Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Размышления о измене

Текстовая версия форума: Архив форума измен



Полная версия топика:
Размышления о измене -> Архив форума измен


Страницы: 1[2]3

ALOISIO
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 28.01.2006 - время: 19:38)
Я хочу сказать,что,если супружеская пара умеет развлекаться,то не до какой измены никто не дойдет,причина измен-не брак,а обыденность и обоюдная не удовлетворенность.

О причинах и природе измен и ревности можно почитать здесь:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=60877

QUOTE
margoxxx 
28.01.2006 - время: 15:19 
Это был другой мир, естественно, что он не похож на наш, и я его не идеализирую. Просто пытаюсь немножко разгребсти последствия триумфального шествия христианства в отношении семьи


Понятие Брака было введено не христианской культурой.
Понятие Брака было и у язычников. Да что говорить, оно есть даже у животных.
Другое дело, что, естесственно, некие моральные устои брака определяются, в том числе, и церковью.
Но, по-моему, это сейчас не так уж и важно. Количество истинно верующих с каждым годом становится все меньше и меньше.
Понятие брака и измен определяется природой развития и размножения человека.
Рождением и выкармливанием жизнеспособного потомства.

M-S
margoxxx человек новенький, а вопросы задает интересные.

Сперва комментарии по тем пунктам, где у меня с автором этого топика наблюдается полное единодушие. smile.gif

Тезис первый. Давайте обратимся к классикам и освежим в памяти наши знания о том, как возникла семья. Помните - от промискуитета, через групповые и общинные браки к тому (современному) виду семьи, который мы наблюдаем сейчас. Можно даже не заострять внимание на таких экзотических формах брака, как, например, гавайская семья - вышеназванных фактов вполне достаточно, чтобы утверждать: современная форма семьи существовала не всегда и, следовательно, не является чем-либо, однозначно и безоговорочно присущим человеческому роду.

Тезис второй. Форма семейных отношений изменчива и непостоянна. Об этом писал Морган, так же считал и Энгельс. Семья есть "активное начало; она никогда не остается неизменной, а переходит от низшей формы к высшей, по мере того как общество развивается от низшей ступени к высшей." ©

Синтез. Поскольку форме семейных отношений присуща изменчивость, а существующее состояние этой формы является временным, мы можем с уверенностю говорить о том, что со временем семья в ее традиционном понимании перестанет существовать. Оценка же супружеской неверности (да и само понятие супружеской неверности в принципе) тесно связана с существующей формой семейных отношений. Изменится первое - вслед за ним изменится и второе.

Теперь о том, в чем я бы поспорил с margoxxx.

Мораль, как я не устану повторять, есть служанка целесообразности. С момента появления собственности перед людьми возникла проблема передачи этой собственности будущим поколениям. Мужчина, как владелец собственности, был заинтересован, чтобы эта собственность досталась его кровному потомку. Поскольку сам факт обладания какой-либо собственностью (пусть даже это только копье и пара шкур) давал ее владельцу существенные преимущества перед конкурентами, вопрос наследования был крайне важен с биологической точки зрения. Моногамный брак в этой ситуации являлся некоторой гарантией того, что дети более успешных отцов получат лучший старт в жизни и смогут выйти победителями во внутривидовых конкурентных сражениях. Посему и мораль рассматривала моногамный брак как положительное явление, а супружескую неверность - как явление отрицательное.
Leksie
Автор,если разговор пойдет в таком тоне,я заранее признаю что не смогу вас переспорить,и причина лишь в том что вы считаете меня и всех ваших оппонентов рабами "неправильной" и извращенной по вашему мнению культуры.Соответственно все мои доводы вы не будете воспринимать всерьез.Что ж,не буду вам мешать.Каждый сходит с ума по-своему.
Muraki
Автор! Я одного не понимаю - если просто хочется потрахаться с кем придется - зачем подводить идеологическую базу? Причем так криво и не умело, как школьник 6го класса. Вашу теорию то и теорией назвать нельзя. Причем тут наше общество и христианская мораль вообще? Назовите нам любую другую культуру, любого времени, где бы блуд поощрялся, а брак угнетался? Их нет. Сказали вам - это совершенно естественный механизм защиты, с целью вырастить здоровое потомство. Если нет желания прочитать учебник биологии - о чем спорим? Если бы брак не был целесообразен - он бы не дожил до наших дней. Незакомплексованные пращуры забили бы на это дело.

