У жены в прошлом было много мужиков

а она у тебя первая? Все девушки и женщины, говоря о своем опыте, уменьшают его, только потому, что боятся нашей реакции.
А как она тебе в постели? Не думаешь же ты что она научилась этому в Доме Благородных Девиц!

Он и просил - а получил ложь.

Я, честно говоря фигею. Т.е. каждый раз когда я общаюсь с людьми - я могу оценивать человека, его характер, его желания, его комплексы, прочие заморочки и говорить ему то - что будет иметь выгоду для меня!? Мораль на уровне. Первокурснице - что я на ней точно женюсь, богатому старику - что у меня есть лекарство от его смертельной болезни - а чего вы морщите носики? он сам этого хотел - я видел.
Цитата в моем предидущем посту - не так проста как вы ее хотите видеть. Да, мы не в суде живем. Но. В том же кодексе есть еще масса мест где слова "заведомо ложные", "умышленно", "с целью получения выгоды...", "с целью оказать давление..." идут рядом. Человечество за тысячи лет своего существования очень хорошо осознало что ложь - это инструмент управления людьми и получения выгоды, а по сему, пресекло ее чрезмерное использование.

это из-за мужского отношения к этому вопросу.
Не переживай, лет через 10 и до России дойдёт тенденция безбрачия и свободных отношений.

Mahmud, я тебе можно позавидовать! Значит твоя жена темпераментная женщина, классная в сексе. Чтобы тебе не было горько, приведу анекдот:
Вопрос:
- Кто лучше - сексапильная жена, которая изменяет или верная жена, но бревно в сексе?
Ответ:
- Лучше есть торт всем вместе, чем грызть сухарь в-одиночку.

Твое право - требовать. Ее право - отказать тебе в этом. Не договорились - разошлись.

Но судить и наказывать по своему суждению - такого права у тебя нет.

Ты жестокостью можешь заставить, как Махмуд, сказать тебе правду. Но после этого ваши отношения закончатся.

Вот именно так. Согласна полностью. Если она с тобой - она тебя любит. ИМенно потому и соврала, что любит тебя. Не любила бы - с полным равнодушием сказала бы тебе всю-всю правду.

Т.е. ты пошла на попятный? Именно про это я и говорил - "отказать в правде", но она же не отказала, так? Она соврала - и получила то что хотела.

Бла, бла, бла...
Куча красивых слов - а на поверку - гнилуха.
Чьей "любви", позвольте спросить? Его? А он просил его "счастливить" ложью? Боюсь что нет. А вот и получается, что именно ради СВОЕЙ "любви" вы врете ДРУГОМУ человеку. А это банальный эгоизм. Банальное желание использовать человека в своих интересах.

У него тоже есть право поступать так, как он считает нужным. Но я повторюсь, что при такой позиции с ним не будет счастлива ни одна женщина. И более всего будет несчастлива та, которая будет более всех откровенна с ним.

К женщине - с уважением - это аксиома.

Но ЭТО не женщина. У женщины есть два варианта, как вообще у человека:

1. Рассказать как все было.
2. Прямо заявить - это мое прошлое и тебя не касается.

Если человек этого не принимает - искать того, кто примет.

А не играть на чувствах, втираться в доверие изображать из себя другого человека (не целомудренного, нет, просто честного). А так поступать: врать мужчине, добиться от него любви и предложения, родить ему детей (чтоб не сбежал?) - и все это притворяясь? Это вообще человек не достойный внимания как личность, достойный лишь презрения, но не уважения.

Палач и судья - это вынужденно в данном случае. Вам, женщинам просто не понять природы мужской агресии. Или палач или ЖЕРТВА. Он страдает - он что ЖЕРТВА ЭТОЙ СУКИ? Да в говно ее стереть!


"Но она с тобой будет несчастна", "Но вместе Вам не быть" - ох трагедия! Да х*й с ней! Откуда это "но" - меня бы вообще не парило что там с ней происходит в ее ранимой душе, полной блевотины, после такого довольно продолжительное время. Если мужчина привлекателен - он найдет себе достойную женщину, а эту вообще забудет, а если нет - пусть вообще дома сидит, и то лучше чем быть подкаблучником. И зачем быть ей мужем и другом? Она кем была?

И вообще, у нас не Запад - потенциально хороших жен, но одиноких - только выбирай по внешним данным.

Еще расскажи что любая женщина - это великое сокровище если "Своя". Не хрена, не любая.

Предельно откровенную - не сломаешь - стержень есть у человека. Да и зачем это надо? Честная бывшая проститутка или оторванная нимфоманка достойна уважения и отношений - а такое говно нет.

