Время от времени на форумах, где есть подтему семьи и брака или отношений мужщины и женщина эта тема поднимается. Месяца 2 назад на другом форуме люди (в основном дамы) копья по этому поводу ломали. Там правда накал страстей гораздо больше был
из-за специфики форума - мамашки, сидящие дома с детьми. О какой преступнице или жертве мы говорим?
В смылсле того, что человек не хочет брать на себя ответсвенность за поступок? Да, тогда жертва. За нее все решили, она не при чем.
А преступление в чем? В том, что наоборот, решила, что ей нужен имеено этот мужчина, и взяла на себя ответсвенность его отбить и ломанулась в бой? Ну тогда может и преступница.
Но я описала 2 крайних варианта. Крайние варианты - редки. Большинство же женщин вполне адекватны. И не о полном снятии с себя ответсвенности или разрушении семьи даже не помышляют. Просто живут и радуются жизни.
Какая я жертва, если я, взрослая, успешная женщина, решила, что время от времени проводить время с этим человеком мне приятно? Что мне доставляет удовольствие заботится о нем, поддерживать его, дарить и получать любовь?
И какая я преступница, если даже намека на разрушение его семьи нет и не будет? Зачем? Та часть его жизни, которая принадлежит семье, принадлежит только им. Я туда не лезу и не хочу лезть.
Есть люди взрослые и способны нормально организовать свою жизнь, ни о каком преступлении, жертвенности и т.д. речи не идет.
Ведь, поймите, семья - это великое чудо и его нужно заслужить. Его нужно подпитывать искренними отношениями, его нужно уметь нести через годы! А когда становится в тягость..... увы.
| QUOTE (ABPOPA @ 26.03.2006 - время: 22:38) |
| Leliss , это собственно то, что мне тоже хотелось написать. Только те дамы, которые не были в этой роли, никогда не поймут, что чувствует любовница. Никогда не захотят вникнуть в суть проблемы и почему такое могло случиться! А зачем тогда что-либо объяснять? |
АВРОРА согласна, но я все-таки попыталась... Как получилось сложно сказать. Иногда даже бывает так, что все или почти все "если", о которых ты пишешь, выполнены, и любовь в семье есть, и взаимопанимание, и семья не надоела (все в дом, все в семью) и все-равно есть любовница... Так тоже бывает... Полигамны они... (кстати, мы наверное тоже). Сложно это объяснить тому, кто не был ни в шкурке любовницы, ни в шкурке жены, которая в курсе о любовнице мужа, но при этом вещи не собирает и тапочки за дверь не вышвыривает...
| QUOTE (Leliss @ 27.03.2006 - время: 10:47) |
| АВРОРА согласна, но я все-таки попыталась... Как получилось сложно сказать. Иногда даже бывает так, что все или почти все "если", о которых ты пишешь, выполнены, и любовь в семье есть, и взаимопанимание, и семья не надоела (все в дом, все в семью) и все-равно есть любовница... Так тоже бывает... Полигамны они... (кстати, мы наверное тоже). Сложно это объяснить тому, кто не был ни в шкурке любовницы, ни в шкурке жены, которая в курсе о любовнице мужа, но при этом вещи не собирает и тапочки за дверь не вышвыривает... |
Иногда так тяжело бывает, что хочется сесть и выть на луну!
Ну почему именно мне все это досталось????
Хочется кричать и просить о помощи!
А может единственный верный путь.... просто уйти из жизни и не делать больно ни себе, ни кому???
| QUOTE (ABPOPA @ 27.03.2006 - время: 11:42) |
| Иногда так тяжело бывает, что хочется сесть и выть на луну! Ну почему именно мне все это досталось???? Хочется кричать и просить о помощи! А может единственный верный путь.... просто уйти из жизни и не делать больно ни себе, ни кому??? |
Не знаю что и написать... Тяжело в такой ситуации всем участникам этой истории... если воспринимать историю, как трагедию... А может не надо ее так воспринимать? А вместо этого воспринимать ее нейтрально? как некую цепочку событий жизненных... Нейтральных по сути... Сложно... но можно...
Если хочешь, напиши мне в личку...
А то о чем ты пишешь, не выход!!! Выкинь это из головы!!! Ну подумай сама, кому от этого лучше будет?
Интересный вопрос кто любовница....а кто тот мужчина (как охарактеризовать его, ведь всё зависит по большому счёту от него)???
| QUOTE (L`amateur @ 19.03.2006 - время: 22:33) |
Я думаю, так виновница - это жена!!!  Которая не может удержать все различными способами своего мужа  |
Беда в том,что жена иногда и не думает что мужа надо "удержать"...живут себе много лет долго и счастливо...
