2 лисичка-сестричка Не знаю, я бы не был так уверен. Из всего вышеизложенного я не увидел ничего, чего ему надо было бы действительно по-серьезному бояться.. Может это, правда, взгляд старого (и достаточно циничного) мужика, но все же....
Статус преуспевающего, думаю это культивировалось годами, плюс имеющего любовницу, вдруг поменяется на статус брошенного преуспевающей, независимой женщиной, причем просто уйти для мужика много больнее, чем уйти к другому, и еще окажется на поверке что он нахрен никому не нужен, а та голубица его думаю быстро раскусит, когда поймет чего он стоит!
да-да, лисичка ! он уже наслушался страшных историй о том, что случается с мужьями,когда они бросают верных и любящих жён и уходят ко всяким молоденьким блядям, соори девушкам.......очень его пугают такие истории, а ещё он очень боится общественного презрения (которое я ему обеспечу в случае чего обязательно, хотя мои родные и друзья уже его не переваривают)....... я уйду тихо, но отомщу .. во всяком случае, я так СЕЙЧАС думаю....
это всё от малодушия и страха , но не потери меня, а потери УВАЖЕНИЯ общественности...... тьфу!
kozeroga
А вот это уже на шантаж смахивает... Типа: уйдёшь = общественное презрение. Нехорошо однако...
smm
Я всю жизнь живу по принципу сталинских зеков: "не верь, не бойся, не проси". Экс-супруга когда-то попробовала со мной говорить языком ультиматумов - и что у нее получилось? Сама же потом пришла с просьбой о помощи. Не думайте, что для мужика так уж страшно "быть брошенным" - для немалого количества это, наоборот, может оказаться "обретением свободы" (помните слова из старого негритянского блюза, заимствованные М.Л. Кингом для своей знаменитой речи - "свободен наконец, свободен наконец, великий всемогущий Боже - я свободен наконец.."??) Для меня вообще нет ничего выше свободы, поэтому, в моем случае попытки запугать уходом, возможной "изменой", и прочим приводили только к гомерическому хохоту с моей стороны. Ни за кого не держусь и никого не держу. Если он хоть в чем-то такой же - прием точно не годится..
Maya
ну, я ,наверно, просто непонятно выразилась - ни о каком ультиматуме и речи нет, если разбежимся, я скорее вообще забуду про его существование (чисто внешне,конечно)....просто это МОИ домысли и варианты - почему же он играет со мною в партизан....
Maya
smm,
говорит он ТАК ЖЕ КАК И ТЫ !!! потому для него ставить ультиматумы просто не рационально и глупо....
скажи, если б ты оказался на месте моего мужа (гипотетически), то по каким причинам не признался бы жене в измене, исходя из вышенаписанного ?
smm
Ну. а что он должен делать? Прийти и сказать: "Дорогая, я нашел свой идеал. По крайней мере мне так кажется. Это .... (та самая 7-юродная сестра)"? То же ведь не слишком смотрится, не так ли?
Ну, у меня все идет через "голову". Я бы рассуждал так: "если я признаюсь - хоть в чем-то лучше станет? Хоть какая-то проблема решится? Нет? Тогда зачем..."
Вот так, примерно...
Maya
хм.....
конечно, решится ! он перестанет мучить меня, он перестанет мучить себя (факты ,нами с ним установленные)....обретёт лювоф...и счастье....мало ?
smm
Но ведь он так не делает? Значит - мало. Есть факторы, которые делают такое решение невозможным - и тут можно только гадать, какие. Может, она не хочет бросать своегог парня, может еще что. Может даже - он считает себя недостойным ее, встречал я в жизни и такое. А может - и не уверен в том, что идеал - подлинный. В мозги другому не залезешь. Тем более это сложно такому, как я - все через голову и никогда никого не любил. Но причин может быть масса..
