(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:15)
Ну,девушка живет в иллюзиях)
Невзаимная любовь,это всегда признак низкого или отсутствующего самоуважения.
Она слушает все,потому что только так может представлять хоть какой-то интерес . Как жилетка.
Какие тут могут быть иллюзии ? Там иллюзий нету, точки расставлены сразу после знакомства...
Про самоуважение ничего не могу сказать...не думал над этим вопросом.
Кстати, она замужем...причем 3-й раз ) И поклонников хватает...один даже собирается отседава к ней туда ломануться )))
Это она Вам рассказала,про поклонников?)
Женщина эта считает себя мудрее и хитрее Вас,можете не сомневаться. Типа,она будет такой понимающей, и Вы привяжетесь в конце-концов. Но самоуважения там мало. Хотя подход к некоторым она действительно умеет найти,раз третий раз замужем.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:15)
Невзаимная любовь,это всегда признак низкого или отсутствующего самоуважения.
вот с этим "всегда" очень бы поспорила.
любовь к кому-то и уважение к себе - мне кацца, что очень даже независимые величины. для меня вот невзаимная любовь ровно такой же "источник питания" как взаимная, иногда даже круче бывает. столько эмоций хапнешь, что больше и не надо ничего)
Так невзаимная только от иллюзий может питаться. Исключительно от них. Если убрать иллюзии,то и любовь пройдет.
А самоуважение работает как защитный барьер.
Так невзаимная только от иллюзий может питаться. Исключительно от них. Если убрать иллюзии,то и любовь пройдет.
А самоуважение работает как защитный барьер. Я всё ж не вкурю, причем тут самоуважение ? Ну ладно, допустим падать ниц и челом бить: пжааалуста, ну полюби меня...Тут можно говорить о низком самоуважении или его отсутствии.
Ну а если любить на расстоянии...не давая знать о себе, и своих чувствах ? Уважение к себе при этом, по идее, убирает иллюзии, но ведь не убивает при этом любовь...
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 11-04-2019 - 01:01
] НЕ отрицаю, ВИйя.)
Мазохизмом попахивает.)
Но такая любовь приносит совсем не одну боль и тоску. Хотя их - не утонуть бы...)
И... я теперь знаю.) ЧТо такая любовь тоже нужна человеку. Она вносит свой вклад в душе-строительство.)
И, да... в любви о которой я говорю не было секса.
Я ничего себе не позволила... )
И я ни о чём не жалею...)) одну боль и тоску ни одна психика не выдержит))
мазохизм не боль и тоска,мазохизм это потребность в страданиях,сделать себе побольнее:чтоб потом ощутить реальность в красках))
такая любовь нужна не чловеку,а ряду человеков,другому ряду-не нужна)
больная любовь она вообще какбэ не задумана природой изначально)
романтику в такой любви найдет только особо смотрящий)
Это сообщение отредактировал Wiya - 11-04-2019 - 01:29
Ну а если любить на расстоянии...не давая знать о себе, и своих чувствах ? Уважение к себе при этом, по идее, убирает иллюзии, но ведь не убивает при этом любовь...
я тоже не поняла причинно следственную саязь уважения и любви)
самОуважения,точнее)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:44)
Так невзаимная только от иллюзий может питаться. Исключительно от них. Если убрать иллюзии,то и любовь пройдет.
А самоуважение работает как защитный барьер.
Я всё ж не вкурю, причем тут самоуважение ? Ну ладно, допустим падать ниц и челом бить: пжааалуста, ну полюби меня...Тут можно говорить о низком самоуважении или его отсутствии.
Ну а если любить на расстоянии...не давая знать о себе, и своих чувствах ? Уважение к себе при этом, по идее, убирает иллюзии, но ведь не убивает при этом любовь...
Да не будет никакой любви без иллюзий взаимности. Просто люди не рефлексируют это у себя,думают,что иллюзий нет-а они есть).
