| QUOTE (Jane Eyre @ Jan 27 2004, 09:10 PM) |
| меня начинает совесть мучать... И его жалко, он такой нежный и добрый со мной, любит, а я ему свинью готовлюсь подложить... Вот и метаюсь как сумасшедшая от безисходности... Нет, я хочу попытаться переключиться на других ребят, может повезет и полюблю кого-нибудь взаимно. Наверное, это единственное спасение для меня... Вот видишь, и тему такую начала: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=4175 |
Нежный и добрый потому, что ему все это в кайф. А что еще желать,
семья есть, любовница есть, полный порядок.
Он любит и жену и тебя, но прекрасно знает, что рано или поздно тебе
придется от него уйти чтобы создать свою семью, но сам он разрушать
сложившиеся у вас отношения не будет, а зачем, ведь и так для него хорошо.
Ты еме не свинью подкладываешь - тебе нужно думать как свою жизнь устроить.
Ищи другого! Тяжело, а надо!
во всем этом мне жаль его: решение принимать ему. и ответственность тоже на нем. и если у меня и у нее шансы 50 на 50 - то он в любом случае будет несчастен. в любом случае его жизнь наполовину потеряет смысл. в любом случае он будет чувствовать себя виноватым.
вот так и живем: он уезжает от меня поздней ночью и приезжает забирать на работу ранним утром. она не может не знать - нельзя не заметить, что что-то происходит с человеком, который рядом с тобой долгие годы. но она ничего не предпринимает. я знаю, что он женат, но мирюсь - мы обе боимся, что, поставив перед выбором, потеряем. кто-то же должен проиграть. и он не делает выбора, потому как он проиграет в любом случае. вот такая вот коллективная безответственность.
а общество? на чужом несчастье счастья не построишь? строят. еще как строят.
и много то общество считается с моим мнением, чтоб я к его мнению прислушивалась?
Кто сказал, что любовницей быть плохо? Я только в этих взаимоотношениях почувствовала себя женщиной.
Проблем много, но если его любишь, то все выдержишь. Главное не циклить. Я опытный советчик - 7 лет - это стаж. Не скрою, многое на моих плечах, но того стоит. Бывают моменты охлаждения, кажется все заканчивается, но проходит время и все с начала! Класс! Правда есть еще один нюанс - я замужем и он женат.
Нет в этом ничего пошлого, просто люди встретились поздно, а вот ломать жизнь тем, кто с тобой прожил 15-25 лет смысла нет. Это не жалость. Это уважение и все таже любовь, просто другого вида.
Смотрите на жизнь шире и, как это не банально, проще !
"Жизнь игра и люди в ней актеры"...
я не имею ни малейшего представления, что и как происходит у него дома. не касаюсь этой темы всуе. просто знаю, что не спит с женой уже давно... но как он ей объясняет свое вечное отсутствие и т.п. - не спрашиваю. домой не звоню. это его жизнь. если он выберет ее - я молча уйду со сцены. мне немного лет и у меня на сердце нет рубцов. я переживу и построю СВОЮ жизнь. я не борец, да?
| QUOTE (Luchik @ Jan 14 2004, 11:18 PM) |
| Мужчина заводит любовницу не для того,чтобы на ней жениться. Да,он может увлечься,но от семьи не уйдет.А если еще и лет прожито много вместе,то вряд ли он захочет все разрушить Были,знаем. Могу прекрасно понять ваши чувства.Встречи тайком,а потом он бежит к жене, а вы опять одна. |
Абсолютно правильно. Ребенок, совместные трудности - это ширма. Поверь. Если человек ( мужчина, женщина, все равно), хочет, он уйдет. И от троих детей. Или - в одной руке ребенок, в другой горшок, и в пустоту.
Так что, пока молода - уходи от него. Он-то не один, а ты - одна. И потом...
