Anais Nin | ||||||||
Что Вы! Просто позавидовала тому, скольким количеством времени Вы располагаете. Маленькая поправка. Я с Вами на "ты" не переходила, если Вы сами этого не заметили. SPLIXXX, замечательно, что Вы так хорошо разбираетесь в кино. Я процитировала фразу из этого фильма, потому как она наиболее четко и ясно отражала суть моего вопроса/мнения. И опять же! Это совсем другая тема: возраст, кино. Идемте разговаривать в форум о кино. Это моя любимая тема, в которой я отлично разбираюсь! И Беретолуччи - один из моих любимсых режиссеров (так же как и его "Последнее танго в Париже" - один из моих любимейших фильмов). До Бергмана, увы, еще не дошла. Наслаждаюсь итальянским неореализмом и востоком. Но обсуждение фильмов, авторских позиций режиссеров и т.д. здесь не в тему. Для этого есть соответсвующие форумы. И еще. Я уточняю. Речь идет в вопросе не о одноразовой измене, а о хронических изменах. На фоне этого развезенного до абсурда (ХХХ) благодарю тех, кто ответил по сути вопроса. Есть над чем подумать. |
||||||||
SPLIXXX | ||||||||
Anais, не лукавьте Вы привели цитату из фильма, действительно, наглядно показав свою с ней солидарность, я же хотел сказать, что на этой цитате мир не сошелся и можно вспомнить много чего интересного для цитат. И смысл моего поста был же не в обсуждении кино)) Про возраст - Вы же сами спросили, я ответил В одном соглашусь - обсуждение несколько ушло от первоначальной темы |
||||||||
Muraki | ||||||||
Да потому что тема такая, всмысле обсуждать особо нечего. Под тему попадают все мыслимые варианты женщин. Нет женщин от которых не гуляют, всмысле индивиды есть(я достоверно знаю одну), а качества, по которым можно было бы сделать отбор - нет. |
||||||||
Anais Nin | ||||||||
Есть. Я двух таких знаю. У них такая харизма, такая энергетика, что мужчины перед ними на коленях ползают, им в рот смотрят и при том наслаждаются этим. Насчет качеств Вы правы. Тут уже не отсортировать, наверное. |
||||||||
Mermaid | ||||||||
Ну мужья мне не изменяли (или я не в курсе), а вот до замужества был у меня случай. Я встречалась с парнем, и у нас были довольно таки серьезные отношения. При том, что у него умерли родители, мы не только "вздыхали под луной", но я еще и реально помогала ему по хозяйству. В общем был почти гражданский брак. И вот однажды я почти как у Агаты КРисти, дедуктивным методом вычислила его измену, причем это была групповушка ЖМЖ. Он обалдел от моей логики, мы вместе посмеялись и... всё. Отношения потекли дальше, не изменившись. Я до сих пор ловлю себя на мысли, что мне, в принципе, всё равно, гуляет муж налево или нет. Дело, наверное, в моём гиганском самомнении, что я всё-равно лучше. |
||||||||
Muraki | ||||||||
Скажи, только честно,а у тебя бывают эпизоды загула на лево?
|
||||||||
Mermaid | ||||||||
В отношениях с тем мужчиной - да, было. Позже - нет. |
||||||||
pvs | ||||||||
Я жену не смогу простить , что бы мне не говорили, я видимо собственик. | ||||||||
Muraki | ||||||||
Это я к тому, что обычно, то что человек считает приемлимым для себя - то и позволяет своему партнеру. Наверное все мы ищем родственную душу Но есть еще один момент - мне доподлинно известно что женщины говорят - "мне все равно!" пока от мужа не начинает пахнуть чужими духами и он не начинает без конца забывать дома мобильник и пропадать на совещаниях. После этого частенько "огромное самомнение" сжимается до размера инфузории туфельки, а раздуваются совсем другие вещи... |
||||||||
Mermaid | ||||||||
Ну что же. Остается одно - ждать, потому как, если верить теории Ухаря, все мужчины делают ЭТО. Тогда напишу свои впечатления) Хотя чем же я буду писать? У инфузории пальчиков, кажися, нету? |
||||||||
Muraki | ||||||||
Ну... блин, ждать не охота, давай, ты его подтолкнешь к этому и мы потом посмотрим за твоей реакцией?