Глупость ужасная... как только язык поворачивается говорить, что " бла, бла, бла и куча красивых слов" и что "ради своей люблю вы врете другому человеку"... "банальное желание использовать человека использовать в своих интересах"...
Когда человек любит, он боится обидеть любимого человека, чем то из своей жизни как прошлой, так и настойщей и по имя этого, приходится обманывать... Это далеко "не свои интересы", а именно интересы любимого. Желание обезопатить его от неприятного чего то. Хотя ничего скрыть не
возможно. Спорить не буду... я уже сказала что хотела по теме...
а вот вам совет дам... если у вас проблемы были и есть... то не стоит перекладывать их на другие отношения... и не стоит разбирать ситуации только с одной стороны... и давать советы опираясь на свой негативный опыт и зацикливаться на нем... и хочу пожелать вам побольше понимания, добра и любви и доверия... жизнь прекрасна и не стоит на все смотреть через черные очки...

Махмуд - это ник. Он из Иркутстка - там немного другое общество Если только тушкой омуля пристукнет
Но сибиряки тоже пи*деж не любят.

Яна, во первых у меня нет проблем)) на любовном фронте уж точно. Во вторых - создайте опрос на "Мужском", с целью выяснить - хотят ли мужчины вашей пресловутой "обезопатить его от неприятного чего то", или все же они хотят знать правду. Может это вас убедит, что не надо свой эгоизм выдавать за благо общества и ваших возлюбленных.

Что ты, что ты, милыя)) Это у меня то черные очки? Да я оптимист непереубеждаемый. Просто неполиткоректен. На жопу говорю - "жопа", на ложь - "ложь". Не взыщи.

Да не... я собственно не конкретно о Махмуде и его жене... Просто вывела из себя позиция Kristen - я с ней собсно спорил. Позиция "ври пока не поймали" меня взбесила.

отчего же только мужчины, мы и женщин послушаем... спасиб за идею с опросом ... я тоже только сама собралась это сделать... мысли сошлись...

Нет! Нет! Стой! Не надо смешивать опросники. Сделай два раздельных и попроси голосовать мужчин и женщин только за себя.

Делаю свою ставку - я думаю что примерно 80% женщин ответят что "ложь во имя" это допустимо и примерно 30% мужчин ответят - "я не знаю и знать ничего не хочу".

Поздно батенька поздно... жду ответа в опросе

ВЫ в себе?????!!!!!!!!! Это было до вас и точка, большая и жирная. Зачем искать проблемы, зачем рыться в "грязном белье"???? Что было, то было и ПРОШЛО!!!!!! Нужно ценить настоящее, а не казнить жену за прошлое.
Это какой то психологический мазохизм, себе боль причиняете, и еще наверное жену упрекаете за это, тем самым и ее садируете, причиняете боль.
С этим нужно заканчивать! Так жить не возможно!
А может вы просто ищите причину для разрыва отношений? Очень похоже. ТОлько нужно откровенно так и сказать и не портить ей жизнь упреками.

Моей половине достался книга с " первого чистого листа", но если было бурное прошлое до него, я б не стала терпеть упреков и обид и ушла б сама от такого человека, который мне б постоянно тыкал в прошлое.

Одумайтесь, вы разрушаете отношения!!!!! Если хотите чтоб вы расстались, то продолжайте в том же духе, если хотите быть вместе, то поставте ТОЧКУ.

А вот это уже перегиб, ей богу! Вот на это точно нужно забить, причем очень глубоко! Тебе это, может быть, непросто - но так жить нельзя, правильно говорят. Здесь уже начинается путаница. Пойми, ты можешь винить ее только за ложь в вопросе, который имеет для тебя большое значение (заметь - для ТЕБЯ). А само то, что она когда-то с кем-то - это уже другая тема, но осуждать за это никто никого не может (можно только понять или не понять). Тебе сейчас важно знать, почему она тогда тебе солгала, и можешь ли ты ей верить дальше! А про прежних любовников, сколько бы их там не было - и думать забудь! И выброси из головы упреки в стиле "спала без любви"! Как это тебя, возможно, не шокирует - но это реальность (женщина - тоже человек :-)

Вот сейчас ты самое главное сказал. Ты думал, что твоя жена идеал. А оказалось, что она просто живая женщина. Но эта женщина любит тебя.

А ты так и будешь всю жизнь искать идеал. Или, если она почему-то не уйдет от тебя, то будешь всю оставшуюся жизнь упрекать ее невесть в чем. Изуродуешь жизнь и себе и ей.

Ты вот упираешь на то, что ты как мужчина не можешь это вынести. Но поведение-то у тебя не мужское. Принял решение - уходи. На худой конец - прогони ее. Но метаться, мучить ее и себя - это рефлексия, это не по-мужски. Ты понимаешь, это не вызывает уважения.

Браво... я все ходила вокруг и около... а тут просто в десятку...

Ну, ну. Я наверное могу тебя немного понять, я когда то узнал что я у моей первой возлюбленной был ровнехонько десятым. Для меня это то же был шок. Но! Я был мля, еще школьником, а ты то уже надеюсь вышел из этого возраста и должен вести себя соответственно. Ты говоришь не идеал - но ты же считал ее идеалом, пока не узнал? Все время что она была с тобой - она делала все что бы ты был доволен ей и вашей семьей? Значит все так и есть - она твой идеал. То что ты сейчас чувствуешь - это уязвленное самолюбие, а оно плохой советчик.

Как известно, человек - это единственное существо, которое трахается (занимается сексом или любовью) ради удовольствия, а не ради продолжения рода. И почему бы ей не получить этого удовольствия тогда, когда ей этого хотелось?
Еще вопрос к Махмуду. А Вы, случаем, не мусульманин?

А мне кажется я понимаю парня! Дело ведь не в том, что у нее было. Если бы она сразу ему сказала. Когда впервые зашел об этом разговор то он для себя сразу все бы решил. А если она рассказывет все по частям, то волей неволей возникает ощущение, что она что то недоговаривает.
А как на это смотреть это личное дело каждого! Комуто нужна строго девственница! А кому то и шлюха со стажем ничего. Так, что советы типа -"Наплюй" не катят.
Он ведь не сказал ниразу, что хотел, чтоб жена была девственницей. Он спрашивает как найти правду. Как избавится от ощущения лжи. Мне кажется, по мне лучше бы изменила, а потом набить ей морду и простить... Так хоть честнее.

Знаешь, я вообще удивилась, прочитав эту фразу. Ты что же, сам получая удовольствие от секса, отказываешь в этом своей женщине? Так что ли?

Ты, если почитаешь мои посты, можешь увидеть, что в общем-то, я больше защищаю мужчин. И прекрасно понимаю, что женщины еще те бывают. Но в твоем случае как-то все очень по-дремучему получается.

Значит, ты не девственник, но от жены хотел бы, чтобы это было так. Узнав, что она с кем-то спала до свадьбы, вроде бы закрыл на это глаза - ну уж ладно, так и быть, пусть будет так. Одолжение ей сделал. Так что ли? И всю жизнь ей будешь тыкать этим в глаза?

А теперь еще лучше - ты отказываешь ей в праве получать удовольствие от секса?

И еще. Ты можешь дать определение отличия секса от траханья? Похоже, что ты разделяешь эти понятия.

Чем же женщина отличается от мужчины? Почему она не может просто потрахаться и получить удовольствие? Если ты требуешь такого ограничения для женщины, то и сам должен подчинаться этому правилу. Секс только по любви и только с законными супругами.

Наказывать ты ее просто не имеешь права. Потому что права у вас равные. Если завтра она решит, что может тебя наказывать, например, за излишнюю выпивку, или несделанную домашнюю работу, или за маленькую зарплату? Да мало ли за что еще можно наказать... Как ты отнесешься к тому, что тебя, взрослого человека, ты в военной прокуратуре, вроде работаешь, что тебя будет кто-то наказывать всю оставшуюся жизнь? Думаю, что ответ очевиден - пошлешь ее подальше. Так какое же право у тебя наказывать другого человека?

Если же ты хочешь, чтобы жена была бы девственницей, надо было в деталях обговаривать до свадьбы, провести гинекологический осмотр и получить справку, что невеста девственница. И если женщина согласна с тем, что будет жить под строгим надзором, то жениться на ней.

Почему мужчина может думать об удовольствиях, а женщина - нет? От какой такой ущербности она не может получать удовольствие? Если она будет получать удовольствие с тобой, то должна быть гарантия того, что ты не трахаешься на стороне. А то ей противно станет с тобой ложиться в постель, зная, что ты когда-то с кем-то получал удовольствие. И она тебя прогонит. Навсегда. Или будет всю жизнь наказывать за полученное в молодости удовольствие.

Мужчины в десятки раз чаще ранят своих женщин. И женщины прощают им это. Проблемы возникают. И женщины живут с этими проблемами. Справляются с ними во имя любви к своим мужчинам.

Вот это сильно сказано!
А ты не думал, что есть еще и бисексуалы в этой жизни?