Muraki
QUOTE
Замуж выходят для того... для того, чтобы ВЕСТИ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО, ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ, ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ЖИЗНИ, наконец. Это высшее предназначение брака. А низшее - быть рядом с любимым, трахаться с любимым, и тому подобная муть.
Систер, давай пофантазируем. Представим что все люди на свете осознали верность твоей теории. Разбились на пары по принципу - "на первый-второй-расчитайсь!" и зажили вместе. Вопрос - куда им всем ходить трахаться?
Muraki
QUOTE
Оргазм от секса - редкое явление для женщин, она по-другому устроена.
ohmy.gif Ты че мать? Мне бы такие "редкие оргазмы".
Roxy27
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 07:37)
QUOTE
Оргазм от секса - редкое явление для женщин, она по-другому устроена.
ohmy.gif Ты че мать? Мне бы такие "редкие оргазмы".

Систер правильно сказала: оргазм у женщины не между ног!!! он больше в голове..... редкие женщины, которые испытывают при каждой близости наивысшую точку физического удовольствие, каким бы хорошим не был сам акт, если нет морального подъема, то и до оргазма далеко wink.gif
Muraki
QUOTE (Roxy27 @ 03.02.2006 - время: 12:47)
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 07:37)
QUOTE
Оргазм от секса - редкое явление для женщин, она по-другому устроена.
ohmy.gif Ты че мать? Мне бы такие "редкие оргазмы".

Систер правильно сказала: оргазм у женщины не между ног!!! он больше в голове..... редкие женщины, которые испытывают при каждой близости наивысшую точку физического удовольствие, каким бы хорошим не был сам акт, если нет морального подъема, то и до оргазма далеко wink.gif

Я не буду с тобой спорить, скажу только что ты ошибаешся. "В голове" он только у тех женщин, которых плохо, неправильно и не регулярно трахали. Отсюда и чисто девичье поведение - "возбуждаться головой". Это женская беда, а не доблесть. У тех же кого трахают правильно - оргазм, перемещается куда нужно и остается там навеки. Он и сам туда переместиться, годам к 40-45, вот тогда обычно женщины и осознают ценность самого секса, безотносительно личности партнера. Только обычно уже поздно - считай копеечную сдачу, от короткого бабьего века...
*Francheska*
QUOTE (Sister of Night @ 02.02.2006 - время: 23:36)
QUOTE
У меня всего один вопрос: а каково Вам было бы, если б человек которого ты любишь, уважаешь, тебе хочется о нём заботиться, рожать ему детей и гладить рубашки в конце концов - сказал тебе всё тобой изложенное и пошёл "банально" трахать другую, а то может и другого?


Оппаньки... Она о нём заботится, гладит рубашки, рожает детей. А он пошёл ТРАХАТЬСЯ (не путать с ТРАХАТЬ ДРУГУЮ, т. к. трахать себя жена не позволяет). Всё нормально! Тут главное для жены - не позволять это делать с собой, и всё становится на свои места.


QUOTE
Зачем же Вы вышли замуж? Паспорт можно и на своё имя получить, детей нарожать тоже не проблема (даже без мужика можно), нет мужа нет и родственников? ИМХО, однако.


Замуж выходят для того... для того, чтобы ВЕСТИ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО, ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ, ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ЖИЗНИ, наконец. Это высшее предназначение брака. А низшее - быть рядом с любимым, трахаться с любимым, и тому подобная муть. wacko.gif

Простите! Ваши реплики сводятся к чему?
Muraki
QUOTE
Простите! Ваши реплики сводятся к чему?
"Мы" Замятина читала? Вот туда. К розовым талонам.
Roxy27
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 10:22)
QUOTE (Roxy27 @ 03.02.2006 - время: 12:47)
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 07:37)
QUOTE
Оргазм от секса - редкое явление для женщин, она по-другому устроена.
ohmy.gif Ты че мать? Мне бы такие "редкие оргазмы".