Т.е. на кнопочки нажимает твое самомнение? ))) Ты у нас дух во плоти?
|
||||||||
Mermaid | ||||||||
Мураки, я ведь про туфельку не со злости писала, а в шутку. Жаль, что ты не понял... А вообще, знаешь, мы ведь Русалки и правда существа полумифические |
||||||||
Anais Nin | ||||||||
Себе же и противоречите. Напомнить? Muraki: "Пример: в эту пятницу, перед праздниками я ожидал своего товарища из коммандировки. Он должен был приехать вечером ко мне, а утром мы отбывали на рыбалку на пару дней. Пришла его жена - что бы собрать нас в дорогу, ну и "пообщаться" с мужем после недельной разлуки. Сели мы рядком она, я и моя супруга, пока то-се и надрались уже прилично, я и спрашиваю - типа "как эта, ты относишся?" А она говорит - "знаешь, абсолютно спокойно. Если он там, в коммандировке, бабу отдерет - мне то какое дело?" А женщина надо сказать не из тех что запросто в грязь втаптывается, и не подумает даже, если что и в морду кулаком даст. Адвокат, зарабатывает, не меньше мужа, если не сказать больше, самостоятельна во всем. Она свято верит что муж любит ее больше всех на свете, а он и не думает разочаровывать. Я все пытал ее - так что же такое любовь, как ты понимаешь что только тебя? "Знаю", говорит и никаких доказательств не требуется." |
||||||||
Zavr | ||||||||
Ну, одно качество, положим, указать можно: не переставать удивлять мужа. Не скажу, что это качество достаточное, но необходимое – однозначно. Если жена перестала удивлять мужа, если она год за годом одна и та же – чего ж тут ждать, кроме измены? Кстати, в обратную сторону эта схема тоже работает. Не хочешь, чтобы жена загуляла – удивляй, изумляй, радуй. Что же касается причин, почему прощают измены… Конкретный пример: моей знакомой стал изменять муж; она его простила. Почему? Вот ее дословный (!) ответ: «Он замечательный мужик, и когда я выходила за него замуж – бл*дуном не был. Иначе бы не вышла. А раз пошел налево – и я виновата, прозевала». Что интересно, после их разговора на эту тему, когда муж услышал «так, мол, и так, а потому – прощаю и ни в чем не виню», он в тот же день поехал и объяснился с любовницей. С тех пор об изменах в той семье речи не идет. Как этот мужик сам теперь говорит (дамы, оцените): «Побыл уже мύΔ@ком, хватит». А в заключение, хочу задать вопрос уважаемой Anais Nin. Что-то в описании известных Вам двух дам не склеивается. Человеку, не важно какого пола, обладающему ТАКОЙ харизмой и ТАКОЙ энергетикой, описываемые Вами «ползунки» будут просто не интересны. И тут одно из двух: либо в Вашей местности перевелись серьезные мужики , во что, откровенно говоря, не верю; либо упомянутые Вами дамы лишь изображают наличие энергетики и их ждет весё-о-олое время – ТАК обманутый мужик мстит, и мстит жестоко. Конечно, сам идиот, если купился, но только Ваших дам это не спасет. |
||||||||
Muraki | ||||||||
Да ничуть ))) Просто у нас с вами разный подход к людям, наверное. Я считаю что все люди очень разные - пример одних ничего не значит для других... Я пытался разговорить Mermaid о себе самой и примеры из моей жизни могут не иметь ничего общего с ее случаем. Во вторых - кто сказал что у моих знакомых любовь и отношения выстроены из железобетона? Или хотя бы их самомнение? Это точно не так. Я не раз был свидетелем их сцен ревности, причем с обоих сторон. У них есть чувства и они умеют переживать...