Никто не будет продолжать любить абсолютно равнодушного и холодного к ним человека. Просто челвек,допустим,вежлив и не отталкивает,общается дружелюбно. А второму кажется,что он неравнодушен все-таки. Глубоко внутри).
(Мурлакатам @ 11-04-2019 - 00:52)
Ну а если любить на расстоянии...не давая знать о себе, и своих чувствах ? Уважение к себе при этом, по идее, убирает иллюзии, но ведь не убивает при этом любовь...
я тоже не поняла причинно следственную саязь уважения и любви)
самОуважения,точнее)
Во-первых,нужно понимать,что такое самоуважение. И тогда все станет ясно и понятно.
Так невзаимная только от иллюзий может питаться. Исключительно от них. Если убрать иллюзии,то и любовь пройдет.
А самоуважение работает как защитный барьер.
почему от иллюзий?
я про другую подпитку. про насыщение жизни эмоциями, избавление ее от серости.
тут даже иллюзии не нужны. просто получаешь эмоции от всего, что связано с этим человеком, при этом вовсе не обязательно фантазировать о том, что вот "однаааажды"...
в общем-то ровно также, как с любым близким человеком. радость за его успехи и тп.
Да не будет никакой любви без иллюзий взаимности. Просто люди не рефлексируют это у себя,думают,что иллюзий нет-а они есть).
Никто не будет продолжать любить абсолютно равнодушного и холодного к ним человека. Просто челвек,допустим,вежлив и не отталкивает,общается дружелюбно. А второму кажется,что он неравнодушен все-таки. Глубоко внутри).
а если с одной стороны дружба, а с другой любовь? дружба - это точно не равнодушие и не холодность.
не обязательно же всё на секс замешивать.
Да , недавно и мобильников не было. Несчастная молодежь. А мы пешком ходили не так давно по пьянкам и выбирали девушек. А они нас, да так , что и не догадаешься кто кого .
это уже примета времени.
данность - и не более того.
я вот например слышу истории о знакомствах на улице, и понимаю, что я бы сама категорически не стала бы так. просто потому, что не моё. хотя в мои студенческие годы инет ещё был не настолько развит. просто для меня это было дикостью, чтобы какой-то незнакомый человек ко мне вдруг беспричинно подошёл и начал бы знакомиться - я бы подумала, что псих))
а сейчас - всё проще)
а ещё - как мы тут уже упоминали - интернет позволяет преодолевать огромные расстояния. без него мы бы не встретились со многими людьми, которые стали важной частью нашей жизни.
поэтому про несчастную молодежь я бы не говорила. у них огромные возможности, которые их бабушкам-дедушкам даже не снились в их время.
И часто именно в этом заключается засада.
Потому, что общаясь в сети, и думая, что никогда не увидишь человека можешь позволить себе быть ПОЛНОСТЬЮ откровенной.
И отношения ОЧЕНЬ быстро делаются куда ближе, чем с любым реальным знакомством. Ну... при совпадении интересов и ... "шкал ценностей", естественно.
И потом... тем желаннее, и, соответственно, тем романтичнее встреча...
И, Как Юля, Тезорро писала.) расстояние не помеха...
Вот это интересный парадокс:откровенность желаний виртуального партнёра может сделать реальные отношения очень даже романтичными.
У неё муж,удачный брак и трое детей,но хочется чего-то большего,необычного.Романтики в ,отношениях с мужем больше не наблюдается,хотя сам по себе он человек надёжный.И тут возникает вопрос:а чего ей хочется больше в отношениях с вероятным любовником-страстного секса или романтики?
поэтому про несчастную молодежь я бы не говорила. у них огромные возможности, которые их бабушкам-дедушкам даже не снились в их время.
У них огромный выбор,который может абсолютно сбить с толку даже опытного человека.Если бы я в своё время имел бы такие возможности общения,которые имею сейчас,то я бы ,наверное,никогда бы не женился,хотя имею наклонность к созданию семьи.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 00:44)
Так невзаимная только от иллюзий может питаться. Исключительно от них. Если убрать иллюзии,то и любовь пройдет.