Как говорят " на чужом несчастье счастья не построишь ". На себе проверено.
| QUOTE (Рыжуля @ Jan 23 2004, 01:51 PM) |
| А если проблема в другом? Так получилось, что у меня есть любовник, он женат и я замужем.причём разводиться оба не собираемся...живёт он далеко, так что видимся раз в полгода..такая вот ситуация.. Я никогда не думала, что можно любить двоих мужчин...а вот нарвалась на такое.... Сама же себя ругаю, что нельзя так, надо быть верной, любить только одного, но стоит ему только сказать: "Милая, я приезжаю", как я готова бежать к нему....потому что не могу не пойти, не могу и всё....... З.Ы. и он и я раньше никогда не изменяли своим законным..... |
Ни в коем случае. Оставь как есть, семье ведь не мешает ? Ты мужа любишь ? А любить двоих, как жизнь показывает, можно. Ты любишь его просто "другой" любовью. И не осуждай себя. Не надо.
Только не стоит влюбляться сильно, что-бы не думать о его жене через каждые 30 минут.
Ведь девушка знала на что она шла. Её не обманули? Cкорее она обманула себя. Тебя не заставляли, ты выбрала этот путь сама!
Тупичек, однако, не знаю что и советовать.
Мой мужчина женат, у него дочка, 7 лет...
Он пока не хочет разводиться, потому что ему запретят ее видеть... Я его понимаю, сама через это прошла после развода родителей
Почти все выходные мы вдвоем, да и по будням частенько видимся, ночует он частенько у друзей и родителей, а не дома...
Я не знаю, что будет дальше ,но одно могу сказать: пока я могу ждать, я буду...
Тем более что мы собираемся снимать квартиру чтобы жить вместе...
А годика через 3-4, когда я захочу выйти замуж и обзавестись потомством, будем разговаривать серьезно
| QUOTE (Nata123k @ Apr 1 2004, 12:32 PM) |
| Хммм... А вот я влюбилась... и влюбилась сильно.... Мой мужчина женат, у него дочка, 7 лет... Он пока не хочет разводиться, потому что ему запретят ее видеть... Я его понимаю, сама через это прошла после развода родителей Почти все выходные мы вдвоем, да и по будням частенько видимся, ночует он частенько у друзей и родителей, а не дома... Я не знаю, что будет дальше ,но одно могу сказать: пока я могу ждать, я буду... Тем более что мы собираемся снимать квартиру чтобы жить вместе... А годика через 3-4, когда я захочу выйти замуж и обзавестись потомством, будем разговаривать серьезно |
Это как же вы собираетесь жить вместе??? Ежели он женат? Или он уже не скрывает от жены твое существование?
Годика 3-4 говоришь? Стальные нервы! Это как в иронии судьбы или с легким паром - 10 лет замужем наполовину...
А не боишься, что годы уйдут, может даже зря - разойдетесь, когда он вынесет свой вердикт - НЕТ! Уж лучше сразу вопрос ребром ставить... А то потом поздно может быть...
Штамп в паспорте никак не связывает и ни к чему не обязывает - проверено на собственной шкуре. Это государственная регистрация уже сложившихся отношений, совместной жизни. Отношения не сложились - парочка рано или поздно расстанется, несмотря ни на штамп, ни на детей.
У любовницы может быть поднадоевший муж, у которого тем не менее иномарка и две дачи, могут быть дети, которым нужен отец, может быть интересная работа, мнение близких да и сотни других причин.
Оно, конечно, если любят по-настоящему, живут вместе. Когда начинаешь с девушкой встречаться, становиться ясно, что она намерена - просто встречаться или жить вместе. Желающие встречаться не раз попадались, желающие жить вместе - пока только две серьезно нашлись, да одна чрез год ушла. Так что такие коллизии мне лично незнакомо.
| QUOTE (Леонид @ Apr 3 2004, 03:01 PM) |
| В моем понимании, любовница - это именно любовница. То есть, женщина, с которой сложмлись длительные отношения, которую любишь, не хочешь терять, которая испытывает к тебе такие же чувства, но которая, увы, тоже замужем, и связывать с тобой жизнь вовсе не думает. Ну, не думает о совместной жизни с тобой. Желающие встречаться не раз попадались, желающие жить вместе - пока только две серьезно нашлись, да одна чрез год ушла. Так что такие коллизии мне лично незнакомо. |
Это если она тоже замужем. А вот когда она свободна и ей надо свою семью создавать?...