Раз ты такой знаток "способов" предложи хоть один...как можно вернуть или удержать мужа когда он уже начал изменять!
| QUOTE (kissyara @ 20.03.2006 - время: 22:14) |
А почему такие грани? Любовница может быть и просто подругой не претендующей ни на что.  |
Когда-то я и была просто подругой, но когда его жена стала угрожать мне, звонить по телефону, короче, усьтроила мне "райскую" жизнь, то я оченно разозлилась.
И теперь отдаю себе отчет, что начну целенаправленно разрушать и так подточенную семью.
Ибо - не фиг.
Но одна бл*** разбила нашу семью, и ещё при этом смотрит на нас свысока; лично я её видела, она на меня так посмотрела с презрением, что я готова была убить эту сволочь
Так что для меня все любовницы уж точно не жертвы. Не фиг разевать пасть на чужих мужей!
Между женщинами всегда была и будет идти конкуренция за ресурсы. Да и между мужчинами тоже. Всё это нормально, хотя и жутко неприятно тому, у кого этот ресурс пытаются отнять. У животных всё так же.
Моногамия - вообще редкая вещь в природе.
| QUOTE (ABPOPA @ 27.03.2006 - время: 11:42) |
| А может единственный верный путь.... просто уйти из жизни и не делать больно ни себе, ни кому??? |
Это самый легкий путь, но далеко не верный. Борись за право быть счастливой с тем, кто считаешь этого достоин
А так, только мучить себя будешь...годы ведь не вернешь, а счастье так зыбко
| QUOTE (Dormindo @ 27.03.2006 - время: 14:22) |
| Между женщинами всегда была и будет идти конкуренция за ресурсы. Да и между мужчинами тоже. Всё это нормально, хотя и жутко неприятно тому, у кого этот ресурс пытаются отнять. |
Всё правильно, но почему же обязательно отнять? Или варианты женатый любовник + замужняя любовница очень редки???
| QUOTE (self- @ 27.03.2006 - время: 21:04) | ||
Всё правильно, но почему же обязательно отнять? Или варианты женатый любовник + замужняя любовница очень редки??? |
А разве замужняя любовница не отнимает у жены своего любовника его внимание, заботу, секс, время, даже какие-то ресурсы на подарки?
Ещё как.
Другой вопрос, что если не она, то на её месте была бы другая.
| QUOTE (Dormindo @ 28.03.2006 - время: 05:08) | ||||
А разве замужняя любовница не отнимает у жены своего любовника его внимание, заботу, секс, время, даже какие-то ресурсы на подарки? Ещё как. Другой вопрос, что если не она, то на её месте была бы другая. |
Ресурсы бывают исчерпаемые и неисчерпаемые
. Мое мнение, что в данном случае все-таки речь идет не просто об неисчерпаемых ресурсах, а о пополняемых именно с помощью любовницы. Разве после общения с любовницей у вас ни понимается настроение, ни улучшается самочувствие, ни кажутся незначительными неразрешимые равнее проблемы, силы ни плещут через край, ни хочется жить, петь и любить весь мир, включаю жену? Разве не дарите вы после этого жене гораздо больше ласки и нежности? Если нет и вместо калейдоскопа чувств и эмоций, усталость и апатия, то вы уверены, что это та женщина? и что это то, чего вы добивались, создавая эти отношения?И зачем вам вообще эти отношения нужны?
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 28-03-2006 - 06:45
| QUOTE (Doble @ 24.03.2006 - время: 21:14) |
| Не возжелай мужа ближней своей |
А мужа дальней своей возжелать можно?
| QUOTE (Dormindo @ 28.03.2006 - время: 05:08) |
| А разве замужняя любовница не отнимает у жены своего любовника его внимание, заботу, секс, время, даже какие-то ресурсы на подарки? |
Я рассматривал вариант, когда на жену мужчина ещё не забил, малого того, очень хорошо к ней относится, и даже по-своему любит!
И, самое главное, про любовницу жена не знает!!!
Если последнее условие выполняется, значит, мужик вполне успешно делит все вышеперечисленные ресурсы на двоих.
| QUOTE |
| Другой вопрос, что если не она, то на её месте была бы другая. |
Или другое... например, хобби (будь то компьютер, гараж, футбол или регулярные пьянки с друзьями), которое может ТАК отжирать ресурсы, что никакой любовнице и не снилось.
В итоге пришли к тому, что если левая связь остаётся скрытой от супруги (или она знает, но её это не напрягает), то любовница в качестве преступницы не рассматривается... В противном случае для жены она, несомненно, является преступницей!
