] Ну... я бы смогла простить что угодно, но только в таких условиях (тьфу-тьфу-тьфу, конечно).]
Вот) Нет никаких условий. Либо прощаешь либо нет. Все. Когда начинаются условия, это все ерунда.)
(A'nomaly @ 07-12-2018 - 02:35)
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 01:31)
Я вот тоже пытаюсь понять как это может быть не началом конца? В какой плоскости это увидеть, чтоб положительное что-то разглядеть?
Все ложь. Даже если чеп говорит, что простит, поймет и бла бла, никогда не надо говорить об измене)
Да какой там поймет и простит.
Я лично прямо сказала в свое время: ничего знать не хочу. Пусть останется в тумане.
Думаешь спасло? Так вот нет.
Теперь он не гуляет, давно уже, такой весь влюбленный. И чо это я как в говне?
Майя,ну а правда:чо?
Если оставила ,то нужно простить и забыть.
Емли не можешь,то возможно,лучше прекратить эти отношения?
А оставвться итпотрм терзать себя и его-нафига?
Как у Вентуры ситуация практически.
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 02:28)
(Fleur de Lys @ 07-12-2018 - 02:21)
Я серьезно :)
Я считаю, что чем меньше между супругами тайн и умолчаний - тем лучше. Тем в большей степени они являются парой.
А еще я считаю, что при искреннем раскаянии простить можно, наверно, что угодно. Ну, это частично из религиозных взглядов. А частично... ну, знаете, я представляю это как отдачу себя на волю обманутого супруга. Как-то так. Это необходимо для прощения. Вот.
Что значит отдать на волю?
Пусть помолится если христианин, или к батюшке сходит.
Я считаю раскаяние выражается не в рассказе лб измене, а в решении своем изменить свое поведение. И в изменении поведения.
Это настоящее раскаяние, если уж оно нужно. Не уверена, кстати, что оно необходимо вообще. Но это уже дкйствительно религиозная тема. Тут спорить не буду. Ну... я бы смогла простить что угодно, но только в таких условиях (тьфу-тьфу-тьфу, конечно).
Ну и я рассматриваю такую ситуацию так, что между супругами как бы есть союз, который был нарушен - а потому необходимо его перезаключение.
скрытый текст
Но вот зачем для этого сваливать на меня ответственность?
И вот этот груз, что должны оценивать его нынешнее прекрасное поведение в свете решения: простить или нет?
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 07-12-2018 - 03:25
Теперь он не гуляет, давно уже, такой весь влюбленный. И чо это я как в говне?
А чего ты рефлексируешь, столько времени? Это почему так?
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 02:31)
Я вот тоже пытаюсь понять как это может быть не началом конца? В какой плоскости это увидеть, чтоб положительное что-то разглядеть? Ну наверное кто-то щетает, что таким образом он будет выглядеть, как Александр Матросов, героем. Грудью на амбразуру и всё такое. Хоть на самом деле, будет выглядеть, как полный my
duckСкорее немудак, а садист в ососбо извращенной форме.
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 01:39)
Теперь он не гуляет, давно уже, такой весь влюбленный. И чо это я как в говне?
А чего ты рефлексируешь, столько времени? Это почему так?
Это хороший вопрос.
Не знаю. Хотелось посмотреть как изменится к этому отношение со временем. Вердикт: все только хуже и хуже.
Вердикт: все только хуже и хуже.
Никогда не признавайтесь в измене. И не слушайте чистосердечные признания.) Беги.
(Fleur de Lys @ 07-12-2018 - 01:37)
] Ну... я бы смогла простить что угодно, но только в таких условиях (тьфу-тьфу-тьфу, конечно).]
Вот) Нет никаких условий. Либо прощаешь либо нет. Все. Когда начинаются условия, это все ерунда.)
Ох, нет. Вопрос тут еще в осознании своей вины обманищиком, в желании получить прощение - это необходимо, имхо. Разве можно простить то, о чем и не знаешь?
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 02:44)
Перезаключить - возможно да. Есть такой момент.
Но вот зачем для этого сваливать на меня ответственность?
И вот этот груз, что я должна оценивать его нынешнее прекрасное поведение в свете решения: простить или нет?
Вместо того, чтоб могла просто радоваться нынешнему отношению?