Систер правильно сказала: оргазм у женщины не между ног!!! он больше в голове..... редкие женщины, которые испытывают при каждой близости наивысшую точку физического удовольствие, каким бы хорошим не был сам акт, если нет морального подъема, то и до оргазма далеко wink.gif

Я не буду с тобой спорить, скажу только что ты ошибаешся. "В голове" он только у тех женщин, которых плохо, неправильно и не регулярно трахали. Отсюда и чисто девичье поведение - "возбуждаться головой". Это женская беда, а не доблесть. У тех же кого трахают правильно - оргазм, перемещается куда нужно и остается там навеки. Он и сам туда переместиться, годам к 40-45, вот тогда обычно женщины и осознают ценность самого секса, безотносительно личности партнера. Только обычно уже поздно - считай копеечную сдачу, от короткого бабьего века...

Есть женщины Мураки, которые живут всю жизнь без измены и физического оргазма, потому что их устраивает моральная, душевная сторона близости с любимым мужчиной bleh.gif hug.gif !!!

п.с. А ты все-таки ужасно злой и ограниченный, Мураки.... жалко мне тебя bye1.gif
Muraki
QUOTE
п.с. А ты все-таки ужасно злой и ограниченный, Мураки.... жалко мне тебя
biggrin.gif Ага, есть такой тип женщин - они мужчин только жалеть умеют.
Kirsten
QUOTE (Sister of Night @ 02.02.2006 - время: 21:36)
QUOTE
У меня всего один вопрос: а каково Вам было бы, если б человек которого ты любишь, уважаешь, тебе хочется о нём заботиться, рожать ему детей и гладить рубашки в конце концов - сказал тебе всё тобой изложенное и пошёл "банально" трахать другую, а то может и другого?


Оппаньки... Она о нём заботится, гладит рубашки, рожает детей. А он пошёл ТРАХАТЬСЯ (не путать с ТРАХАТЬ ДРУГУЮ, т. к. трахать себя жена не позволяет). Всё нормально! Тут главное для жены - не позволять это делать с собой, и всё становится на свои места.


QUOTE
Зачем же Вы вышли замуж? Паспорт можно и на своё имя получить, детей нарожать тоже не проблема (даже без мужика можно), нет мужа нет и родственников? ИМХО, однако.


Замуж выходят для того... для того, чтобы ВЕСТИ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО, ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ, ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ЖИЗНИ, наконец. Это высшее предназначение брака. А низшее - быть рядом с любимым, трахаться с любимым, и тому подобная муть. wacko.gif

Слушай, вот все то, что ты пишешь... Можно спросить у тебя - ты это так прикалываешься?
*Francheska*
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 10:42)
QUOTE
Простите! Ваши реплики сводятся к чему?
"Мы" Замятина читала? Вот туда. К розовым талонам.

Или лыжи не едут или я дура... wink.gif
Про Замятина поподробнее пжлст :))
VIRTushka
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 10:22)
QUOTE (Roxy27 @ 03.02.2006 - время: 12:47)
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 07:37)
QUOTE
Оргазм от секса - редкое явление для женщин, она по-другому устроена.
ohmy.gif Ты че мать? Мне бы такие "редкие оргазмы".

Систер правильно сказала: оргазм у женщины не между ног!!! он больше в голове..... редкие женщины, которые испытывают при каждой близости наивысшую точку физического удовольствие, каким бы хорошим не был сам акт, если нет морального подъема, то и до оргазма далеко wink.gif

Я не буду с тобой спорить, скажу только что ты ошибаешся. "В голове" он только у тех женщин, которых плохо, неправильно и не регулярно трахали. Отсюда и чисто девичье поведение - "возбуждаться головой". Это женская беда, а не доблесть. У тех же кого трахают правильно - оргазм, перемещается куда нужно и остается там навеки. Он и сам туда переместиться, годам к 40-45, вот тогда обычно женщины и осознают ценность самого секса, безотносительно личности партнера. Только обычно уже поздно - считай копеечную сдачу, от короткого бабьего века...

