| QUOTE (Olka @ May 27 2004, 07:47 AM) |
| Беременность - не болезнь! Сравнивать немощное состояние с беременностью неправомочно, это как минимум... |
Сравнение было приведено, потому что предыдущий автор "полгода лежала на сохранении". Было бы нелепо, если бы я написала "А давайте представим: "муж полгода лежит на сохранении...", не правда ли? Конечно, многие женщины легко переносят беременность - а многие нет. Так что не нужно всех под одну гребенку, для кого-то это и впрямь похоже на болезнь, хоть и выход из этой болезни - рождение ребенка - огромная радость.
Ну, а если своего мужчину гадом считать - то лучше с ним не жить вообще. Конечно, если он действительно гад. А если ты просто заблуждаешься на его счет и собираешься с ним дальше жить - лучше пересмотреть свое отношение к нему. Всегда печально смотреть на старичков, которые друг друга матерят последними словами, и так на протяжении долгих лет "счастливой совместной жизни".
p.s. Твоему мужу невероятно повезло - редко встретишь такую рьяную поборницу мужских прав. А Домострой уже давано морально устарел -когда трахаются двое - еще неизвестно, кто кого
И что делать? Будем считать и записывать все подряд, а потом - предъявлять счета друг другу? Типа: "А вы не рожаете!" - "Зато Вы в армии не служите" - "Домашняя работа в основном на женщине!" - "Зато зарабатывать приходится в основном нам, мужикам..." - "Женщина устает с ребенком!" - "Зато и денег на Вас уходит - уйма! Мы-то одну одежку по нескольку лет носим, а Вам наряды подавай!"
На каждый довод найдется контрдовод. На каждую претензию - контрпретензия. Так можно "отводить душу" до бесконечности... А решать каждая пара будет все равно исходя из СОБСТВЕННОГО воспитания, взглядов на жизнь и принципов...
Простой пример - я сам. Как неоднократно писал, в ПРИНЦИПЕ к походам "налево" (как у мужчин, так и у женщин) отношусь абсолютно безразлично и наплевательски. При одном условии - нежелательных последствий (медицинских и прочих) не должно быть... А вот во время беременности жены у меня и мыслей таких не возникало. Возможно от нервного напряжения, а может - просто не вписалось в МОИ принципы (на общие мне достаточно наплевать). Поэтому и вел себя соответственно. Так и в каждой паре - решат все равно по-своему...
За то, что мыслей о леваке во время беременности не было - уважаю, что каждый будет решать сам - понимаю прекрасно.
Просто лично для меня ситуация, описанная в начале топика - трандец полный!
| QUOTE (Печальная Леди @ May 27 2004, 01:48 PM) |
| Твоему мужу невероятно повезло - редко встретишь такую рьяную поборницу мужских прав. А Домострой уже давано морально устарел -когда трахаются двое - еще неизвестно, кто кого |
Вот ты во многом права, но делаешь одну и ту же ошибку - на все вешаешь "ярлычки" - в, принципе, я сама этим недавно болела. Я просто живу и радуюсь и даю жить и радоваться другим. А что моему мужу повезло - ЭТО ДА!
Но и мне повезло не меньше, потому что мои чисто женские права он отстаивает с не меньшим рвением. А в постели нет такого - кто кого. Тут только кто с кем
Вот трандец, когда у моя знакомая на 9 месяце от гонореи лечилась. Муж "постарался". Вот за ЭТО я бы убила сразу на месте. Потому что лечиться - травить малыша. Хоть во время беременности всякая "хронь" вылазит - молочница, хламидии - но это не гонорея. И мужчинам голову надо иметь на плечах в этом смысле.
Я очень хорошо помню, как собиралась, пафосно выражаясь, подарить мужу первенца - он с работы названивал каждые полчаса, бегом летел домой, слушал животик, смотрел со мной сайты и картинки, ходил по врачам, расспрашивал, что и как - мы вместе имена придумывали, распланировали всю ребенкину жизнь до самого универа (чуть ли не замуж дочку отдали), всем родственникам и друзьям телефон провисели - рассказывали, как у нас с малышом дела. Потом, когда пришлось в больнице лежать - он лежал со мной, а если рабочие дни - после работы бежал ко мне, ночевал у меня, а утром приводил себя в порядок и ехал на работу.
Рожали мы вместе, в роддоме лежали тоже вместе.
Так вот - к чему это я - КОГДА у нормального мужчины нашлось бы время на измену - ведь помимо мною перечисленного еще надо кучу всего закупить, много куда съездить, уйму дел переделать, а еще я беременная вдруг возненавидела домработницу, и пришлось мужу самому по хозяйству крутиться, да плюс непредвиденные всякие желания...