О, да, да! Эту душещепательную историю мы уже знаем, читали-с!
Ну, а свободной женщине надо думать, что она ожидает от романа с женатым мужчиной. Хотя трудно сказать.
Не было у меня такого опыта, чтоб разрываться между двумя женщинами.
Хотя из этой ситуации есть один замечательный выход - многоженство.
Жить вместе с двумя или тремя любящими женщинами и вести общее хозяйство - это моя мечта 
| QUOTE (Luchik @ Apr 3 2004, 09:19 PM) |
| Если мужчина женат и у него есть любовница,то необязательно, что она замужем. У замужней женщины - это любовник. |
Это чисто моя дифференциация.
| QUOTE (Леонид @ Apr 3 2004, 07:46 PM) |
| Если она не замужем это скорее и не любовница, а подруга. Так я понимаю. Любовница - это замужняя женщина, заведшая роман на стороне. Ну, а свободной женщине надо думать, что она ожидает от романа с женатым мужчиной. Хотя трудно сказать. Не было у меня такого опыта, чтоб разрываться между двумя женщинами. Хотя из этой ситуации есть один замечательный выход - многоженство. Жить вместе с двумя или тремя любящими женщинами и вести общее хозяйство - это моя мечта |
Нууууу, знаете! Многоженство - это не для меня, и, думаю, не для большинства вообще! Я слишком ревнивая в этом отношении, чтобы любимого мужчину делить с кем-то...
В дальневосточном культурном ареале ревность считалась наихудшим женским пороком. Ревность - одио из семи оснований для развода по законодательству старого Китая. В старом Китае было семь оснований для развода с женой и три основания для развода по инициативе жены.
А так было бы здорово - коллизия устранена, дети не страдают, семьи не распадаются. Да и хозяйство двум женщинам легче вести.
А вот глядя как мой братец разрывается между двумя женщинами, родившими ему детей, могу сказать одно: жалко всех. И братца и женушку его и любовницу его и его деток и его мать, на которую повесили его деток. Так что, наверно, любовнице не очень хорошо
| QUOTE (Леонид @ Apr 3 2004, 11:26 PM) |
| Ну да, это я понимаю, это не в культурных традициях. Но мне нравиться. |
По-моему, всем мужчинам это нравится... Вот они больше и ходят на сторону... Но женщины то от этого страдают... Так что же значит, эти чувство обозначить ревностью и сказать что это страшный порок?....
| QUOTE (Jane Eyre @ Apr 3 2004, 02:04 PM) | ||
Это как же вы собираетесь жить вместе??? Ежели он женат? Или он уже не скрывает от жены твое существование? Годика 3-4 говоришь? Стальные нервы! Это как в иронии судьбы или с легким паром - 10 лет замужем наполовину... А не боишься, что годы уйдут, может даже зря - разойдетесь, когда он вынесет свой вердикт - НЕТ! Уж лучше сразу вопрос ребром ставить... А то потом поздно может быть... |
Ну, виден жесткий подход динамичного кадра...
Развет так можно - сразу вопрос ребром?
Ты еще "Осенний марафон" вспомни - там тема прекрасна показана... )
У меня было некое количество любовниц в первом браке, и все они ставили довольно быстро вопрос ребром.)))
А вот одна - не ставила. а напротив - говорила. что не позволит себе быть помехой в моей личной жизни...