Ну прости меня глупого, я не специально такой ))))) Хотя на самом деле, я все прекрасно понимаю и даже более того))) |
||||||||
SPLIXXX | ||||||||
Ну не то чтобы "удивлять" обязательно, но мысль правильная - однообразие рано или поздно приведет к измене. Знал одну пару, просто замечательная пара, идеально друг другу подходили, очень интересные личности сами по себе, а уж когда разговаривал с ними обоими - так вообще просто кайф ловил, так, видимо, кто-то сглазил.. муж взял и изменил.. и вроде непонятно - с чего бы? А потом начали копаться.. жена уже много лет не работает и сидит дома, могла появиться при муже совершенно не в потребном виде в плане не следила за собой и ей хоть бы хны, а ему как-то... не очень. Каждый день одно и тоже, говорить только о его событиях в жизни ему надоело. И вот, пожалуйста.. Измена ее здорово встряхнула. Стала "выходить в свет", занялась спортом, увидела, что достаточно много мужчин обращают на нее внимание и немного успокоилась. Но вот та изюминка, которая была раньше и которая явственно так ощущалась, исчезла. Уважаемая Anais наверное спросит - и чего она такого козла простила? Все просто. Во-первых, полная финансовая зависимость, а зарабатывает он, мягко говоря, хорошо. Ведь менять свой образ жизни тяжело.. да и на что можно рассчитывать после 14-илетнего перерыва в стаже? А во-вторых, любит. Так что такие дела... не будем же однообразны в отношениях |
||||||||
Nickolas | ||||||||
Это просто привычка. |
||||||||
Anais Nin | ||||||||
Zavr, одно другому не мешает. Мужчины боготворят женщин. А женщины упиваются этим. Вот и все. Каждый получает то, что хочет. Вы когда-нибудь пробовали изображать наличие энергетики? Нет, судя по комментарию. И эти мужчины никуда не денутся. К ним прибывают все новые и новые товарищи по "несчастью". Кстати, обе женщины после разводов, где были измены со стороны мужа. Сочувствующие подружки им говорили что-то наподобие: лучше такой, чем никакой, куда ты без него, тебе уже сорок с хвостиком.... Хорошо, что они не послушали "доброжелательниц". |
||||||||
Mermaid | ||||||||
to Muraki Так это был хитрый маневр с целью вызова меня на откровенный разговор! Пардон муа, не поняла. В общем суть моей точки зрения такова. Измена не равно предательству. Всё таки все мы люди. Ну и потом я уже сказала, что у самой был такой период "левака". И потом, когда у людей серьезные отношения, в них переплетено очень многое. Мужчина для тебя - и любовник, и друг, и отец, и сын и так далее. В общем чего-то трудновато словами выразить то, что просто чувствуешь. ВИдать, не обойтись без наводящих вопросов))) С другой стороны, был у меня случай, когда мой любимый человек "сдал" меня с потрохами одному мужчине, который потом эти сведения против меня использовал. Причем тот любовник был мне в постельных отношениях верен. Но разве он мне не изменил? |
||||||||
Muraki | ||||||||
Люди и что это значит?)) Для меня измена - это нарушение любых обещаний данных друг-другу. Если оба человека считают что секс на стороне допустим - то никаких проблем нет. Все счастливы. Но ведь обычно бывает не так, кто то один из партнеров считает что перепихнуться - это не измена - "я же все равно люблю только тебя...". Для меня это не понятно - сейчас буду цитировать Реланиума, кажеться: Что это за любовь, когда чувства партнера смешивают с грязью - только для того что бы кончить. Но это мое личное мнение - никому не навязываю.
Как то ты глобально ко всему подходишь... Он тебя оскорбил и предал, но при чем тут постель? Видимо мне как мужчине этого не понять своим простым умом.)) Я не привык смешивать любовно-сексуальные отношения и житейские. Мне не понять когда дамы пишут - "я ему отомстила за то что он меня обидел...внимания мало... еще что-то..." Если бы я мстил жене каждый раз когда она меня разозлила - я бы уже заеб...я, простите за каламбур.