А самоуважение работает как защитный барьер.
почему от иллюзий?
я про другую подпитку. про насыщение жизни эмоциями, избавление ее от серости.
тут даже иллюзии не нужны. просто получаешь эмоции от всего, что связано с этим человеком, при этом вовсе не обязательно фантазировать о том, что вот "однаааажды"...
в общем-то ровно также, как с любым близким человеком. радость за его успехи и тп.
Да не будет никакой любви без иллюзий взаимности. Просто люди не рефлексируют это у себя,думают,что иллюзий нет-а они есть).
Никто не будет продолжать любить абсолютно равнодушного и холодного к ним человека. Просто челвек,допустим,вежлив и не отталкивает,общается дружелюбно. А второму кажется,что он неравнодушен все-таки. Глубоко внутри).
а если с одной стороны дружба, а с другой любовь? дружба - это точно не равнодушие и не холодность.
не обязательно же всё на секс замешивать.
То есть с его стороны дружба,а с Вашей-любовь?
То есть с его стороны дружба,а с Вашей-любовь?
как вариант.
такой расклад вообще не мешает любить.
У них огромный выбор,который может абсолютно сбить с толку даже опытного человека.Если бы я в своё время имел бы такие возможности общения,которые имею сейчас,то я бы ,наверное,никогда бы не женился,хотя имею наклонность к созданию семьи.
будь у меня 20-летней мозги теперешнего формата - я бы тоже подобной глупостью не стала страдать. но тогда в голове сидело, что "именно так должно быть".
отсутствие брака очень облегчает жизнь полигамным человекам.
зачем сбиваться с толку?) лучше просто выбирать и пробовать, ища своё (форматы отношений, своих людей и прочее)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 07:55)
То есть с его стороны дружба,а с Вашей-любовь?
как вариант.
такой расклад вообще не мешает любить.
А в чем проявляется любовь?
(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 07:57)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 07:55)
То есть с его стороны дружба,а с Вашей-любовь?
как вариант.
такой расклад вообще не мешает любить.
А в чем проявляется любовь?
Всё тоже самое, но без сексуальных и матримониальных претензий.
Самоуважение - это когда вы не зависите от второго человека настолько, чтобы нуждаться в его близости больше, чем он в вашей. Вы уважаете себя, если думаете "я хочу его, если он хочет меня", а если он не хочет, то вам не надо, и вы не будете прибегать к иллюзиям, чтобы себя убедить.
Для меня эти слова как-то больше про сделку, чем про чувства. В чем кайф от контроля чувств? Это ж саму себя обворовать, отобрав половину драйва от эмоций.
Это как-то жутко скучно.
(Wiya @ 11-04-2019 - 01:28)
(Мурлакатам @ 11-04-2019 - 00:52)
Ну а если любить на расстоянии...не давая знать о себе, и своих чувствах ? Уважение к себе при этом, по идее, убирает иллюзии, но ведь не убивает при этом любовь...
я тоже не поняла причинно следственную саязь уважения и любви)
самОуважения,точнее)
Во-первых,нужно понимать,что такое самоуважение. И тогда все станет ясно и понятно.
понимаем,и?
какова связь с любовью?
Самоуважение - это когда вы не зависите от второго человека настолько, чтобы нуждаться в его близости больше, чем он в вашей. Вы уважаете себя, если думаете "я хочу его, если он хочет меня", а если он не хочет, то вам не надо, и вы не будете прибегать к иллюзиям, чтобы себя убедить.
походит на малодушие како то
больше/меньше
страхи
кто отмеряет эталон меры этих чувств-кабздец загадка
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 08:17)
Самоуважение - это когда вы не зависите от второго человека настолько, чтобы нуждаться в его близости больше, чем он в вашей. Вы уважаете себя, если думаете "я хочу его, если он хочет меня", а если он не хочет, то вам не надо, и вы не будете прибегать к иллюзиям, чтобы себя убедить. Для меня эти слова как-то больше про сделку, чем про чувства. В чем кайф от контроля чувств? Это ж саму себя обворовать, отобрав половину драйва от эмоций.