Roxy27, тут Muraki прав. Оргазм в голове, это все отмазки. Ну, то есть, если покопаться в медицинских статьях, становится понятно, что без мозга тут дело не обходится.
Но я не согласна, что ты привязываешь оргазм к некоему любимому человеку, к моральному подъему... Оргазм, это чисто физическая составляющая, его можно (и нужно) достигать. Он происходит между ног, в совершенно конкретных местах... Он совершенно не зависит от чувств к партнеру и.т.д. Иначе как объяснить, что его элементарно достичь с помощью мастурбации или стимуляторов клитора, игрушек там всяких. Не любовью же к вибратору, внезапно нагрянувшей wink.gif Естесственно, в сто раз приятнее достигать оргазма с любимым или с его помощью, тут уже психологический момент: чувство восторга от него, благодарности к нему... Но, если женщина познает себя (неважно, сама или с помощью другого человека), то достигать оргазма она сможет безотносительно чувств к партнеру или других факторов и в принципе, с любым мужчиной, получая для себя удовольствие, тем самым, доставляя немалое удовольствие партнеру.
Единственное, Muraki грубовато выразил мысль. И про 40-45 лет...все-таки, это можно понять и научится этому намного раньше, что надеюсь, и происходит у большинства женщин wub.gif
Roxy27
QUOTE (VIRTushka @ 03.02.2006 - время: 11:17)
Единственное, Muraki грубовато выразил мысль. И про 40-45 лет...все-таки, это можно понять и научится этому намного раньше, что надеюсь, и происходит у большинства женщин wub.gif

Спасибо, за четкий и ясный коммент.... думаю, что огромная доля истины в твоих словах есть.... видимо, слишком молода Я еще, чтобы разделить секс и любовь.... от того и не понимаю, многих нападков Мураки.....

Поэтому и происходит столкновение.... тех кто считает, что измена это вранье, и тех кто считает, что измена - это больше чем просто сокрытие правды.... drinks_cheers.gif
Muraki
Да ни на кого я не нападаю - это тоже, в голове у некоторых wink.gif
QUOTE
Или лыжи не едут или я дура...
Досконально не помню, ибо читалв детстве, но людей разбивают на подходящие друг-другу пары, они живут вместе и ведут хозяйство(причем в стеклянных домиках). На право полового сношения - им выдаются талончики, с кем когда и где.
Kirsten
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 08:22)
QUOTE (Roxy27 @ 03.02.2006 - время: 12:47)
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 07:37)
QUOTE
Оргазм от секса - редкое явление для женщин, она по-другому устроена.
ohmy.gif Ты че мать? Мне бы такие "редкие оргазмы".

Систер правильно сказала: оргазм у женщины не между ног!!! он больше в голове..... редкие женщины, которые испытывают при каждой близости наивысшую точку физического удовольствие, каким бы хорошим не был сам акт, если нет морального подъема, то и до оргазма далеко wink.gif

Я не буду с тобой спорить, скажу только что ты ошибаешся. "В голове" он только у тех женщин, которых плохо, неправильно и не регулярно трахали. Отсюда и чисто девичье поведение - "возбуждаться головой". Это женская беда, а не доблесть. У тех же кого трахают правильно - оргазм, перемещается куда нужно и остается там навеки. Он и сам туда переместиться, годам к 40-45, вот тогда обычно женщины и осознают ценность самого секса, безотносительно личности партнера. Только обычно уже поздно - считай копеечную сдачу, от короткого бабьего века...