|
||||||||
Mermaid | ||||||||
Вот такая вота я вся глобальная В общем, я считаю, что все взрослые люди отвечают только за себя и за своих детей. Поэтому если кто-то что-то поимел на стороне, то это его проблемы, проблемы его совести, соотношения чувства долга и эмоций и т.д. и т. п. Я могу жить с человеком, могу вступить с ним в брак, но это не значит, что он отписал мне свои душу и тело. Все таки у нас, кажется, не рабовладельческий строй, а "ячейка общества" - союз равных партнеров. |
||||||||
Muraki | ||||||||
Что то эта фраза меня морщит как то... Во первых я не понимаю слово "равных" и его контекст тут. Потому как ежу понятно что равных союзов не бывает - только разве что фиктивные браки. Во вторых слово "партнеры" меня то же всегда коробит. Оно асоциируется с партнерами по бизнесу - вечные интриги и обман... |
||||||||
Mermaid | ||||||||
Попытка выражаться внятно вылилась в штампованные фразы( Но основная мысль, я надеюсь, понятна? |
||||||||
Zavr | ||||||||
Насчет изображения наличия энергетики Вы правы. Действительно, никогда не пробовал (за отсутствием необходимости изображать), но много раз видел подобное со стороны. Только ведь дело не в этом. Напомню, что Вы с Muraki говорили про женщин, которым НЕ пришлось испытать измен. Здесь же оказывается, что обе дамы после развода всвязи с изменами, что несколько меняет дело. Что же касается фразы: "Мужчины боготворят женщин, а женщины упиваются этим", позвольте высказать пару соображений. Богиня, которая упивается тем, что ее боготворят?! На казенном языке это называется "неполное служебное соответствие". Кроме того, раз упивается, неизбежно начнет помыкать, а какой серьезный мужик это будет терпеть? Как говориться, "дорогая, тебе нужен мужчина или тряпочка у входа?" Боготворить женщину и добровольно залезать под каблук - не одно и то же. Могу только порадоваться за Ваших дам, что к ним прибывают все новые и новые... Но не верю, что что-нибудь серьезное из этого получится. Знаю много пар, в которых была попытка построить отношения таким способом, но среди них нет ни одной, обошедшейся без измен. Может быть Ваши дамы просто не наигрались? |
||||||||
Muraki | ||||||||
Безусловно. Хотя и не согласен с вами. ))) Понимаете, душу то все равно придется кому-то отписать, если не богу то значит... Третьего не дано, не возьмешь ты, возьмет кто то еще. А тело... оно потянется вслед, это верняк. 2Anias Nin
У меня такое чувство, что в вашей истории несчастны абсолютно все. Общество анонимных алкоголиков блин. |
||||||||
Ирунчик | ||||||||
Как просили, случай из жизни. Я уже писала где-то, что мне изменял парень с моей подругой. Очень некрасиво изменял, и причинил мне много боли. Измену я простила. Простила не потому что я "слабая неинтересная женщина", а потому, что если бы я ушла от него тогда, то я стала бы "жертвой". Меня бы все жалали, я чувствовала бы себя униженной и оскорбленной, задержала бы обиду на всю жизнь, или злобу, или отчаяние. Я сделала по другому. Я изменилась, и надо сказать в лучшую сторону. Я стала интереснее, привлекательнее и т.д. Парень просто ползал на коленях, что бы я вернулась. Я вернулась, мы прожили вместе еще 3 месяца, душа в душу: куча внимания с его сторыны, восхищения, никаких гулянок, деньги в семью... А потом я так увлеклась самосовершенствованием, что парень мне стал просто неинтересен. И я ушла. Уже без причины, не униженная, не оскорбленная, сильная женщина. Сильной я стала именно простив измену и разобравшись в себе. А вот не уметь отстоять право на свое счастье, это как раз и есть "не простить измену", а просто расстаться с человеком. Но это относиться к случаю, если ты счастлива с этим человеком. Естественно, прощать или нет - зависит от обстоятельств, как самой измены, так и отношений между супругами и зависимости друг от друга. Одна моя знакомая практически видела, как ее муж отдыхал с проституткой. Она на это сказала так: "да слава Богу, что у него в 35 потенции хватает и на меня, и на других". Живут счастливо. |
||||||||
Mermaid | ||||||||
to Muraki Сутки думала) и придумала))) НЕ равных, а равноправных, так, наверное. А про равенство я соглашусь. Всегда в паре есть ведущий и ведомый. Насчет души, извините, не поняла. Можно более развернуто? Что значит "придется отписать"? По поводу нападок на Anias Nin Это не общество анонимных алкоголиков, а девиация. И, кстати, существует мнение, что БДСМ пары более крепкие. |
||||||||
Anais Nin | ||||||||
И чувства Вас обманывают, и мнения Ваши противоречат друг другу. Ползать по Вашим постам и что-то доказывать нет времени. Сами внимательно читайте то, что Вы писали в начале и что пишите в конце. Ирунчик, Вы молодец! Ваш поступок достоин уважения. Я бы так не смогла. Просто послала бы из-за элементарного чувства брезгливости. Zavr, я не знаю, играют они или нет. Я просто рада за тех, кто счастлив, потому что сама счастлива. Они нашли свое счастье в таких отношениях. Дай бог каждому. А вообще, жизнь - игра. Спектакль. Как только человек перестает в своем спектакле играть, наступает скука. Мы сами творцы своей жизни, всех радостей и горестей в ней. Mermaid, у Вас хорошая выдержка. Респект. |
||||||||
Muraki | ||||||||
Wow! Ты думала обо мне сутки?