Ну потому что это жизнь двоих, так что оба должны обладать информацией и принимать решения. А умолчания... это сохранение обмана - раны в отношениях.
И нет, это никакой не садизм.
Скорее немудак, а садист в ососбо извращенной форме.
Ну садист-не садист, но человек с неустойчивым моральным духом. Сегодня рассказал жене про свою измену, а завтра расскажет врагу (имя-звание, номер-расположение, количество...) . Расстрелять ящщитаю.
)
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 01:53)
Вердикт: все только хуже и хуже. Никогда не признавайтесь в измене. И не слушайте чистосердечные признания.) Беги. Да дура сама. Согласна. Нефиг было слушать. Но прошлого не изменишь.
А в этой теме интересно, кто-то кроме Флер, хотел бы, что б изменяющий вот так раскаивался?
И почему думаете это хорошо?
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 07-12-2018 - 03:28
Ох, нет. Вопрос тут еще в осознании своей вины обманищиком, в желании получить прощение - это необходимо, имхо. Разве можно простить то, о чем и не знаешь?
Нет. Вы либо прощаете без всяких условий, либо можете расходится. Других вариантов нет.)
Ну потому что это жизнь двоих, так что оба должны обладать информацией и принимать решения. А умолчания... это сохранение обмана - раны в отношениях.
И нет, это никакой не садизм. Рана это был поступок, а не его сокрытие.
Поступка не изменить признанием о нем.
И раскаяние мне его нафиг не нужно. Мне все равно сожалеет он или нет. И все равно доставила ли ему измена радость или муки совести. Точнее лучше уж пусть радость. А то совсем идиотом выходит.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 07-12-2018 - 03:29
Так как узнали лишние люди об этом, и хотела смягчить, на случай если вдруг донесут со стороны. И ведь получилось по сути, так как остались еще на 3 года вместе.
Не жена конечно, но девушка признавалась, как я позже понял что бы подстраховаться.
Так как узнали лишние люди об этом, и хотела смягчить, на случай если вдруг донесут со стороны. И ведь получилось по сути, так как остались еще на 3 года вместе.
Что делать если боишься, что расскажут другие?
Интересный поворот.
Не знаю даже. Наверное все равно бы не рассказала. Считаете, что она правильно сделала?
Обещала и клялась, что больше никогда?
Тут палка о двух концах, если сам/сама вдруг узнает, то вряд ли это будет лучше, а так те кто признается рассчитывает, что есть хоть небольшой шанс сохранить семью.
Если от других узнает, можно еще попробовать отбрехаться наверное. Не знаю. Я вообще всех знакомых напрямую предупредила: мне ничего не рассказывать. Так что таких историй личных не было.
Думаю если кто бы попытался рассказать - слушать бы даже не стала.
(A'nomaly @ 07-12-2018 - 02:43)
(Fleur de Lys @ 07-12-2018 - 01:37)
] Ну... я бы смогла простить что угодно, но только в таких условиях (тьфу-тьфу-тьфу, конечно).] Вот) Нет никаких условий. Либо прощаешь либо нет. Все. Когда начинаются условия, это все ерунда.) Ох, нет. Вопрос тут еще в осознании своей вины обманищиком, в желании получить прощение - это необходимо, имхо. Разве можно простить то, о чем и не знаешь?
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 02:44)
Перезаключить - возможно да. Есть такой момент.
Но вот зачем для этого сваливать на меня ответственность?
И вот этот груз, что я должна оценивать его нынешнее прекрасное поведение в свете решения: простить или нет?
Вместо того, чтоб могла просто радоваться нынешнему отношению?Ну потому что это жизнь двоих, так что оба должны обладать информацией и принимать решения. А умолчания... это сохранение обмана - раны в отношениях.
И нет, это никакой не садизм.
Все не читала. Это не признание вины. Это перекладывание своего креста. Ага, так и вижу, что человек хочет начать с чистого листа. Ну-ну. Рассказывают в двух случаях:
1. Хотят расстаться и переложить решение о расставании на супруга/у.
2. Эгоистичные побуждения, камень вины давит, хочется облегчить душу. Опять же чтобы было хорошо только мне. Эгоизм чистой воды. И знать не хочу, что целый мир рухнет в глазах любящего человека.