/ Ясно было, чего она хотела - но на словах выглядело весьма трогательно и благородно!/
Вот на ней-то я потом и женился, кстати, когда расстался с первой женой. )
Давить на меня - получать "эффект пружины".
А любой вопрос ребром - это давление. )))
Ведь я сам не ревнивый совершенно. И жена моя меня ревновала к образу, к увлечению, но не к реальной женщине.
А нынешняя ревнует. И вот думай о менталитете кореянок, узбечек и хохлушек (нынешняя украинка). Так что ревность - это все же порок. Недаром мою подругу до меня не раз забирали в ментовку. За драки на дискотеках. Приревнует какую-то к своему парню на дискотеке - и пошло-поехало. Вплоть до драки. А к чему все это?
Нет, ревность - это плохо. А когда любишь по настоящему - на сторону просто ходить не хочется. Не потому что боишься обидеть, потерять, лишиться чего-то. А просто не хочется.Особенно если твоя девчонка тебя понимает и сама без комплексов.
Парочку на самом деле удерживает вместе взаимопонимание и чувство, что им хорошо вместе. Не только в постели, но и в жизни вообще. От добра добра не ищут. Ну, будет мне девчонка на шею вешаться - я с ней пересплю, а останусь-то со своей. Нет - я и добиваться ее не буду. У меня есть, которую добиваться не нужно, раз уже добился.
Можно спросить - а каково жене? Жили вместе, детей растили, привыкли друг к другу. И вдруг появляется какая-то девчонка. И ту девчонку можно понять. И мужика можно понять - одно и тоже приедается. Так что тут или конкубинат или чмсто восточное многоженство. Или ..... нехорошо рушить семью. Лично я - за восточное многоженство, при котором никто не страдает. Это просто славянки редко понимают. А в узбекской глубинке (моя первая жена из Узбекистана) есть такие семьи, где две жены. Нормально сживаются. Хотя это непросто.
| QUOTE (Jane Eyre @ Apr 4 2004, 12:37 AM) | ||
По-моему, всем мужчинам это нравится... Вот они больше и ходят на сторону... Но женщины то от этого страдают... Так что же значит, эти чувство обозначить ревностью и сказать что это страшный порок?.... |
Экий пессимизм... Далеко не все мужчины ходят на сторону... ) Многие - но не все. И те потом перестают, потому что надоело. )
И - вообще.... Тут разговор о какой-то абстрастной любовнице... Эдакой бедняжке, которую матросят - а потом непременно бросят. )
А, может, ее эти отношения вполне устраивают? Никто ей моралей не читает, в изменах не винит, жизни не учит... Пришел - поговорили, переспали, сходили куда-нибудь... И - разбежались до новой встречи... )))
Откуда такой трагизм?
| QUOTE (Второгодник @ Apr 4 2004, 04:34 AM) |
| Экий пессимизм... Далеко не все мужчины ходят на сторону... ) Многие - но не все. И те потом перестают, потому что надоело. ) И - вообще.... Тут разговор о какой-то абстрастной любовнице... Эдакой бедняжке, которую матросят - а потом непременно бросят. ) А, может, ее эти отношения вполне устраивают? Никто ей моралей не читает, в изменах не винит, жизни не учит... Пришел - поговорили, переспали, сходили куда-нибудь... И - разбежались до новой встречи... ))) Откуда такой трагизм? |
Вот примерно это я и хотел сказать. В моем опыте такие отношения девушку устраивали как раз. Встретились, пообщались по общим интересам, переспали, разбежались до новой встречи. И все. А мне-то хотелось совсем другого. А то у кого муж, у кого-самореализация. И каково мне было?
Многочисленные партнерши на два-три раза - это не от хорошей жизни было. Мне лично чего хотелось? Придти домой вечером после работы, чтоб тебе кто-то рад был, покормил тебя, пивка попить, за жизнь побазарить и в постельку. Первая жена была на 11 лет моложе, вторая - почти на 15. Чего тут уже искать-то? Просто искать ничего не хочется, свое ты имеешь. Лень что-либо предпринимать при таком раскладе.
| QUOTE (Леонид @ Apr 4 2004, 04:58 AM) |
| А мне-то хотелось совсем другого. А то у кого муж, у кого-самореализация. И каково мне было? Многочисленные партнерши на два-три раза - это не от хорошей жизни было. |
Вот!