Это ты правильно сказал, что у взрослых женщин девичье поведение. Я много раз об этом уже писала. Задержка в развитии. И действительно, многие до конца жизни так и не выходят из этого девичества.
*_MiLedi_*
Раз так, беда в том, что многие женщины просто не умеют испытывать оргазм. Их партнеры могут быть профессионалами в интимных вопросах, могут угождать до потери сознания - все равно ничего не получается. Потому что оргазм идет не от эрогенных зон, а от головы. Точнее - проблемы возникают от неумения прислушиваться к собственным ощущениям и адекватно оценивать их.
Ведь в то время, когда ее ласкают, женщина может думать… о том, как она в данный момент выглядит. Или, наоборот, задастся целью испытать максимальное удовольствие и в поисках "вулкана страстей" пропустит ровное, тихое счастье от интимного контакта, от ласк, поцелуев...
И потом, умение испытывать сексуальное удовольствие не приходит само по себе, просто так. Как женщине определить, что она подходит к пику удовлетворения, если она не знает внутренних признаков этого состояния, ощущений, которые предшествуют ее собственной сексуальной разрядке? Опыт...опыт и еще раз опыт.
Leksie
Мураки,в отличие от многих остальных,я вас прекрасно поняла...можно сказать я с вами во многом очень сильно согласна.
*Francheska*
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 11:55)
Да ни на кого я не нападаю - это тоже, в голове у некоторых wink.gif
QUOTE
Или лыжи не едут или я дура...
Досконально не помню, ибо читалв детстве, но людей разбивают на подходящие друг-другу пары, они живут вместе и ведут хозяйство(причем в стеклянных домиках). На право полового сношения - им выдаются талончики, с кем когда и где.

Гы :))
А делил на пары кто?
И кто талончики выдавал?
Leksie
Проще взять книжку и прочитать - поймете все намного лучше,чем в пересказе.
Muraki
QUOTE
А делил на пары кто?
Слушай, а может я и наврал. Я сейчас вспоминаю - они и не жили вместе кажись, попарно. Каждый жил один. Так что эо не наш случай))) А талончики им по почте приходили.
*Francheska*
QUOTE (Leksie @ 03.02.2006 - время: 14:37)
Проще взять книжку и прочитать - поймете все намного лучше,чем в пересказе.

Надо поискать...
*Francheska*
QUOTE (Leksie @ 03.02.2006 - время: 14:37)
Проще взять книжку и прочитать - поймете все намного лучше,чем в пересказе.

Надо поискать...
*Francheska*
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 14:42)
QUOTE
А делил на пары кто?
Слушай, а может я и наврал. Я сейчас вспоминаю - они и не жили вместе кажись, попарно. Каждый жил один. Так что эо не наш случай))) А талончики им по почте приходили.

По почте присылали...
Слушай, классные книжки ты в детстве читал :)))
Надо поискать.
M-S
Заодно уж и Хаксли "О дивный новый мир" прочитай. Там тема секса удачно раскрыта. smile.gif
*Francheska*
QUOTE (M-S @ 03.02.2006 - время: 15:56)
Заодно уж и Хаксли "О дивный новый мир" прочитай. Там тема секса удачно раскрыта. smile.gif

Тэнкс э лот :)))
Muraki
QUOTE (M-S @ 03.02.2006 - время: 18:26)
Заодно уж и Хаксли "О дивный новый мир" прочитай. Там тема секса удачно раскрыта. smile.gif

Кстати, да. Это чтиво для аффтара темы. Там как раз описывается новый мир где привязанность к одному человеку считалась крайне аморальным поступком и порицалась общественностью ))))))

зы
Ну и в ту же копилку: Филип Фармер "Плоть".
светлый лик
QUOTE (Purpurnay Diva @ 31.01.2006 - время: 14:25)
Измена это очень, очень плохо....оскорбление и предательство.
Но если в семье определенная договоренность - то не плохо...(хотя не понятная какая то семья получается, лучше тогда жить отдельно и не иметь обязательств друг перед другом ИМХО)

Вообще всегда и до сих пор была за freelove и за гражданские браки, но.. как представлю, что МЧ мне изменит, сразу всё мировоззрение куда-то уходит. Измена - это предательство одного и боль другого.
*Francheska*
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 16:11)
QUOTE (M-S @ 03.02.2006 - время: 18:26)
Заодно уж и Хаксли "О дивный новый мир" прочитай. Там тема секса удачно раскрыта. smile.gif

Кстати, да. Это чтиво для аффтара темы. Там как раз описывается новый мир где привязанность к одному человеку считалась крайне аморальным поступком и порицалась общественностью ))))))

зы
Ну и в ту же копилку: Филип Фармер "Плоть".