Maya
я тоже думаю, что не признается никогда.....т.к. не уверен, вернее уверен, что от добра добра не ищут...это она щас белая и пушистая, а как стали б вместе жить - романтизм как ветром сдует , а вместе с ним и любофф..!
мне ,просто, крайне противно ходить в обманутых, и единственное желание - что б он на своей шкуре ощутил ВСЁ это.....
smm
Опять два варианта. Допустим - ощутит. Если он ревнив и все такое - да, ему будет больно. Вам, правда, особо лучше не будет, но некоторое удовольствие типа "и этому гаду тоже плохо" - получить можно. Если же неревнив - бессмысленно. Ну, что было, когда моя экс-супруга говорила мне - "ты меня не ценишь, а на меня так посмотрели..."? Ответ, в несколько грубоватой форме звучал примерно так: "И почему не пошла?? И вообще, дорогая, ты вольна хоть с целым кварталом сексом заниматься..". Как-то быстро сбивало, между прочим.. Ну, а каков ОН - Вам виднее...
Maya
не ревнив совсем.... я ревнивая, но совсем не запрещаю - флаг в руки !!! вот только одно маааленькое условие - меня об этом меня надо информировать и я мешаться не собираюсь, размазывая сопли на тему: "ну ты же вернёшься ко мне , дорогой, правда ?"...не мой стиль....... нет - так нет !.....главное не за моей спиной - вот этого я не потерплю !
smm
Нормальное требование. Хотя я знал многих, которые требовали обратного - "только, чтобы я не знала.." Откровенно говоря - при ТАКОМ раскладе особо наводить тень на ясный день смысла нет. Может, правда, действительно, она для него такой идеал, что и прикоснуться боязно?? И именно ПОЭТОМУ между ними может ничего не быть в плане секса.. Редко, но бывает и такое...
Maya
кстати, я не имела ввиду, что он должен ощутить, приревновав меня.... У меня тоже мечта имеется, что б он сильно так влюбился, а об него ного вытерли....не, нормальное такое желание измученной фигнёй женщины...
Когда мы с ним только начинали встречаться он очень долго рассказывал "душераздирающую" историю о том как его бросила любимая фотомодель, и как жестоко его обманула бывшая жена, переспав у него прямо на глазах с любовником.....так он "бедненький" долго страдал.....прямо слёзы на глаза наворачиваются...
smm
Фиг его знает. Наверное, посоветовал бы пожить отдельно. Хотя бы некоторое время. Вы можете обеспечить себя и ребенка, к тому же - отдохнете в нервном плане. Он - ну, флаг ему в руки, пусть разбирается. Может - и вытрут о него ноги, как Вы мечтаете, может - нет. Но время, во всяком случае, все расставит по местам. А сейчас - хотя бы не мозолили друг другу глаза и не драли нервы. Сорваться в таком состоянии - более, чем просто.. А сделать что-то конструктиыное - крайне сложно, почти невозможно..
Maya
QUOTE (smm @ 07.06.2005 - время: 19:00)
Нормальное требование. Хотя я знал многих, которые требовали обратного - "только, чтобы я не знала.." Откровенно говоря - при ТАКОМ раскладе особо наводить тень на ясный день смысла нет. Может, правда, действительно, она для него такой идеал, что и прикоснуться боязно?? И именно ПОЭТОМУ между ними может ничего не быть в плане секса.. Редко, но бывает и такое...
вот и я это подозреваю......
но это ТОЖЕ измена ! и ЭТОГО я тоже не прощу, т.к. бессмысленно дальнейшее сосуществование.... Не прощу, в плане...гуляй,Вася на все 4 стороны....вот только не обманывай меня....
даже и не знаю, что ещё сказать......
smm
Ну, здесь мы с Вами разные. У меня вообще нет понятия "измена" - ни с мужской, ни с женской стороны. Точнее есть - нарушение данного слова. Но, поскольку в сфере секса я не даю никаких слов и обязательств, а с другой стороны - категорически не требую их от других - у меня такое просто невозможно. У Вас, судя по всему - иначе..