Это сообщение отредактировал self- - 28-03-2006 - 09:50
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.03.2006 - время: 07:44) |
| Разве после общения с любовницей у вас ни понимается настроение, ни улучшается самочувствие, ни кажутся незначительными неразрешимые равнее проблемы, силы ни плещут через край, ни хочется жить, петь и любить весь мир, включаю жену? |
Как-то не замечал, что жёны ценят это свойство любовниц - наделять её мужа жаждой жизни, переполнящими через край любовью и радостью, желанием петь и любить весь мир. :)
Скорее, наоборот.
Максимум что допускает большинство жён - это если исключительно секс. Но никак не Любовь между её мужем и какой-то там самозванкой.
| QUOTE (Dormindo @ 28.03.2006 - время: 11:40) |
| Максимум что допускает большинство жён - это если исключительно секс. Но никак не Любовь между её мужем и какой-то там самозванкой. |
Ну спасибо хоть слово "большинство" употребил, а не "все" :)
Не знаю... наверное так и есть... просто до принятия ситуации такой, как она есть дорасти нужно, наверное
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.03.2006 - время: 12:32) | ||
Ну спасибо хоть слово "большинство" употребил, а не "все" :) Не знаю... наверное так и есть... просто до принятия ситуации такой, как она есть дорасти нужно, наверное |
Можно и дорасти, наверное (всё-таки взгляды со временем меняются), но скорее всего, таким надо быть -- способным видеть в супруге не только свою собственность.
Просто единицы могут любить супруга И кого-то ещё, а уж количество супругов этих самх единиц, которые смогут принять, не говоря об "оценить", эту "Любовь между её мужем и какой-то там самозванкой" (независимо, впрочем, от пола -- можно подставить "между женой и каким-то там самозванцем"), вообще исчезающе малая величина.
Получается, статистически любовница быть благом никак не может... А жаль!
Кстати, интересно, следуя инверсной логике, максимум, что должны допускать большинство мужиков -- это если исключительно любовь, но никак не секс между его женой и каким-то там... Так?
| QUOTE (self- @ 29.03.2006 - время: 19:01) |
| Получается, статистически любовница быть благом никак не может... А жаль! |
Благом - нет! А вот нейтрально к этому относится можно научится... Сложно, но можно... Вопрос, что важно в жизни.
| QUOTE (self- @ 29.03.2006 - время: 21:01) |
| Кстати, интересно, следуя инверсной логике, максимум, что должны допускать большинство мужиков -- это если исключительно любовь, но никак не секс между его женой и каким-то там... Так? |
Именно так!
| QUOTE (Dormindo @ 30.03.2006 - время: 06:49) | ||
Именно так! |
Что-то я сомневаюсь, что большинство мужиков предпочтёт "верную" жену, которая любит кого-то другого, а не их самих.
Для большинства мужиков из вариантов
1) любит меня, но может трахнуться на стороне
2) любит не меня, но трахается только со мной
не приемлем не один, а вот о женщинах почему-то сложилось мнение, что они предпочитают (из этих двух зол, конечно) вариант 1.
| QUOTE (self- @ 30.03.2006 - время: 09:49) |
| Что-то я сомневаюсь, что большинство мужиков предпочтёт "верную" жену, которая любит кого-то другого, а не их самих. Для большинства мужиков из вариантов 1) любит меня, но может трахнуться на стороне 2) любит не меня, но трахается только со мной не приемлем не один, а вот о женщинах почему-то сложилось мнение, что они предпочитают (из этих двух зол, конечно) вариант 1. |
Большинство не предпочтёт.
Но это наилучший вариант в том случае, если муж разлюбил жену, но по каким-то причинам развод очень нежелателен.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.03.2006 - время: 05:44) |
| Разве после общения с любовницей у вас ни понимается настроение, ни улучшается самочувствие, ни кажутся незначительными неразрешимые равнее проблемы, силы ни плещут через край, ни хочется жить, петь и любить весь мир, включаю жену? |
Так что получается: любовница-совсем не преступница... и тем более не жертва...
Она праздник! Лекарство от депресии и неуверенности! Спасительная таблетка!
| QUOTE (water @ 30.03.2006 - время: 19:19) |
| Так что получается: любовница-совсем не преступница... и тем более не жертва... Она праздник! Лекарство от депресии и неуверенности! Спасительная таблетка! |
ООО! Поняла! Умная любовница-золото!
Жертва обстоятельств, своей глупости и чувств... Но не забываем, что тут виновата не только любовница. И это история уже даже не про 1-го человека, любовницу, а тут минимум трое!
Вот уже не первый год прибывая в роли любовницы считаю себя
- нехорошей теткой, разрушающей до конца уже разрушенный им и его женой брак
- жертвой своих чуЙсв. Куда я без него?
- его жертвой: мы в ответе за тех, кого приручили.
НО!!!!!! Я не жалею НИ О ЧЕМ!!!