Пойду учитаюсь!
Muraki
Брось ты эти глупости - читать))) Лучше практиковаться на практике.
страшный оффтопик конечно, но, на работе, пьем чай на кухне с одной девушкой, она и говорит
-Я раздобыла замечательную книгу - Техники минета
-?! И как твой МЧ?
-Пользуется моей любознательностью, сволочь...
*Francheska*
QUOTE (Muraki @ 03.02.2006 - время: 16:30)
Брось ты эти глупости - читать))) Лучше практиковаться на практике.
страшный оффтопик конечно, но, на работе, пьем чай на кухне с одной девушкой, она и говорит
-Я раздобыла замечательную книгу - Техники минета
-?! И как твой МЧ?
-Пользуется моей любознательностью, сволочь...

Неее, чтение штука полезная! Можно почерпнуть всякие интересные штучки blink.gif
А нафига она читала, что теперь жалуется? wink.gif Ведь не ради любознательности же lol.gif lol.gif lol.gif

margoxxx
QUOTE (Yves @ 02.02.2006 - время: 12:30)
У меня всего один вопрос: а каково Вам было бы, если б человек которого ты любишь, уважаешь, тебе хочется о нём заботиться, рожать ему детей и гладить рубашки в конце концов - сказал тебе всё тобой изложенное и пошёл "банально" трахать другую, а то может и другого?
Ведь всё то, что мы чувствуем это тоже естественно для любого из нас (третья ступень по Маслову).
Я не припомню из многочисленной литературы о "дохристианской" эпохе человечества, выражений/упоминаний о заботе, любви, уважении, поддержке, понимании ... лишь одни звериные инстинкты: пожрать, поспать. род продолжить. Стадо, простите-с!  0087.gif И Вам такого хотелось бы?
Зачем же Вы вышли замуж? Паспорт можно и на своё имя получить, детей нарожать тоже не проблема (даже без мужика можно), нет мужа нет и родственников? ИМХО, однако.

Я уже говорила, что расписалась по необходимости, живу с ним, потому что: раньше любила и ощущала потребность в создании семьи, или по крайней мере мне так внушили в детстве, а сейчас я живу, потому что есть дети. Слишком банально. drag.gif

любишь, уважаешь, тебе хочется о нём заботиться, рожать ему детей и гладить рубашки в конце концов - по поводу заботиться и гладить рубашки - это зависимость, а не любовь. Когда человек зависим он может ревновать даже к фонарному столбу. В данный момент я ЕГО уважаю, понимаю и хочу, что бы он был более счастлив, потому что чувствую вину за свое поведение. Но у меня нет желания "гладить ему рубашки" и вообще как-то иначе проявлять заботу о нем, он сам в состоянии справиться с этим. Я не знаю что такое зрелая любовь, поэтому не могу сказать, не боясь соврать, что я его люблю, но отвечая на первый вопрос постараюсь быть объективной: если он мне скажет, что хочет трахнуться с такой-то девахой, я, наверно, напомню о презервативе, о здоровье надо помнить всегда. Наши чувства уже давно устаканились, поэтому всё вышесказанное скорее не подойдет для партнеров с небольшим стажем отношений. Только вот фишка в чем. Наши отношения видоизменились, а живем мы по тем же правилам, что и были в начале. И этот процесс претерпевают большинство семей. И как объяснить таким, что их желания это естественный процесс и может просто надо перестать портить нервы и жизнь друг другу. Мой топик и есть такая попытка, как уже сказали довольно корявая cry_1.gif но чем богаты, тем и рады wink.gif
*Francheska*
QUOTE (margoxxx @ 06.02.2006 - время: 12:14)
Только вот фишка в чем. Наши отношения видоизменились, а живем мы по тем же правилам, что и были в начале. И этот процесс претерпевают большинство семей. И как объяснить таким, что их желания это естественный процесс и может просто надо перестать портить нервы и жизнь друг другу. Мой топик и есть такая попытка, как уже сказали довольно корявая но чем богаты, тем и рады

А ты можешь конкретно сформулировать свою хотелку? Т.е. конкретно сказать: Я хочу вот это!
Мне честно непонятно к чему всё это... была б хоетлка было б проще

Страницы: 1[2]3

Архив форума измен -> Размышления о измене





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва