. Измены только у тех, кто считает это приемлемым.
А кто приемлет измену:тот кто изменяет или кому изменяют? Уточните,пожалуйста!
Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. .
Ловкий трюк с Вашей стороны:теперь Ваша супруга в таких жёстких рамках,что изменить практически невозможно,врать как бы нельзя,а какая тут измена без вранья? У Вас какой супружеский стаж?
(Lesta @ 31-10-2019 - 21:22)
Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра.
А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт.
Это уже провокация. И нельзя на нее поддаваться.
Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде.
Вы знаете, вот мы действительно ничего не оговаривали в самом начале нашей совместной жизни. Относительно супружеской неверности. За супругу сказать не могу, конечно, но на тот момент и о супружеской верности я также ничего не думал. И уж вовсе не подразумевалось по умолчанию. Подразумевалось лишь, что мы будем жить вместе, совместное проживание и ведение общего хозяйства. Относительно детей мы ничего не планировали. Уж как получится и сколько получится. Удачно получилось трое, у нас вот конфликт крови по резус-фактору. А могло бы и шестеро детей у нас быть, да вот не вышло. Не знаю, получится ещё или нет, но на текущий момент так. И то хорошо.
А вот насчёт супружеской верности/неверности признавала нашей совместной жизни ничего не оговаривались и ничего заранее не подразумевалось.
(Счастливчик! @ 31-10-2019 - 10:14)
нужно какое-то единое регулирование? А не религия ли это?
какую религию выбираете? Православие, католицизм, ислам, буддизм....или что-то еще??
Любая религия регулирует жизнь людей и объединяет их. И все они говорят что Бог един, на сколько я знаю, как неверующий. Хотя не верующих не существует, неверие это тоже вера, да и все мы стремимся к лучшему, к совершенству, к богатству в том числе, а это и есть вера.
Любая религия регулирует жизнь людей и объединяет их. И все они говорят что Бог един, на сколько я знаю, как неверующий. Хотя не верующих не существует, неверие это тоже вера, да и все мы стремимся к лучшему, к совершенству, к богатству в том числе, а это и есть вера.
Это так, когда религиозные традиции проецируются в повседневный быт.
Хорошо, опишу Вам такую типичную семейную сценку в нашей семье летом. Жара, на кухне супруга моя ходит в шортах и футболке или майке. Дочка громко поёт в комнате, любит она петь. А Солнце склоняется. Я достаю молитвенник. Супруга моя, увидев это, тут же закатывается в банное полотенце. И кричит дочке: прекращай петь, отец молиться собирается!
Такое у нас каждое лето бывает. А вот вряд ли кто это и поймёт.
Измена - это скрытое предательство.
а если открытое, то уже не имена??))
(АркаДИЧb @ 01-11-2019 - 07:49)
Измена - это скрытое предательство. а если открытое, то уже не имена??)) Обычно об измене узнают уже после, либо во время (после её начала).
В моем понимании это скрытое/тайное действие.
Что значит открытое? Это на глазах у жены вызвать проститутку и трахнуть её?
Это сообщение отредактировал АркаДИЧb - 01-11-2019 - 08:53
И ведь если кто то думает "это не понравится", значит тот когда то уже дал это понять. Соответственно пункт был оговорен. Иначе с какой стати так думать? И даже если было не совсем понятно, то с такими мыслями надо подойти и уточнить, чтоб избежать недопонимания. А не принимать единоличное решение.
вот этот пункт довольно часто возникает касательно каких-то сексуальных экспериментов - у многих пар. когда один самостоятельно решает, основываясь на своих наблюдениях, что второму это не понравится. и вот это путь как раз к изменам.
не для всех несостыковки в сексе - основание для того, чтобы разбежаться. а вранье....ну оно вокруг нас, и далеко не все на это заостряют внимание. а кто-то просто не хочет знать.
тут много нюансов, да. и еще вопрос, кто "первый начал")
согласна, что редко измены возникают на пустом месте, и часто это проблемы в сексе внутри пары.
сначала терпишь (и далеко не все это делают молча, замечу, а значит партнёр об этих проблемах в курсе), но терпение то не бесконечное...
сложно всё!)
особенно когда в паре уже есть дети.
у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане.
многим такое подойдет?)))
я вот честно говорю: для меня это дико, и будь это мой муж, то я предпочла бы тайные измены.
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:19)
Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. .
Ловкий трюк с Вашей стороны:теперь Ваша супруга в таких жёстких рамках,что изменить практически невозможно,врать как бы нельзя,а какая тут измена без вранья? У Вас какой супружеский стаж?
Это не трюк. Это всего лишь знакомство с жизненными принципами друг друга. Мы пока что четвёртый год вместе. Ощущения всегда как в первый месяц. Теперь я понимаю, что правы те, кто говорит, что отношения нужно поддерживать. Само по себе не бывает. По сути приходится регулярно обсуждать похожие темы, как будто вновь знакомимся. Ежедневно проявлять внимание и заботу, как будто встречаемся первую неделю. Только тогда отношения остаются на должном уровне. Стоит только пустить всё на самотёк, думая будто многие вопросы теперь стали очевидны и обсуждать их нет смысла... всё... отношения начнут таять как снег по весне... и состояние обоих будет возвращаться к тому, которое было ещё до знакомства. Мы ведь ежедневно получаем новый опыт, постоянно меняясь. Мы как будто новые каждый день. А значит каждый день необходимо вновь знакомиться, чтоб показать нового себя и увидеть новую её. Чтоб не упустить случайно, когда у неё вдруг изменятся жизненные принципы и быть готовым к развитию ситуации. А не рвать на себе волосы, когда уже произошло нечто непоправимое.
у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане.
многим такое подойдет?)))
я вот честно говорю: для меня это дико, и будь это мой муж, то я предпочла бы тайные измены.
Печальный случай. Но мне нравится даже такая честность. У меня сейчас тоже нехватка секса, увы. Причины объективны и банальны, пока что самое простое решение - самоудовлетворение. Об измене не хочу даже думать.
] А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт.[/QUOTE]
Это уже провокация. И нельзя на нее поддаваться.
Нормальная женская логика,а в чём суть провокации по Вашему мнению? Зачем это ему?
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 09:14)
у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане.
многим такое подойдет?)))
я вот честно говорю: для меня это дико, и будь это мой муж, то я предпочла бы тайные измены.
Печальный случай. Но мне нравится даже такая честность. У меня сейчас тоже нехватка секса, увы. Причины объективны и банальны, пока что самое простое решение - самоудовлетворение. Об измене не хочу даже думать.
ну там М тоже терпел какое-то время, потом был тайный секс, потом съехал на другую жилплощадь и жил с любовницей там, и сейчас вот такое решение.
далеко не каждая Ж и не каждый М примут такую честность, даже понимая, что причины в нехватке секса с ними. всё очень индивидуально.
немалое количество жён (да и мужей кстати) предпочитают просто "не знать", потому что со "знанием" надо что-то делать, а это непростые решения.
Это не трюк. Это всего лишь знакомство с жизненными принципами друг друга. Мы пока что четвёртый год вместе. Ощущения всегда как в первый месяц. Теперь я понимаю, что правы те, кто говорит, что отношения нужно поддерживать. Само по себе не бывает. По сути приходится регулярно обсуждать похожие темы, как будто вновь знакомимся. Ежедневно проявлять внимание и заботу, как будто встречаемся первую неделю. Только тогда отношения остаются на должном уровне. Стоит только пустить всё на самотёк, думая будто многие вопросы теперь стали очевидны и обсуждать их нет смысла... всё... отношения начнут таять как снег по весне... и состояние обоих будет возвращаться к тому, которое было ещё до знакомства.
Честно говоря,я даже не понимаю,как это возможно.Каждый день по-новому-для этого просто необходимо войти в лёгкую стадию деменции,чтобы всё забывать,а потом по новой с удовольствием вспоминать. Причём такое состояние должно наступить сразу у обоих супругов,что весьма сомнительно.
У меня супружеский стаж немного поболее Вашего,эдак лет на 20. И мне кажется тоже,что отношения супругов должны как бы обновляться,но далеко не каждый день,они просто переходят в качественно новую фазу,когда совместный секс играет перестаёт играть ведущую роль в отношениях и супруги могут позволить себе некие эксперименты на стороне,даже без особого разрешения со стороны другой половинки,заведомо зная,что за это ничего не будет.
М тоже терпел какое-то время, потом был тайный секс, потом съехал на другую жилплощадь и жил с любовницей там, и сейчас вот такое решение.
далеко не каждая Ж и не каждый М примут такую честность, даже понимая, что причины в нехватке секса с ними. всё очень индивидуально.
немалое количество жён (да и мужей кстати) предпочитают просто "не знать", потому что со "знанием" надо что-то делать, а это непростые решения.
Всё они прекрасно знают,просто притворяются,что не знают. Есть своего рода негласные соглашения между супругами,ты можешь иметь любовника/цу,но так,чтобы я не знал/а.Как правило такие семьи чаще всего крайне стабильны и даже вскрытые измены воспринимаются как не совсем удачная игра актёра. Не особо приятно,но вполне поправимо,живём вместе дальше,но ты делай всё в будущем более толково,если уж так невтерпёж.
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 10:06)
М тоже терпел какое-то время, потом был тайный секс, потом съехал на другую жилплощадь и жил с любовницей там, и сейчас вот такое решение.
далеко не каждая Ж и не каждый М примут такую честность, даже понимая, что причины в нехватке секса с ними. всё очень индивидуально.
немалое количество жён (да и мужей кстати) предпочитают просто "не знать", потому что со "знанием" надо что-то делать, а это непростые решения.
Всё они прекрасно знают,просто притворяются,что не знают.
поэтому я и взяла в кавычки)
просто закрывают глаза на какие-то моменты. их всё устраивает в семье и не хочется менять что-то в своей жизни из-за интрижек на стороне.