Это как-то жутко скучно. кайф в том,что бы избежать страданий
вернее чистая прогматика ну и знание немножко себя
дело в том что действительно не надо,если он не хочет
но свое желание его,не отменяет
сори за три поста
Это сообщение отредактировал Wiya - 11-04-2019 - 09:15
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 08:17)
Самоуважение - это когда вы не зависите от второго человека настолько, чтобы нуждаться в его близости больше, чем он в вашей. Вы уважаете себя, если думаете "я хочу его, если он хочет меня", а если он не хочет, то вам не надо, и вы не будете прибегать к иллюзиям, чтобы себя убедить.
Для меня эти слова как-то больше про сделку, чем про чувства. В чем кайф от контроля чувств? Это ж саму себя обворовать, отобрав половину драйва от эмоций.
Это как-то жутко скучно.
Любые продолжительные сомнения, что второму это нужно - сигнал, что вы себя не слишком уважаете. Уважали бы, ваше желание снижалось от сомнений, но без обиды и горечи, а как снижается желание идти куда-то, где вас не очень ждут. Вы думаете "там будет скучно, никому я не интересна, придется самой ко всем липнуть, да ну их" и не хотите идти. Если же вы рветесь и думаете "там так весело, я постараюсь обратить на себя внимание, я попытаюсь быть нужной, даже просто побыть там - кайф", то вы уважаете себя мало, вы согласны на нижнюю роль в ситуации, вам весело присутствовать на заднем плане. Это низкое самоуважение (а самооценка при этом может быть очень завышена и украшена большой короной, то есть чаще всего так и есть).
кайф в том,что бы избежать страданий
вернее чистая прогматика ну и знание немножко себя
дело в том что действительно не надо,если он не хочет
но свое желание его,не отменяет
сори за три поста
а я и в них кайф нахожу)
ну да, знаю, мазохистка)))
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 08:17)
Самоуважение - это когда вы не зависите от второго человека настолько, чтобы нуждаться в его близости больше, чем он в вашей. Вы уважаете себя, если думаете "я хочу его, если он хочет меня", а если он не хочет, то вам не надо, и вы не будете прибегать к иллюзиям, чтобы себя убедить.
походит на малодушие како то
больше/меньше
страхи
кто отмеряет эталон меры этих чувств-кабздец загадка
Причем здесь малодушие?..
Измерять ничего не надо,это и так очевидно,если убрать иллюзии.
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:13)
кайф в том,что бы избежать страданий
вернее чистая прогматика ну и знание немножко себя
дело в том что действительно не надо,если он не хочет
но свое желание его,не отменяет
сори за три поста
а я и в них кайф нахожу)
ну да, знаю, мазохистка)))
Ну просто самоуважения мало.
Это у многих так.
Любые продолжительные сомнения, что второму это нужно - сигнал, что вы себя не слишком уважаете. Уважали бы, ваше желание снижалось от сомнений, но без обиды и горечи, а как снижается желание идти куда-то, где вас не очень ждут. Вы думаете "там будет скучно, никому я не интересна, придется самой ко всем липнуть, да ну их" и не хотите идти. Если же вы рветесь и думаете "там так весело, я постараюсь обратить на себя внимание, я попытаюсь быть нужной, даже просто побыть там - кайф", то вы уважаете себя мало, вы согласны на нижнюю роль в ситуации, вам весело присутствовать на заднем плане. Это низкое самоуважение (а самооценка при этом может быть очень завышена и украшена большой короной, то есть чаще всего так и есть).
а зачем сомневаться?
тут уже было выше про любить на расстоянии.
я знаю, что многие не любят сравнений любви между мужчиной и женщиной и любви к ребёнку, но это всё та же любовь.
