подъе...ми... щас подумаю, варианты, которые можно ему предложить, может подскажете чаво... че делать-то... как разойтись без войны...
:Он не дурачок совсем, чтобы думать что-то такое, не имея на это никаких оснований. Значит ты дала ему повод так думать, что это все несерьезно, поэтому такие действия....возврат домой посчитал, как само собой разумеется. Не знаю даже, ты сама то точно решилась рвать с ним? Что-то уверенности нет в твоих словах
Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 09-04-2006 - 16:47
Roxy27
QUOTE (Pussy Ripper @ 09.04.2006 - время: 16:46)
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:29)
почему он не дает мне время... что-то как-то все странно... видимо все-таки не получится у нас сохранить нормальные отношения... да и назад мне все больше и больше не хочется...
Хе, просто, твой муж добрый и наивный человек. Не удивлюсь, если он за всю жизнь не провел ни одной ночи в "обезьяннике", никогда не убивал никого, крупнее комара, и верит в то, что Кеннеди застрелил Освальд
Не издевайся над ним, если не хочешь, чтобы он стал злодеем. Из добрых наивных людей под тяжестью обстоятельств выходят самые жестокие подлецы. Так что поведай ему все как есть. Или дай почитать эту тему.
Что именно поведать-то? я уже ему говорила, что у меня хаос в голове и на душе помойка... и что меня многое не устраивает... про измену говорить не буду, т.к. именно это может как раз его сломать и сделать как ты говоришь злодеем... он по гороскопу противненький знак... в этот знак родилась масса маньяков...
Roxy27
QUOTE (*_MiLedi_* @ 09.04.2006 - время: 16:47)
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:42)
На какие действия, милая???? я так поняла, что он просто хочет вернуться и его совсем не колышет мое состояние... и то, что я просила его дать мне время, в очередной раз для него пустяк... прошло всего 3,5 недели, причем за все это время он так и не оставлял меня, постоянно писал или звонил с подъе...ми... щас подумаю, варианты, которые можно ему предложить, может подскажете чаво... че делать-то... как разойтись без войны...
:Он не дурачок совсем, чтобы думать что-то такое, не имея на это никаких оснований. Значит ты дала ему повод так думать, что это все несерьезно, поэтому такие действия....возврат домой посчитал, как само собой разумеется. Не знаю даже, ты сама то точно решилась рвать с ним? Что-то уверенности нет в твоих словах
Я правда еще не решила, но он не дает мне времени... а именно сейчас я не готова еще принять его обратно таким какой он есть... да и семейку его успела возненавидеть слегка... столько злобности во мне появилось... да еще и с мамой проблемы... господи, как же я устала...
*_MiLedi_*
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:51)
Я правда еще не решила, но он не дает мне времени... а именно сейчас я не готова еще принять его обратно таким какой он есть... да и семейку его успела возненавидеть слегка... столько злобности во мне появилось... да еще и с мамой проблемы... господи, как же я устала...
Не решила? Слушай, зачем тогда его мариновать, жалко мужика ведь Придеться пустить обратно, как это не странно звучит...другого выхода я не вижу Тем более есть у тебя к нему чувства , что бы ты там не говорила, есть
Roxy27
QUOTE (*_MiLedi_* @ 09.04.2006 - время: 17:06)
QUOTE (Roxy27 @ 09.04.2006 - время: 16:51)
Я правда еще не решила, но он не дает мне времени... а именно сейчас я не готова еще принять его обратно таким какой он есть... да и семейку его успела возненавидеть слегка... столько злобности во мне появилось... да еще и с мамой проблемы... господи, как же я устала...
Не решила? Слушай, зачем тогда его мариновать, жалко мужика ведь Придеться пустить обратно, как это не странно звучит...другого выхода я не вижу Тем более есть у тебя к нему чувства , что бы ты там не говорила, есть
Точно удавлюсь наверное... устала как собака...
Kirsten
Продолжение дискуссии, тема была разделена по правилам форума.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-04-2006 - 21:41
Lelik77
Все это патетика, если ты такой волевой человек как себя описываешь просто попроси его по человечески не общаться с тобой месяц, ребенку можно сказать что папа в командировке или соврать чего нибудь. Давиться само собой ненадо, я бы даже посоветовал отписаться здесь и не заходить в течении недели или больше сюда и хорошенько подумать чего ты все таки хочешь, потому что сочувствия осуждения и советы здесь это все таки советы людей со стороны. Вообщем побудь взрослым человеком и действительно сходи к психологу, то что они не помогают и все шарлатаны говорят в основном люди которые никогда там не были и слышали от подруги которая слышала от подруги что кому то там ничем не помогли. А поистечении времени необщения ты сможешь что либо сделав сказать что это было ТВОЁ решение!