Maya
QUOTE (smm @ 07.06.2005 - время: 19:05)
Фиг его знает. Наверное, посоветовал бы пожить отдельно. Хотя бы некоторое время. Вы можете обеспечить себя и ребенка, к тому же - отдохнете в нервном плане. Он - ну, флаг ему в руки, пусть разбирается. Может - и вытрут о него ноги, как Вы мечтаете, может - нет. Но время, во всяком случае, все расставит по местам. А сейчас - хотя бы не мозолили друг другу глаза и не драли нервы. Сорваться в таком состоянии - более, чем просто.. А сделать что-то конструктиыное - крайне сложно, почти невозможно..
пробовали - не помогает.... то он, то я время от времени уезжаем по ту сторону границы на 1,2,3, 4...недели..... даже когда-то расстались насовсем.....а потом, через месяц , случайно столкнулись в клубе...и опять понеслась....
Maya
QUOTE (smm @ 07.06.2005 - время: 19:08)
Ну, здесь мы с Вами разные. У меня вообще нет понятия "измена" - ни с мужской, ни с женской стороны. Точнее есть - нарушение данного слова. Но, поскольку в сфере секса я не даю никаких слов и обязательств, а с другой стороны - категорически не требую их от других - у меня такое просто невозможно. У Вас, судя по всему - иначе..
мы,в общем то, об одном и том же...только разными словами..... Вот и я говорю, что НЕТ запрета как такового, НО если ты что-то пообещал, то обязательно придерживайся своего слова (я ,конечно, не о бизнесе, а о ЧУСТВАХ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ).....
измена-это когда человек начинает изворачиваться, придумывать какие-то оправдания, врать - только б не узнали правду !...именно это и вызывает стойкое отвращение...
smm
Согласен. Отчасти потому, что к данному слову отношусь крайне серьезно - даю их редко. Поскольку умом понимаю, что, все-таки, в сфере секса такое случиться может - в этой сфере не даю его совсем. И, как говорил, не беру...
Maya
когда то встречалась с одним парнем - очень хороший мальчик был - ласковый,внимательный, заботливый ,вот только в одном мы не сошлись - он мне сразу честно сказал, что будет ходить налево, и ни чего с этим сделать не может...а я разве против ?.....нет,конечно, это его право.....повстречались немножко и я ушла от него (переживал)....но зачем же строить отношения, если заранее известен результат !
вот и про то, что если сразу об о всём договориться и придерживаться, а об изменениях информировать - проблем бы вообще не было ...вот это я понимаю - мечты...
smm
С другой стороны - а много ли людей могут дать "железобетонную гарантию", что они этого делать не будут? Никогда и ни при каких обстоятельствах..
Maya
конечно, нет.... но,к сожалению, большинство проблем возникает от неумения и не желания их обсуждать, говорить начистоту....многие так привыкли врать и изворачиваться (считая это,почему то, признаком ума), что слово правды, как яд на языке.
С моим мужем это проблема № 1....он вообще ничего не желает обсуждать...аргументируя тем, что если есть проблема, то её надо не решать, а не замечать...идиотизм..
Верная
М-да, прочитала и злость накрыла. Я вижу ему удобно так и жена есть и так между прочим "сестра" есть. Ты еще молода, чтобы так отчаиваться, выбери тактику, мы же женщины великолепные стратеги! Если у тебя есть дети, то стремись сохранить семью, а если нет - пошли его на хрен! Удачи!
smm
Да вообще-то и мы - стратеги не хуже.. Себя надо ценить, но вот других недооценивать не надо...