Но заметь - в жервах всегда ходят дамы. )))
И почему никто не открыл тему - "Легко ли быть любовником?"))))
| QUOTE (Второгодник @ Apr 4 2004, 04:34 AM) |
| И - вообще.... Тут разговор о какой-то абстрастной любовнице... Эдакой бедняжке, которую матросят - а потом непременно бросят. ) А, может, ее эти отношения вполне устраивают? Никто ей моралей не читает, в изменах не винит, жизни не учит... Пришел - поговорили, переспали, сходили куда-нибудь... И - разбежались до новой встречи... ))) Откуда такой трагизм? |
Трагизма нет,если дама уже побывала замужем и есть дети.
Лично меня устроили бы такие отношения.
Но, если девушка молодая,не сходившая к этому времени замуж и не родившая ребенка,то она надеется,наверно,что мужчина бросит свою жену ради нее.Ей хочется создать семью и родить ребенка.Вот и получается,либо надо рвать отношения,либо отбивать чужого мужа.
| QUOTE (Второгодник @ Apr 4 2004, 06:48 AM) |
| Но заметь - в жервах всегда ходят дамы. ))) И почему никто не открыл тему - "Легко ли быть любовником?")))) |
Дамы очень впечатлительные и их легко обидеть.
Да не всегда в жертвах мы ходим...
| QUOTE |
| Развет так можно - сразу вопрос ребром? |
Ну я имею в виду, конечно, вопрос ребром не тут же с ходу... может быть... на самом деле зависит от обстоятельств (тут пожалуй умолчу все таки...)! Но ждать годами!!!... Разве это не унижение для любящей женщины? Поверьте, мужчины, это огромное страдание! И возможно лучше решить что-то (хотя бы для себя) сразу, потому что это как болезнь - чем дольше не лечишь, тем опухоль (=зависимость от любимого мужчины) все больше разрастается... МОжет иногда лучше сделать операцию?...
| QUOTE |
| Давить на меня - получать "эффект пружины". А любой вопрос ребром - это давление. |
Давление - это, как я понимаю, когда на тебя давят в определенном направлении - с желанием и целью получить что-то конкретное...
Но в данном случае она просто сказала, что роль любовницы - не для нее, а следовательно эти отношения нужно прекращать. Но! Если ты действительно так любишь, как говоришь, и так сильно хочешь быть с любимой, то тогда есть смысл какого-то ожидания подходящего момента!
Ревность в разумных границах, я думаю, вполне нормальна и должна быть, а иначе – это уже равнодушие получается... Хотя я безусловно за полное доверие между мужем и женой, и безусловно беспочвенные сцены ревности к хорошему финалу брак не приведут!
| QUOTE |
| А когда любишь по настоящему - на сторону просто ходить не хочется. |
Ну, да... Все женатые мужчины, с которыми мне довелось общаться, говорили что очень любят своих жен и детишек! Но это им почему-то не мешало ходить на сторону... (-обыдна, да! кому верить!-)
Да и ты сам себе противоречишь: сопоставь цитату выше и эту:
| QUOTE |
| Ну, будет мне девчонка на шею вешаться - я с ней пересплю |
Какого жене? Ну выше написано было, какого ей... все равно ей... ну по крайней мере она это спокойно допускает. От брака одна лишь видимость осталась... – для ребенка...
И здесь не идет речь, о том, чтобы рушить семью... А о том, что ситуация тяжелая, да и любовница мужику этому сразу сказала, этот тип отношений не для нее, ее мучает совесть из-за обмана, нужно решать что делать...