Черт его знает. На уровне ощущений. Щас начну обьяснять и запутаюсь в словах... Может мне сутки подумать?
Да никогда.)))
Кто бы сомневался. Я совершенно уверен что ползать вы не умеете - коленки у вас не гнуться, а гордый подбородок не опускается ниже линии горизонта... Я вообще удивлен, что вы общаетесь с нами - молекулами. Что то доказывать я вас и не прошу, вы этого и делать не умеете. Давайте просто высказывать свое мнение - а там как-нибудь разберемся)) |
||||||||
kasatka | ||||||||
Когда я узнала об измене, мое состояние было горе непомерное :-)) Это сейчас я улыбаюсь, а тогда - ну я была в шоке. Немало времени мне приходилось из этого состояния выходить, ломая, меняя свои взгляды на мужчину и отношения. Наверное сейчас полетят в меня камни от женщин, но я все-таки выскажу свое мнение. Я думаю, что в изменах мужчины не виноваты. Это их природа. Виноваты в изменах женщины, не понимающие своих мужчин, не задумывающиеся о том, что нужно любимому не только в постели (что очень важно), но и вообще что хочет найти в вас как подруге (я имею в виду внимание, поддержку, помощь). Если ему будет чего-то в этом не хватать, то он будет недостающее искать на стороне. И будет прав. Ну в отношении того простила ли я - да простила. Я любила и знала, что лучше мужчины нет. И приложила максимум усилий, чтобы работать над собой и быть желанной и любимой им как раньше. У меня получилось. |
||||||||
Muraki | ||||||||
Во первых, ты молодец, потому как имела силы справиться. ) Но
во первых, я не думаю что природа женщин сильно другая, во вторых, винить себя абсолютно во всем - не сильно хорошая привычка. Она правильная, но не сильно хорошая.))) Легко стать жертвой ловких манипуляторов. Они тебе все по полочкам разложат - где и как ты провинилась. Я думаю ориентироваться лучше на себя - чувствуешь что любишь человека - что хочешь быть с ним и будешь счастлив - будь. А самокопания.... ну их в ж. |
||||||||
Nickolas | ||||||||
Хотелось бы добавить,что самокопания-это неплохо,только этих сомнений лучше не показывать-потом с собой наедине покопаешься.Сопли разводить-не дело. |
||||||||
SPLIXXX | ||||||||
kasatka, не надо быть столь категоричной и обелять нас с одновременным втаптыванием женщин в грязь Все не без греха, и, соглашусь с Muraki, я не считаю, что женщина менее полигамна, чем мужчина. Просто у нее есть естественный тормоз в виде материнского инстинкта и его проявлениях и производных. И глупо, по-моему, спрашивать, при чем он тут. Но некоторые благополучно сливают мешающую тормозную жидкость и пускаются во все тяжкие Есть у меня один товарищ, ему 36. Жена, дочь. Очень любит свою семью. Но периодически снимает проституток. Я его спросил пару лет назад - на фига, если у тебя такая идиллия и любовь-морковь? Ответ простой - хочецца секса с другим телом. Вот и все. И его жена тут не виновата ни в чем. Просто есть тяга к этому разнообразию, пресловутой полигамии. Не удивлюсь, если его жена тайком тем же занимаецца. При этом все отлично... |
||||||||
Ирунчик | ||||||||
Если и виноваты то оба и мужчина, и женщина. Винить себя - я считаю это ни к чему хорошему не приведет, только к комплексам. А из измены, как и из любого свершившегося неприятного события можно сделать полезные выводы. |
||||||||
kasatka | ||||||||
?! - никого я не хотела в грязь втаптывать, и о мужчинах я далеко не идеального мнения. Рассказала просто о своих мыслях. Muraci - я согласна с вами. Но я откровенничаю на форуме, в жизни же в реале никто не услышит моей такой позиции. |