Тут уже вообще, по-моему, никакого секса не захочешь - а ведь я-то хотела частенько. Да еще фигура у меня стала у беременной такая шикарная - все кости спрятались, грудь налилась - муж мимо меня спокойно даже уставший пройти не мог.
Ну, и чего ему на стороне могло понадобиться?
А что касается фразы "беременность - не болезнь" - это у кого как. По нашей нынешней обстановке мало у кого не болезнь
| QUOTE (Olka @ May 27 2004, 07:47 PM) |
| Ну гульнул он на стороне - да порадуйся ты за него, он же человек, а не твоя собственность |
Ты ему, наверное, на радостях любимое блюдо приготовишь, шарики по квартире развешаешь и свечи зажжешь – милый семейный праздник «Открытие сезона левака».
то печальная леди - передергивать не надо, себя унижаешь, а не меня
| QUOTE (Счастливая @ May 28 2004, 02:58 AM) |
| Рожали мы вместе... |
Мы тоже рожали вместе.
А поводов для походов налево у мужа не было!
Противоположные точки зрения не могут и не должны становиться одинаковыми. Тему обсудили, мнения высказали – для того топ и создавался. Переубеждать Вас не имею ни времени, ни желания. Спасибо, что заглянули в мой топик, будете проходить мимо других моих тем – проходите.
з.ы. И читайте же внимательнее посты – сторонников Вашей позиции, как среди мужчин, так и среди женщин – меньшинство.
В некотором смысле - "железная логика". Другое дело, что далеко не для всех...
P.S. А насчет чувств - Вы серьезно считаете, что они у всех есть? А если есть - то именно такие о которых Вы подумали?
| QUOTE (Olka @ May 28 2004, 10:48 AM) |
| Границы приемлемости у всех разные - если Вам, Леди, моя жизненная позиция не нравится - это ваши заботы. У вас, я так поняла, ни котенка, ни ребенка. Вот когда будет - тогда и поговорим. А пока ваши выпады - от злобы и бессилия - темка нервишки щекочет, а тут особой поддержки вам даже мужчины не оказали. Всего доброго. |
А может это ваши выпады от бессилья и злобы??? Мужа удержать не можете, вот и стараетесь убедить саму себя и всех остальных впридачу, что вам его измены в радость. Да еще хотите, что бы все думали так же, чтоб вам не обидно было, чтоб можно было сказать:"Все так живут". Только вот убедить саму себя плохо получается, оттого и беситесь - имхо
| QUOTE (Печальная Леди @ May 30 2004, 08:34 PM) |
| Спасибо, что заглянули в мой топик, будете проходить мимо других моих тем – проходите. |
Не дождетесь!
Темки интересные, отстаиваете позиции со всей страстью, провоцировать Вас - одно удовольствие! Если серьезно, то лично для Вас, натуры, на мой взгляд, романтической и чувствительной хочу прояснить один момент. Я не зря забрела на эту тему, потому что со мной, когда я лежала в роддоме, после тяжелых родов произошла ситуация похлеще измены. Дочка моя родилась с пуповиной на шее, но, благодаря персоналу не погибла, и не потеряла здоровье. Я роды помню смутно, помню только, что муж пришел сразу и не знал к кому броситься - целовал и меня, и дочь. Час прошел незаметно и ему пришла пора уходить. Последующие три дня он приходил по несколько раз в день. А на третий день пропал. НИКТО не знал, где он. Ни мама, ни друзья, ни знакомые - НИКТО.
Вот представьте - только поженились - года не прошло - родилась доченька (чудом выжила), а чувства у нас были такие друг к другу, что порой говорить было трудно друг с другом - дыхание спирало - все без слов понимали.
И вот на этой волне муж пропадает. Я не думала об измене - это невозможно было тогда (я в этом потом убедилась), я думала о том, что с моим мужем произошло что-то страшное. Такое страшное, что даже думать было больно об этом. Мне пришла в голову мысль, что я могу наиграться с ним в "ревность" и "измены", и прочие "жизненные игры" только если он снова придет живой. И я поняла еще, что если он придет живой, то у нас все будет по-другому.
Он пришел на следующий день - живой - и любящий. И очень долго не рассказывал где был в ту ночь. А потом я случайно узнала, что на волосочке он был.
Если б я так хорошо не чувствовала своего супруга, накинулась бы на него - и кем бы я была?