To Второгодник
| QUOTE |
| А, может, ее эти отношения вполне устраивают? |
Эх, Второгодник! Так и суть проблемы в том, что не устраивают, что она живой человек, который стремится как любое нормальное существо к созданию своего семейного очага... А тут оказия такая вышла – вляпалась в историю с женатым... и теперь проблема – не туда, не сюда...
А нужно-то ей именно этого:
| QUOTE |
| Придти домой вечером после работы, чтоб тебе кто-то рад был, покормил тебя, пивка попить, за жизнь побазарить и в постельку. |
И я тоже рассказывал всем, как я любил свою жену и какая она оказалась подлая - бросила меня
И как нынешнюю люблю. Детей, правда, у нас нет, мы ж только скоро как год прожили вместе. Живем в состоянии медового месяца. Будет какая-то девица на шею вешаться - пересплю с ней, а сам искать кого-то не буду. Да только раньше на шею они мне не вешались. Тем не менее друг от друга мы верности не требуем, хотя и не стремимся оба искать приключений на стороне. Но за год такие приключения все-таки случались.А так у меня любовницы все замужние были. И это я им говорил, что их мужья не понимают, а вот я их понимаю, что есть общие интересы, что надо жить вместе. А они вяло отнекивались, просили подождать. Было так.
Я никогда не был соблазнителем молодых девушек. Наоборот я стремился именно создать семью, а в поисках семьи нашел беспорядочный секс и проституцию. И еще кое что.
| QUOTE (Luchik @ Apr 4 2004, 12:59 PM) | ||
Трагизма нет,если дама уже побывала замужем и есть дети. Лично меня устроили бы такие отношения. Но, если девушка молодая,не сходившая к этому времени замуж и не родившая ребенка,то она надеется,наверно,что мужчина бросит свою жену ради нее.Ей хочется создать семью и родить ребенка.Вот и получается,либо надо рвать отношения,либо отбивать чужого мужа. |
Не все девушки хотят замуж!!!
Не все хотят детей! / нкоторые - не хотят даже в перспективе/.
Честное слово, я могу назвать уйму примеров . ))
| QUOTE (Luchik @ Apr 4 2004, 01:04 PM) | ||
Дамы очень впечатлительные и их легко обидеть. Да не всегда в жертвах мы ходим... |
Ну, про жертвы...
Есть у меня знакомый. )
Живет в Германии. Женат. 2 детей.
Полюбил женщину - они стали любовниками.
Он умолял ее развестись с мужем и выйти за него замуж.
На словах она была согласна.
Все тянулось 3 года.
Их застукал муж, порезал моего знакомого.
Тот не стал подавать в суд - любовница уговорила. )
Жена знакомого - на развод.
Он взял вину на себя - остался нищим / до конца дней - платит 50% на жену и на детей/.
А любовница его... Сказала. что любовницей останется. а вот замуж - не пойдет.
Он год мыкался, переживал.
Теперь - я узнал - он снова с той женщиной. И снова - любовником. )))
| QUOTE (Леонид @ Apr 4 2004, 09:17 PM) |
| И еще кое что. |
Оооооо! Ну это же так интересно!
To Второгодник
Ну ты тут Санта-Барбару развел!
А насчет замуж и детей - я хочу замуж (если кого-нить вдруг интересует
, а вот с детями пока торопиться не собираюсь, да и вообще бы может и не рожала бы, ну думаю, со временем моя точка зрения изменится)!Так что же мне, бедной девушке, делать - вокруг одни женатые... куда ни плюнь... извините...!
| QUOTE (Индил @ Apr 4 2004, 01:24 PM) |
| Если в семье есть ребенок, то мужчина (если это настоящий мужчина) никуда не уйдет, и эта комедия будет продолжаться всю жизнь!.. |
Ситуации бывают разные - так что, не суди, да не будешь судим...
А что до "ушел"... Ок 70% происходят при инициативе женщин. )