ребёнок вырос, улетел из гнезда и забил на родителей - это основание забыть о его существовании?
а тут чел может и не забивает ни разу. рад тебе, но воспринимает как друга, а не как сексуальный объект. и может даже тоже любит, но как друга.
в общем мне как раз кажется, что всё ни разу не однозначно.
Ну просто самоуважения мало.
Это у многих так.
ну если самоуважение - это ограничитель от кайфа... тогда да, ну нафиг его. кайфа и побольше!
эмоции - наркотик, натуральный и крутейший.
если что-то мешает жить ярко - ну его это нафиг.
и для меня как раз это наверное и про самоуважение (ну может про любовь к самому себе), что зачем лишать себя того, что в кайф (и не противоречит уголовному праву
да!)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:25)
Любые продолжительные сомнения, что второму это нужно - сигнал, что вы себя не слишком уважаете. Уважали бы, ваше желание снижалось от сомнений, но без обиды и горечи, а как снижается желание идти куда-то, где вас не очень ждут. Вы думаете "там будет скучно, никому я не интересна, придется самой ко всем липнуть, да ну их" и не хотите идти. Если же вы рветесь и думаете "там так весело, я постараюсь обратить на себя внимание, я попытаюсь быть нужной, даже просто побыть там - кайф", то вы уважаете себя мало, вы согласны на нижнюю роль в ситуации, вам весело присутствовать на заднем плане. Это низкое самоуважение (а самооценка при этом может быть очень завышена и украшена большой короной, то есть чаще всего так и есть).
а зачем сомневаться?
тут уже было выше про любить на расстоянии.
я знаю, что многие не любят сравнений любви между мужчиной и женщиной и любви к ребёнку, но это всё та же любовь.
ребёнок вырос, улетел из гнезда и забил на родителей - это основание забыть о его существовании?
а тут чел может и не забивает ни разу. рад тебе, но воспринимает как друга, а не как сексуальный объект. и может даже тоже любит, но как друга.
в общем мне как раз кажется, что всё ни разу не однозначно.
Так я написала выше про это. Про то,что второму нужно гораздо меньше,чем первому. Не нужно ему любви,тем более,как к ребенку...Это нужно не только себя не уважать,но и второго тоже,чтоб его воспринимать,как ребенка. Родители-дети,это совсем другое. Это люди,связанные всю жизнь родственными узами. Которые суть продолжение тебя.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:30)
Ну просто самоуважения мало.
Это у многих так.
ну если самоуважение - это ограничитель от кайфа... тогда да, ну нафиг его. кайфа и побольше!
эмоции - наркотик, натуральный и крутейший.
если что-то мешает жить ярко - ну его это нафиг.
и для меня как раз это наверное и про самоуважение (ну может про любовь к самому себе), что зачем лишать себя того, что в кайф (и не противоречит уголовному праву
Об этом я и говорю.
Наркомания,она же зависимость,никогда не приводит к хорошему. За такой кайф нужно платить.
Эмоционально дистанцируясь, можно общаться с кем угодно (корректно конечно), а любовь - это жанр при котором дистанция сокращена во всех смыслах, когда вы любите, вы по-настоящему "вместе", и если вас не ценят, а вы липнете, вы предаете себя и кормите в буквальном смысле чем попало.
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:09)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 08:17)
Самоуважение - это когда вы не зависите от второго человека настолько, чтобы нуждаться в его близости больше, чем он в вашей. Вы уважаете себя, если думаете "я хочу его, если он хочет меня", а если он не хочет, то вам не надо, и вы не будете прибегать к иллюзиям, чтобы себя убедить.
походит на малодушие како то
больше/меньше
страхи
кто отмеряет эталон меры этих чувств-кабздец загадка
Причем здесь малодушие?..
Измерять ничего не надо,это и так очевидно,если убрать иллюзии.
причем тут любовь ?
что очевидно?
как определить меру/силу любви другого?