Всё они прекрасно знают,просто притворяются,что не знают.[/QUOTE]
поэтому я и взяла в кавычки)
просто закрывают глаза на какие-то моменты. их всё устраивает в семье и не хочется менять что-то в своей жизни из-за интрижек на стороне.
Но можно ли такие случаи считать вообще изменой,если такая ситуация обоих супругов устраивает? Знаю несколько случаев,когда создавались семьи с большим перепадом в возрасте и мужу приходилось терпеть наличие у супруги более молодого мужчины для секса,а так они жили душа в душу.
Но можно ли такие случаи считать вообще изменой,если такая ситуация обоих супругов устраивает?
я не думаю, что прямо устраивает сама ситуация.
их своя семья устраивает, а походы налево воспринимаются скорее как неизбежное зло. ну в большинстве случаев так, я полагаю.
есть понимание, что от того, что у мужа\жены на стороне секс - в их семье не убудет. но открытого разрешения всё равно не дадут)))
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала?
Это Вы сейчас оправдываете изнасилования?
Заявляете, что в них может быть виновна жертва, и что ей может быть хорошо от этого?
может быть виновна жертва,
Уже спорили по этому поводу. Есть такой психологический портрет жертвы. Это не вина жертвы, но ее поведение провоцирует преступника.
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж
а если порядок ни как специально не обговаривался?
ну вот я предполагал что мне иногда можно
с какой нибудь симпатяжкой переспать
главное чтоб супруга об этих шалостях не знала
а ей - нельзя.
а она может иначе предполагает : что ни кому нельзя, например.
и контракта брачного нет -не принято это как то.
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 17:18)
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
(Ором @ 01-11-2019 - 18:02)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 17:18)
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
А что вас останавливает?
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:07)
(Ором @ 01-11-2019 - 18:02)
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
А что вас останавливает?
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного?
совесть..
Так вот совесть в этом случае, есть договор оферты.
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
совесть..
Так вот совесть в этом случае, есть договор оферты.
прошу меня простить.. но совесть договором являться никак не может
ни оферты (предложением), ни подряда, ни там поставки какой-нибудь ..
так как договор предусматривает двусторонние взаимоотношения сторон
а совесть - сугубо индивидуальная штука.. от третьих лиц инвариантная..
но вы оставили мою просьбу без ответа
и мы рискуем отвлечься от темы:
если договоренности не озвучены и договор не подписан сторонами,
а каждый понимает в меру своей токсикации..
то что будет изменой?
или проще - если мне предложить скажем Эмили
совершить совместно со мной развратные действия интимного характера
мне влетит только от Эмили за наглость
или и от супруги скалкой промеж рогов - за измену,
совершенную в публичном месте и с особым цинизмом?
(Ором @ 01-11-2019 - 18:11)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:07)
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
А что вас останавливает?
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного?
игнорируйте ее))
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
(Ором @ 01-11-2019 - 18:11)
А что вас останавливает?
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного?
игнорируйте ее))
хороший совет.. наверное..
скажите, это не сложнее чем игнорировать
камни в почках и желчном пузыре?
головную боль? зубную? бессоницу?
как можно игнорировать совесть?
ведь она дана нам..
взамен инстинктов.
(Просто Кошка @ 01-11-2019 - 18:36)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного? игнорируйте ее)) хороший совет.. наверное..
скажите, это не сложнее чем игнорировать
камни в почках и желчном пузыре?
головную боль? зубную? бессоницу?
как можно игнорировать совесть?
ведь она дана нам..
взамен инстинктов.
Можно! Часто понятие совести чрезмерно, да так что появляются комплексы и страхи, особенно если тебе с детства внушали "Нельзя", "Нехорошо", "Стыдно"... Вот и появляются неудачники и ревнивцы, нищеброды и "тюлени диванные"...Успешные люди успешны во всем, к ним женщины липнут, так же как и долларсы.
Изменщик(ца), зная что может причинить боль своему партнеру и даже развод, в чем бы то ни было, все равно рискует и продолжает втихаря "грызть кактус", принеся домой ЗППП, является подлым изменщиком. Ну есть же в конце концов и разовые, случайные измены, когда пьяная баба... Вот никак не считал бы изменой, секс жены с женщиной.
Это сообщение отредактировал ARTUR_OS - 01-11-2019 - 22:55
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного? Это сейчас так.
А вот в недалеком будущем делом займется полиция нравов - вот так-то! :-)
(ARTUR_OS @ 01-11-2019 - 22:49)
Вот никак не считал бы изменой, секс жены с женщиной.
Ну-ну
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 01-11-2019 - 22:52
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного?
Это сейчас так.
А вот в недалеком будущем делом займется полиция нравов - вот так-то! :-)
В скором будущем мужчин, способных удовлетворять и оплодотворять женщин можно будет поштучно считать, на микрорайон. Нам такая полиция не в....
В скором будущем мужчин, способных удовлетворять и оплодотворять женщин можно будет поштучно считать, на микрорайон.
Это как так?
Что с мужчинами произойдет?