Не судите строго.
| QUOTE (Дана @ 30.03.2006 - время: 20:56) |
| СВОЙ ВАРИАНТ: Жертва обстоятельств, своей глупости и чувств... Но не забываем, что тут виновата не только любовница. И это история уже даже не про 1-го человека, любовницу, а тут минимум трое! Вот уже не первый год прибывая в роли любовницы считаю себя - нехорошей теткой, разрушающей до конца уже разрушенный им и его женой брак - жертвой своих чуЙсв. Куда я без него? - его жертвой: мы в ответе за тех, кого приручили. НО!!!!!! Я не жалею НИ О ЧЕМ!!! Не судите строго. |
Да судить то не за что!
Любовницы, в основном , жертвы. Жертвы своих чуств , обстоятельств , эмоций...
| QUOTE (water @ 30.03.2006 - время: 19:19) | ||
Так что получается: любовница-совсем не преступница... и тем более не жертва... Она праздник! Лекарство от депресии и неуверенности! Спасительная таблетка! |
Точно! Только надо учитывать, что любая таблетка может дать побочный эффект
| QUOTE (ccm @ 31.03.2006 - время: 00:40) |
| Да судить то не за что! Любовницы, в основном , жертвы. Жертвы своих чуств , обстоятельств , эмоций... |
Что значит жертвы?
Их кто-то насильно тянет в роль любовниц?
Или головы на плечах нет?
ИМХО, взрослый человек делает свой выбор САМ, и может и должен отвечать за свои поступки.
Никакие они не жертвы.
| QUOTE (Dormindo @ 31.03.2006 - время: 07:54) | ||
Что значит жертвы? Их кто-то насильно тянет в роль любовниц? Или головы на плечах нет? ИМХО, взрослый человек делает свой выбор САМ, и может и должен отвечать за свои поступки. Никакие они не жертвы. |
Точно!
Лови +1
Чувствуются накал эмоций...
Вариант жертвы имеет право на жизнь, когда женщина изначально не знает, что мужчина женат, скрыл он от нее это.
Почему всегда должно что то рушиться? Не обязательно любовница должна уводить мужика из семьи!!! Многие женщины, побывавшие замужем, туда больше не стремятся, хотят быть независимыми,но тепла и ласки тоже хотят. Есть конечно особая категория охотниц за чужими мужьями, вот их то можно назвать преступницами.
Ну а мужик, если уж заводит любовницу, должен осознавать, что необходимо как то держать ее на расстоянии или вовремя прекращать отношения. Если он этого не делает - значит он или семьей не дорожит, либо ума нет. Я уж 15 лет женат, любовницы на протяжении 10 лет были и есть, но как то я не мог бы их назвать преступницами, ну и жертвами они себя явно не считали.
А я в роли этой женщины - так это же я :) ! Я никого не завлекала. Знала, что женат. Он изменяет ей направо и налево. Почему бы и не я?!
Что действительно мерзко в ситуации с любовницей-любовником, так это ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ. Я думаю, большинство, как и я, думает: "Мне это позволено, а ему (жене или мужу) - нет!".
Почитайте посты: многие ли из тех, кто имеет любовниц согласится мириться с любовником у жены? И наверно большинство скрывает этот факт?!
Вот и я также: Вполне могу любить двоих мужчин и ни сердце, ни тело моё не разрывается на части. А вот сама я не приемлю подобной свободы в отношении своих мужчин. И мужчины этой свободе женщины не рады.
И тогда терзаешься, вынужден выбирать, рвать сердце на части..." И становишься жертвой.
Это сообщение отредактировал Katarina Vitt - 14-04-2006 - 05:12
| QUOTE (Katarina Vitt @ 14.04.2006 - время: 04:49) |
| Что действительно мерзко в ситуации с любовницей-любовником, так это ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ. Я думаю, большинство, как и я, думает: "Мне это позволено, а ему (жене или мужу) - нет!". Почитайте посты: многие ли из тех, кто имеет любовниц согласится мириться с любовником у жены? И наверно большинство скрывает этот факт?! Вот и я также: Вполне могу любить двоих мужчин и ни сердце, ни тело моё не разрывается на части. А вот сама я не приемлю подобной свободы в отношении своих мужчин. И мужчины этой свободе женщины не рады. И тогда терзаешься, вынужден выбирать, рвать сердце на части..." И становишься жертвой. |
Хорошо пишешь... Все точки над i поставила... Только вот такой ситуации надо быть готовой к тому, что получишь то же самое. Зеркальное отражение ситуации.
| QUOTE |
| Ведь, поймите, семья - это великое чудо и его нужно заслужить. Его нужно подпитывать искренними отношениями, его нужно уметь нести через годы! А когда становится в тягость..... увы. |
Увы, что? А в целом согласен полностью.
А любовница....она просто женщина, которой и хорошо, и нет чего то, а именно семьи.