одно мыло,ни одного аргумента
(НикАндр.sxn3539943264 @ 11-04-2019 - 00:40)
Да , недавно и мобильников не было. Несчастная молодежь. А мы пешком ходили не так давно по пьянкам и выбирали девушек. А они нас, да так , что и не догадаешься кто кого . я вот например слышу истории о знакомствах на улице... беспричинно подошёл и начал бы знакомиться - я бы подумала, что псих))а сейчас - всё проще).Не на улицах, разумеется. И не в пивной. )) А по цепочке знакомств и рекомендаций. Чтобы семья была хорошая и без сюрпризов типа эпилепсии и брата -уголовника. Так и жену хорошую надежнее найти , а можно и любовницу... без закидонов.
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:28)
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:09)
походит на малодушие како то
больше/меньше
страхи
кто отмеряет эталон меры этих чувств-кабздец загадка
Причем здесь малодушие?..
Измерять ничего не надо,это и так очевидно,если убрать иллюзии.
причем тут любовь ?
что очевидно?
как определить меру/силу любви другого?
одно мыло,ни одного аргумента
Ну если мои полотна сверху это « ни одного аргумента»,то больше я сотрясать воздух не буду. В конце концов,каждый сам себе доктор)
Родители-дети,это совсем другое. Это люди,связанные всю жизнь родственными узами. Которые суть продолжение тебя.
родителей не выбирают (детей - иногда), поэтому эти узы....да, другие.
и какие привязки крепче - для меня по крайней мере вопрос.
потому хотя бы, что на примере моей семьи вижу это. у меня друг искренне удивлялся, когда я сказала, что у меня сестра отдыхает щас вроде в Индонезии: "вы что, не общаетесь?" нет, не общаемся, только по праздникам. а вот с ним общаюсь почти каждый день, и мне кажется куда больше, чем с сыном, мужем и родителями.
когда человек близок по духу - это для меня куда большая привязка.
и я ж говорю, что вовсе не факт, что ощущается дефицит внимания от второго человека. да и дружба явно не тянет на
кормите в буквальном смысле чем попало
но вижу, что вам ближе "люблю за люблю". прагматический подход точно не моё.
тут выгодно - там не выгодно.
еще одна схожая ситуэйшн. вот наверное выгодно любить человека, который живет рядом и всегда в зоне доступности. а вот возникли чувства к тому, кто живёт далеко (предположим, что это даже взаимно для чистоты эксперимента). чьёрт, это неудобно! ну нафиг, не, такого любить не будем!)) так надо?
ну да, знаю, мазохистка)))
так это замечательно, что ты принимаешь себя такой какая ты есть и ловишь от этого кайф!)
а некоторые думают что ловить кайф это больше к отсутствию уважения к себе
я чот нифига не вкуриваю прямую связь между кайфом и уважением к себе
она там может проглядываться шиипко опосредованная,если смотреть на саму ситуацию под другим углом)
и тем не менее
если чел любит,ловит кайф от своих чувств,пусть даже в одну харю,без взаимности, челу так хорошо,он видит в своих чувствах романтику,ненуачо?
себе вполне
но вижу, что вам ближе "люблю за люблю". прагматический подход точно не моё.
тут выгодно - там не выгодно.
еще одна схожая ситуэйшн. вот наверное выгодно любить человека, который живет рядом и всегда в зоне доступности. а вот возникли чувства к тому, кто живёт далеко (предположим, что это даже взаимно для чистоты эксперимента). чьёрт, это неудобно! ну нафиг, не, такого любить не будем!)) так надо?
никак не надо,надо как велит тебе твое сердце,только твое и ничье больше
здесь просто немножечко смешивают людей с коняме
одни могут (им в кайф) позволить себе пострадать
другие не могут/не хотят
третьи-любят безусловно (когда без страданий ваапще)
и безусловная любовь бывает не только к детям/родителям/родственникам и пр
вполне себе и к обычным смертным людЯм )