Есть еще третий вариант. В случае чего, негласно получить разрешение на измену в будущем.
Это сообщение отредактировал Rijiklis - 07-12-2018 - 04:33
Rijiklis, третий тоже эгоизм конечно. Но по крайней мере без пси-садизма.
Вот и я не понимаю, о каком расскаянии идет речь. Про альтруистические побуждения раньше думать надо было, перед тем как в койку прыгать. А коли прыгнул/а и супруг/а явно не обрадуется такому поворота событий, закрой рот на замок.
Сокрытие обмана, тайна. Абсурд.
никогда сама не признавалась больше нужного.
вернее так, есть одно исключение: когда сразу оговорены свободные отношения. но там другое)))
если добро на секс на стороне не давалось, то точно лучше молчать.
Чтобы попытаться начать жизнь с чистого листа.
А для этого необходимо раскаяние.
А для раскаяния необходимо во всем сознаться.
Разве можно иначе?
Можно
Хочешь раскаивания и прощения - иди на исповедь в церковь.
А переворачивать жизнь человека, который вновь стал для тебя самым дорогим?!
Это не мазохизм, это идиотизм!
Fleur de Lys щетает, что именно так и надоскрытый текст
Займу за тобой очередь
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 01:22)
(Fleur de Lys @ 07-12-2018 - 01:15)
Чтобы попытаться начать жизнь с чистого листа.
А для этого необходимо раскаяние.
А для раскаяния необходимо во всем сознаться.
Разве можно иначе?
Вот щас же троллите Флер?
Или правда считаете, что так правильно: признаиься, чтоб "с чистого листа"?
Я серьезно :)
Я считаю, что чем меньше между супругами тайн и умолчаний - тем лучше. Тем в большей степени они являются парой.
А еще я считаю, что при искреннем раскаянии простить можно, наверно, что угодно. Ну, это частично из религиозных взглядов. А частично... ну, знаете, я представляю это как отдачу себя на волю обманутого супруга. Как-то так. Это необходимо для прощения. И еще это признание своей неправоты вслух. Решительный шаг. И новый договор между супругами взамен однажды нарушенного.
Да, гдето так.
А если не призналась и обнаружил то по всей строгости закона.
Чтобы попытаться начать жизнь с чистого листа.
А для этого необходимо раскаяние.
А для раскаяния необходимо во всем сознаться.
Разве можно иначе?
Раскаялся??? Сходи на исповедь в церковь стихаря и приди домой "чистым". Нефиг свои грехи и психологические проблемы навешивать на близких людей. Это эгоизм и неуважение к близким.
(Fleur de Lys @ 07-12-2018 - 01:15)
Чтобы попытаться начать жизнь с чистого листа.
А для этого необходимо раскаяние.
А для раскаяния необходимо во всем сознаться.
Разве можно иначе?
Раскаялся??? Сходи на исповедь в церковь стихаря и приди домой "чистым". Нефиг свои грехи и психологические проблемы навешивать на близких людей. Это эгоизм и неуважение к близким.
Это не начнет с чистого листа. В семье не должно быть таких тайн
Ну и я рассматриваю такую ситуацию так, что между супругами как бы есть союз, который был нарушен - а потому необходимо его перезаключение.
И так до бесконечности))
Новый союз на чьих условиях заключаться будет??
(Просто Кошка @ 07-12-2018 - 08:10)
(Fleur de Lys @ 07-12-2018 - 01:15)
Чтобы попытаться начать жизнь с чистого листа.
А для этого необходимо раскаяние.
А для раскаяния необходимо во всем сознаться.
Разве можно иначе? Раскаялся??? Сходи на исповедь в церковь стихаря и приди домой "чистым". Нефиг свои грехи и психологические проблемы навешивать на близких людей. Это эгоизм и неуважение к близким. Это не начнет с чистого листа. В семье не должно быть таких тайн Вы вообще в эти чистые листы лично верите?
Или для вас измена всегла начало конца ?
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 07-12-2018 - 09:01
а он правда зависит от признаний?
имхуется мне, что это просто внутреннее ощущение - чистый лист.
сожаление о содеянном, раскаяние...