SPLIXXX
smm, знаешь, слышал одну кавказскую мудрость - думаю, ты оценишь и тебе понравится - "Будь свободен, не покоряйся никому и не покоряй никого", видимо, это к тебе
Maya, чем больше мы тут все жуем и пережевываем, те менее объективными становимся, как ты понимаешь, наверное Становится трудным логично и трезво рассуждать и придумать какой-то выход или предложения, которые уже звучали тут. Думаю, что совет пожить отдельно правильный, но ты же знаешь мою позицию - я б ушел без проблем, мне это на фиг не нужно было бы, переживать столько. А smm действительно правильно заметил - может, и "инцеста"-то не было.. романтика, понимаешь Но я все же скептически на это смотрю...
smm
2 SPLIXXX Абсолютно ко мне... Большое спасибо!!
Грильяжная
Мдя. Эта дама ему такая же родственница, примерно как я. Восьмая вода на девятом киселе... В дружбу между М и Ж не верю, тем более, такие восторги от вашего мужа в её сторону... Ультиматум такая интересная штука...Как правило проигрывает тот, кто его ставит. В измене никогда не признается, не дурак же, самого себя говнецом обляпать. Пока думаете, что делать, теряете самое ценное, что есть у женщины-красоту и время. Прямая дорогая ВАМ к психотерапевту для поднятия самооценки, установления жизненных приоритетов и принятия серьезных решений. Жизнь одна. Вас не для того мама родила, чтобы вы проживали её в депресняке с неуважающим ваши чувства мужем. И как обидно будет потом, сидя на облаке, думать "Какая же я была дура. Он вампирил меня по-страшному, а я не решалась изменить свою жизнь в лучшую сторону..." Удачи.
Килька в томате
А у тебя есть кто-нибудь на примете из мужчин. Теперь ты спокойно можешь изменять ему. И он тебя в упрек поставить несможет. Гуляй. У тебя появилась реальная свобода. Не расстраивайся.. Твоя "сестра" полная суч"ка". Нормальная сестра никогда бы так не поступила. У нас, у прекрасной половины человечества есть одно очень хорошее качество, "ждать и прощать". Спрашивается кого ждать если все мужики козлы.
smm
Маленький вопрос - если все мужики - "козлы", зачем они Вам, милые дамы? Живите в одиночку или становитесь поголовно "розовыми"... Вы думаете - Вы нужны нам в большей степени, чем мы Вам? Заблуждаетесь - как Вы достаточно легко можете прожить без нас, так и мы без Вас.... Насколько это нужно - другое дело, но вполне можно..
А дружба между мужчиной и женщиной (даже многолетняя) существует, это факт. На своем опыте знаю точно..
Maya
нет, девочки, изменять не стану - это претит моим жизненным принципам и желаниям. Про дружбу знаю......бывает, но крайне редко.....у меня дружить вообще не получается - хм....я с НИМИ ДРУЖУ, а они ...со мной НЕТ
Грильяжная
QUOTE (Maya @ 14.06.2005 - время: 15:42)
у меня дружить вообще не получается - хм....я с НИМИ ДРУЖУ, а они ...со мной НЕТ
И я про это же! С ними дружишь, а они хочЮт Не правда, что все мужики козлы! Есть еще ослы, слоны и бараны
Tigeress
...измена...что тут скажешь....а какие чувства у мужа к Вам?...почему он так поступает(вообще сам факт измены)...попробуйте разобраться в этом, а не в конкретном случае с "сестрой"
Волчица мать
Знаешь беги, если он так тебе лгет, то беги!
Maya
убежать всегда успею...... но вот ,иногда приходит в голову, а зачем ? Думаете ОСТАЛЬНЫЕ белые и пушистые....чем дольше живу- тем больше убеждаюсь, что ВЕРНЫМ может быть мужчина либо в ранней молодости (из-за большой и светлой любви), либо в глубокой старости (потому что уже ...всё ).... и вообще, если он такой хороший, то непременно должен быть женат в таком возрасте ...вот так.
...вот это я понимаю - мечты...
Но я все же скептически на это смотрю...
)....
...вот так.