Даже призрак потери вселил в меня твердое убеждение, что пока есть взаимные чувства - любить и прощать нужно, жизненно важно - и никак иначе.
| QUOTE (Уасти @ May 31 2004, 02:25 AM) |
| [[/QUOTE] А может это ваши выпады от бессилья и злобы??? Мужа удержать не можете, вот и стараетесь убедить саму себя и всех остальных впридачу, что вам его измены в радость. Да еще хотите, что бы все думали так же, чтоб вам не обидно было, чтоб можно было сказать:"Все так живут". Только вот убедить саму себя плохо получается, оттого и беситесь - имхо |
Слабенько - не аргументировано, и вообще просто домыслы. Ведь реальности вы не знаете. Мы не живем как все - все то как раз и делают хорошую мину при плохой игре. А у нас игр нет. Все по-настоящему.
| QUOTE (Печальная Леди @ May 22 2004, 09:54 AM) |
| По-моему, все цивилизованное человечество уже прошло стадию, когда роды считались обязанностью ТОЛЬКО ЖЕНЩИНЫ. Почитаешь журналы - так на Западе мужики вовсю с женами вместе и рожают, и к родам готовятся, и с детьми потом носятся побольше любой мамаши. УВАЖЕНИЕ К ЖЕНЩИНЕ ЕСТЬ. А у нас страна еще дикая, вот и недопонимание возникает: часть женщин живет взглядами устаревшими, довольствуясь малым, другие же хотят большего... |
Вот напрасно про "цивилизованное человечество"!Во-первых, его нет. Вообще. Америкосы - куда менее цивилизованны, чем русские.
Во-вторых, все эти предрассудки, насчет запада, можно уже было изжить при Петре I. Так нет же - Россию тянет снова и снова глупостями заниматься...
В-третьих, на этом самом западе полноценных семей - все меньше и меньше. Да уж, есть на кого равняться!
В-четвертых, не стоит читать такие журналы
| QUOTE (Olka @ May 22 2004, 01:27 PM) |
| Желание завести ребенка не может быть подтверждением ЛЮБВИ к своему мужу. Это еще один миф, который сидит в Вашей (без сомнения) прекрасной головке Желание родить ребенка возникает, когда ты хочешь ЛЮБИТЬ не только мужа,но и еще одного родного тебе человека (или двух, или трех и т.д.) И еще - любовь не надо заслуживать! Не надо хотеть, чтобы твой муж твою любовь заслуживал! Он не песик! Ты его или любишь, или нет! Или принимаешь - или нет! |
Точно так! Согласна на все 100!
| QUOTE (Печальная Леди @ May 13 2004, 08:03 AM) |
| А этот крендель знаете что еще ей залепил? Что, мол, 90% моих знакомых парней уже своим женам изменяли. Ну, типа, все так и должно быть. Все как у всех. |
С одной стороны, тупенько отмазался.
С другой, увы, такова правда. Не стоит обзывать их кобелями (кобель хозяину всегда верен, а с*ке, с которой случается, верен быть не обязан). Когда кругом столько соблазнов, мужчина, практически, не может не изменять. Тут не имеет значения, сколь красива его жена, сколь она темпераментна и умела. Его отчаянно будет тянуть попробовать запретного. Внутренний голос будет нашептывать: "и что, это конец, жизнь кончилась, больше ни одной женщины ты не познаешь?!"
Очень мало кто способен с этим бороться. Обычно, поддаются. Лично мне кажется, что мы просто в таких делах пассивнее. Видишь симпатичного мужчину, ну и что? Не станешь же подходить, знакомиться! Это уже Б....... А мужчина - вполне может подойти. Вроде как, пока он ничего плохого не делает...
1. А мне интересно: кто эти женщины, которые любофф крутят с женатыми мужчинами, да у которых - жена в роддоме? Ведь не все изменщики с подзаборными гуляют. И, сдается мне, многие не скрывают "радости по случаю рождения первенца", как ни цинично это звучит. Мужчины вообще плохо умеют скрывать, что у них на уме - скорее, стремятся поскорее выболтать.
И что, женщина узнает, что у этого - жена беременна, ей-то самой не противно с таким циником связываться?
2. Что, все-таки, наиболее болезненно? То, что заразить может? Ну, большинство все же презики используют. То, что "я для него, а он..."? А он далеко не всегда рассматривает это как предательство (типа: я же не наношу вред семье, я ж попросту удовлетворился на стороне, причем - тайно), особенно - если "зажигал" с проституткой.
Мое мнение, все это низко. Но, слышала, редкий молодой мужчина больше трех дней без секса может - начинает психовать, беситься и - приставать к женщинам. А тут - по нескольку недель (кабы не месяцев!)... Как быть?..