не знаю. по мне так ранить близкого человека своим признанием - это вообще как-то не тянет на раскаяние.
уж лучше загладить свою вину повышенным вниманием, полным погружением в мир своей половинки, а не...ножом в спину.
я вот честно не вижу, что положительного даёт признание. честность и отсутствие тайн? а это правда нужно? хочется честности? ок, будь дальше честен! будь искренен! люби.
я абсолютно уверена, что признания только разрушат мир двоих. они буду кислотой разъедать отношения. подозрениями, недоверием, ревностью...
и ты-то вроде начал с чистого листа, а вот тот, кому достались признания - наиболее вероятно будет разрушать...самого себя изнутри.
если честно...то нахрен такая честность....
(А!лень @ 07-12-2018 - 08:19)
(Просто Кошка @ 07-12-2018 - 08:10)
Раскаялся??? Сходи на исповедь в церковь стихаря и приди домой "чистым". Нефиг свои грехи и психологические проблемы навешивать на близких людей. Это эгоизм и неуважение к близким.
Это не начнет с чистого листа. В семье не должно быть таких тайн
Вы вообще в эти чистые листы лично верите?
Или для вас измена всегла начало конца ?
Конечно начало конца. Но если человек нашел в себе мужество признаться и решил исправиться, этот факт вызывает респект.
За концом можно попытаться перестроить чтото по новому. Или разойтись по хорошему, если не получается.
чистый лист...
а он правда зависит от признаний?
имхуется мне, что это просто внутреннее ощущение - чистый лист.
сожаление о содеянном, раскаяние...
не знаю. по мне так ранить близкого человека своим признанием - это вообще как-то не тянет на раскаяние.
уж лучше загладить свою вину повышенным вниманием, полным погружением в мир своей половинки, а не...ножом в спину.
я вот честно не вижу, что положительного даёт признание. честность и отсутствие тайн? а это правда нужно? хочется честности? ок, будь дальше честен! будь искренен! люби.
я абсолютно уверена, что признания только разрушат мир двоих. они буду кислотой разъедать отношения. подозрениями, недоверием, ревностью...
и ты-то вроде начал с чистого листа, а вот тот, кому достались признания - наиболее вероятно будет разрушать...самого себя изнутри.
если честно...то нахрен такая честность....
Ранят не признанием а изменой
И им понадобится в жизни много "чистых листов".
Эти психологические качели "нагрешил - раскаялся катарсис" очень затягивают. Сильнее даже самого факта измены.
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 09:01)
(А!лень @ 07-12-2018 - 08:19)
Это не начнет с чистого листа. В семье не должно быть таких тайн
Вы вообще в эти чистые листы лично верите?
Или для вас измена всегла начало конца ?
Конечно начало конца. Но если человек нашел в себе мужество признаться и решил исправиться, этот факт вызывает респект.
За концом можно попытаться перестроить чтото по новому. Или разойтись по хорошему, если не получается.
Ятам выше написала.
Это не хочет перестроиться. Это скорее хочется наркотика психологических качелей.
То есть не хватает эмоции, и жрет их от вас. Любой ценой. Пусть уж лучше гуляет. Добирает на стороне.
Ранят не признанием а изменой
Если честно, то у меня несколько иной взгляд на вопрос.
Чем может ранить секс на стороне, если о нем не знаешь? Он что-то отнимает?
Я канеш не говорю о демонстративных леваках.
А вот признания - это уже удар по самолюбию.
(Майя-Зеркало @ 07-12-2018 - 09:01)
(А!лень @ 07-12-2018 - 08:19)
Это не начнет с чистого листа. В семье не должно быть таких тайн
Вы вообще в эти чистые листы лично верите?
Или для вас измена всегла начало конца ?
Конечно начало конца. Но если человек нашел в себе мужество признаться и решил исправиться, этот факт вызывает респект.
За концом можно попытаться перестроить чтото по новому. Или разойтись по хорошему, если не получается.
Это все потому что Вы рассматриваете вопрос скрозь призму Вашего кейса. Насколько я помню, Ваша супружница не раскололась даже под пытками
Здесь речь идет о другом. О случаях, когда изменщик по собцвенной инициативе облегчает... душу на ничего не подозревающего супруга. Как в том анекдоте, есть нюансы