P.S. Да, и кстати, не стал бы я так уверенно утверждать, что женщины не гуляют в случае длительной болезни мужика. Можно вспомнить и "Леди Чаттерлей" и многое другое. Держатся дольше и лучше - да, в среднем, это так, но восхвалять "героизм и самопожертвование" каждой - увольте. Есть сколько угодно примеров обратного....
| QUOTE (smm @ May 31 2004, 07:55 PM) |
| Да, и кстати, не стал бы я так уверенно утверждать, что женщины не гуляют в случае длительной болезни мужика. Можно вспомнить и "Леди Чаттерлей" и многое другое. Держатся дольше и лучше - да, в среднем, это так, но восхвалять "героизм и самопожертвование" каждой - увольте. Есть сколько угодно примеров обратного.... |
Точно.
| QUOTE (Печальная Леди @ May 26 2004, 05:26 PM) |
| А давайте представим себе такую ситуацию: муж болеет и полгода лежит в больнице (ну не беременеют они, возьмем близкую ситуацию). Вы знаете такую женщину, которая бы в это время искала себе трах на стороне????? Да жена с ног сбиваться будет, каждый день ему первое-второе-третье будет горяченьким носить и о себе забудет напрочь. А секс ей будет только сниться, если у нее в такой ситуации будут силы видеть сны. |
А знаете почему так получается. Потому что природа заложила в женщину инстинкт поиска ОДНОГО ИЗБРАННИКА. И что бы с ним не случилась, женщина всегда будет с ним, и будет говорить "мой мужчина".
А в мужчину, на генном уровне, заложена совсем другая инфа. Мужчина-самец-оплодотворитель и стереотип его поведения в ситуации, когда жены нет рядом совершенно очевидень. Т.к. в на него действует закон: САМЕЦ-ОПЛОДОТВОРЕНИЕ-МНОГО САМОК. И не вините Вы нас за ниши инстинкты. Они на уровне биологии. Другое дело, что мы всё же люди, и у нас есть мозги, чтобы думать. Поэтому вопрос изменяет ли муж во время беременности я бы ответил так.
Позывы к этому у Вашего мужа есть -100%, руку даю на отсечение, но изменял ли конкретно Ваш муж, ответ нужно искать в этике, в его отношении к жене, к беременности. Т.е. в его моральном облике.
PS Тема измен и действия вышеуказанного закрна обсуждается по нижеуказанной ссылочке....
| QUOTE (Печальная Леди @ May 26 2004, 05:26 PM) |
| А давайте представим себе такую ситуацию: муж болеет и полгода лежит в больнице (ну не беременеют они, возьмем близкую ситуацию). Вы знаете такую женщину, которая бы в это время искала себе трах на стороне????? Да жена с ног сбиваться будет, каждый день ему первое-второе-третье будет горяченьким носить и о себе забудет напрочь. А секс ей будет только сниться, если у нее в такой ситуации будут силы видеть сны. |
А знаете почему так получается. Потому что природа заложила в женщину инстинкт поиска ОДНОГО ИЗБРАННИКА. И что бы с ним не случилась, женщина всегда будет с ним, и будет говорить "мой мужчина".
А в мужчину, на генном уровне, заложена совсем другая инфа. Мужчина-самец-оплодотворитель и стереотип его поведения в ситуации, когда жены нет рядом совершенно очевидень. Т.к. в на него действует закон: САМЕЦ-ОПЛОДОТВОРЕНИЕ-МНОГО САМОК. И не вините Вы нас за ниши инстинкты. Они на уровне биологии. Другое дело, что мы всё же люди, и у нас есть мозги, чтобы думать. Поэтому вопрос изменяет ли муж во время беременности я бы ответил так.
Позывы к этому у Вашего мужа есть -100%, руку даю на отсечение, но изменял ли конкретно Ваш муж, ответ нужно искать в этике, в его отношении к жене, к беременности. Т.е. в его моральном облике.
PS Тема измен и действия вышеуказанного закрна обсуждается по нижеуказанной ссылочке....
А вдруг я хуже в постели? А вдруг ты уйдешь? А вдруг я не смогу контролировать твою жизнь? Я так не хочу! 
Тем более. когда я так страдаю УУУУУ!!!!! "И позиция сильного: "Я принимаю своего любиомого таким, какой он есть. Я добровольно храню ему верность, но не требую того же. Я рада за него даже тогда, когда он радуется без меня. Все, что я делаю для семьи - я делаю добровольно, в том числе рожаю детей. Я принимаю страдания в родах как естественную физиологию женщины, и не требую страданий от своего любимого только потому, что страдаю я"
Моральный облик человека определяется, на мой взгляд, не изменами.
Отношение к своей беременной жене - определяется изменами , но опять же у всех по-разному. Я встречала такую позицию:"Ей нельзя, поэтому я ей облегчу жизнь". В это время муж склонен считать, что жену свою он облагодетельствовал, а жена склонна его "склонять" на все лады, да еще физическую расправу
учинить.А женщин, спящих с "беременными" мужьями можно только пожалеть - либо муженек ее обманул, что само по себе неприятно, либо она настолько уже нетраханная ходит, что готова даже с кем угодно и неперспективным в плане брака лечь.
Изменяй мне сколько хочешь, пожалуйста, я не против, только не уходи
Зачем тебе уходить, я и так тебе все разрешаю ? Ольга, не вашь случай?И еще одна позиция:
Если ты мне изменяешь, дорогой, значит тебе не дороги наши отношения, а раз так, то покеда, милый, чао фантик!
| QUOTE (Уасти @ Jun 1 2004, 02:36 AM) |
| Мне представляется есть и другие позиции: Изменяй мне сколько хочешь, пожалуйста, я не против, только не уходи Зачем тебе уходить, я и так тебе все разрешаю ? Ольга, не вашь случай?И еще одна позиция: Если ты мне изменяешь, дорогой, значит тебе не дороги наши отношения, а раз так, то покеда, милый, чао фантик! |
Да - это мой случай. Мне изменяет муж, а я волочусь, держась за его брючину и скулю "Не бросааааай! Меня!!!" Трахайся когда хошь и где хошь! Еще я сама покупаю ему презервативы, приглашаю баб, стелю им постельку и шарики развешиваю, свечи зажигаю. Главное, что он не пьет, не курит, деньги в дом несет. Здоровый цинизм. А детей-на улицу гулять! Даром, что одной 8 месяцев, а другой год и 11. Вполне взрослые девочки - скоро в школу пора.
Еще я толстая, лысая домохозяйка, слово "минет" путаю со словом "миньон" и ваще я дура!!!
Ну как? Полегчало? Ведь так приятно, если кому-то плохо? Особенно если этот кто-то живет счастливо?
Мне не только муж НИКОГДА не изменял. Мне не изменяли даже те мужчины, которым изменяла я
| QUOTE (smm @ Jun 1 2004, 09:13 AM) |
| 2 Уасти Можно спросить - откуда у Вас столько максимализма и железобетонной уверенности в своей правоте? Как что не по вашему - "отстреливать", "покеда, милый" и т.д. Не боитесь нарваться? Сказав такую фразу мне, можно, например, получить в ответ что-то типа (утрирую немного, но все же) "да беги, лапочка, баб то навалом...!" Ну как - приятно? |
Согласна. Если с такой легкостью
, скоро некого будет
| QUOTE (smm @ Jun 1 2004, 09:13 AM) |
| 2 Уасти Можно спросить - откуда у Вас столько максимализма и железобетонной уверенности в своей правоте? Как что не по вашему - "отстреливать", "покеда, милый" и т.д. Не боитесь нарваться? Сказав такую фразу мне, можно, например, получить в ответ что-то типа (утрирую немного, но все же) "да беги, лапочка, баб то навалом...!" Ну как - приятно? |
Нет, нарваться не боюсь, мне такие отношения просто не интересны, я не боюсь остаться обна, лучше одной, чем с таким.
Если не ошибаюсь, ты говорил, что не любишь свою жену, а просто уважаешь ее. Если я не люблю человека и он не любит меня, но мы вместе, то меня не волнуют его измены, я сама не святая. Но если люблю, то кроме него мне ни один мужчина не интересен, сама не изменю, и измены его не прощу. Пусть я останусь одна, пусть мне будет плохо, но это пройдет, причем довольно быстро
Я вообще не могу вкладывать душу в отношения, когда не чувствую отдачи. "да беги, лапочка, баб то навалом...!"
Слава Богу, мужиков тоже
Жену очень ценю и уважаю, а вот любить, по крайней мере, так, как в книгах пишется, вообще не любил никого и никогда. Зато небезразличен, забочусь, внимателен и прочее. И супруга (ей, слава Богу, уже 39, и жизнь ее била основательно) это ценит. Даже очень... Что меня вполне устраивает...
Я собственница и делить любимого ни с кем не собираюсь. Кстити, ему это очень нравится:) Нас это устраивает
