все условия - все это фигня. главное желание человека.
Главное - это Любовь ! Остальное все фигня !
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
Интересная интерпретация вопроса.
Неужели Вы видите измену, как факт, который затем нужно обсудить и получить ряд условий по этому поводу?
И ещё поторговаться не забыть...)
Чтобы повыгоднее условия выторговать.
И ещё поторговаться не забыть...)
Чтобы повыгоднее условия выторговать.
Бред какой-то ...
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? Какие к чёрту условия? Может ещё контракт сотавить в присутствии нотариуса?
Узнав об измене, какая первая реакция? Снести башку сопернику/сопернице, а вы про условия.
Это сообщение отредактировал *Sika* - 27-01-2014 - 17:47
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
Какие к чёрту условия? Может ещё контракт сотавить в присутствии нотариуса?
Узнав об измене, какая первая реакция? Снести башку сопернику/сопернице, а вы про условия.
а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))
а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))
разрушили привычный мир, стали причиной крушения идеалов, разломали все столпы доверия к самому близкому, влезли в вашу интимную зону...
фигня короче, понять-простить-полюбить... :)
(asdfghjk2010 @ 27.01.2014 - время: 18:08)
а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))
разрушили привычный мир, стали причиной крушения идеалов, разломали все столпы доверия к самому близкому, влезли в вашу интимную зону...
фигня короче, понять-простить-полюбить... :)
так это всё сделали не соперники, а вторая половина :) не надо путать, и казнить невиновных )))
Иногда проще принять другого, таким, какой он есть. Тогда не будет самоедства и мозгоклюйства. Вот если принять не получается - тогда начинается драма и нервы. гораздо сложнее себя принять такой,какой ты являешься,исходя из факта измены тебе..и сто раз можно валить всё на разлучниц,на кобелиную мужскую натуру -истинная причина того,как к нам относятся-всегда ты сам...или в плане выбора партнёра,или в том,какие смог создать с ним отношения...
Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 27-01-2014 - 21:01
(koks9999 @ 27.01.2014 - время: 08:35)
Все равно она в душе и памяти останется навсегда,просто затрется К сожалению простить не значит забыть.
Как не странно простившему в дальнейшем жить на много тяжелее чем прощённому.
Это моё мнение сложившиеся из общения с парами прошедшими через это. В том-то и дело, что это ваше мнение про себя. Неправда, что всем простившим жить тяжелее. Когда наступает прощение. это как тяжёлый груз с плеч. Нехорошие мысли долой. Они угнетали. Всё в прошлом и человек смотрит в будущее с надеждой на лучшее.
Вы не прощали. Вы просто на словах говорили, что простили. И вам приходилось терпеть, чтоб слова не расходились с делом. поэтому вам было тяжело "прощать".. а по сути, терпеть обиду, которая не отступала и жгёт
P.S.: прощение приходит в душу само, нет нужды в словах о прощении.. вдруг понимаешь, что отпустило - простила значит
Я не про измену. но мне человека простить легче. Хоть к близким относится, хоть не к близким.. А когда меня гнетёт вина за что-либо и мне говорят, да я простил, меня всё равно не отпускает. хоть в церковь обращайся. Мучаюсь. Сама себе судья. Неправильно так. Но изнутри это прёт. Так что, я пример того, что прощённой несладко, а прощать - лёгкий путь впереди. Нету зла, нет обиды.
Это сообщение отредактировал Фема - 27-01-2014 - 21:17
его измену я не прощу себе..ни на каких условиях
Себе? Не чересчур?
Как вы можете прощать или не прощать себе то, на что не можете повлиять?
Считаете условия более оскорбительны чем измена?
И что оскорбительного в требовании позвонить любовнику и объявить о разрыве?
Или вас пугает что муж при этом будет присутствовать?
Тогда почему вас так пугает то что люди хотят услышать правду?
Не пугает ,а вызывает недоумение.Что за воспаленный мозг нужно иметь,чтобы так измываться над своим партнером
Если мужчина принять условия не может, он уходит.
То есть тот же выбор что стоит пред женщиной.
Именно,с таким мужчиной мне точно дальше не по пути
Только приравнивая человека к собственности,можно ставить подобные условия!
Свободному и самодостаточному человеку даже заикнуться об этом не посмеешь
Вероятно,Вы эти две вещи не разделяете
Типично для людей-собственников
И ещё раз повторяю, о оскорбительности тех условий которые вам могут поставить надо думать до измены, а не после.
То есть измену нужно еще и просчитать?
Так сказать все плюсы и минусы
Измена - это всегда чаще всего спонтанность,когда порой и разумно мыслить-то не можешь...а Вы говорите..
Только думать нужно не о том,что придется выполнять какие-то идиотские условия после,а о том,что своим поступком ты сделаешь больно человеку
А так все будет держаться на банальном страхе
Черт,люди настолько созависимы и настолько невротичны,что боятся и шаг ступить без ведома своей половины
Разве это гармоничные отношения?
Вы же на психолога учитесь
А такие банальные вещи не понимаете
Запомните,никто ни кому ничего не должен
Каждый волен поступать так,как хочет
У каждого есть и должно быть свое личное пространство
А все прочие игры с условиями и выдвигаемыми требованиями - манипуляция.Надеюсь,с таким понятием из психологии Вы знакомы?
Вы же на психолога учитесь
А такие банальные вещи не понимаете
Запомните,никто ни кому ничего не должен
Каждый волен поступать так,как хочет
У каждого есть и должно быть свое личное пространство
А все прочие игры с условиями и выдвигаемыми требованиями - манипуляция.Надеюсь,с таким понятием из психологии Вы знакомы?
Аа) Вспомнила человека. Студент. Тема на Женском.
http://www.sxnarod.com/dorogie-jenshini-po...stydenty-t.html
У меня так и вертелось это слово, пока читала тему.. "манипуляция". Получается, примерно так: он её обещает простить, взамен на свои условия. Условия стрёмные, кстати. Рассказать подноготную измены. Хорошо, что не высечь рассказ на скале. Потом мужик терпит, боль за измену не отступила от того, что сказал "я простил". Дал слово - держит.
Лучше бы разошлись хотя бы на некоторое время.. и за это время бы понял, насколько важна ему женщина и как будет мужику совсем без неё: сносно или хреново. Ну на фига эти условия.. а без них ничего нельзя понять, только по словам?
Запомните,никто ни кому ничего не должен
Каждый волен поступать так,как хочет
Не согласен с первой фразой, но согласен со второй. Каждый действительно волен поступать как он хочет, но это не значит, что у человека нет никаких обязательств.
По сабжу. Прощать или нет, это такой же выбор человека как и измена, ну и на мой взгляд привязывать прощение к каким бы то ни было условиям по меньшей мере странно. Для меня измена есть прежде всего доказательство отсутствия любви, и требовать что бы тебя полюбили наверное глупо.
(легкое дыхание @ 27.01.2014 - время: 21:07)
его измену я не прощу себе..ни на каких условиях
Себе? Не чересчур?
Как вы можете прощать или не прощать себе то, на что не можете повлиять?
измена происходит сначала в той голове.что на плечах-я не беру случаи,когда мужчине переспать с женщиной-что в туалет сходить,без особых раздумий,была бы возможность..своего мужчину я к таким не отношу...потому повлиять на свершившуюся измену,конечно,невозможно,но не понять,что это зреет в непонятой душе,неудовлетворённом теле-это то,что зависит от тебя
У меня так и вертелось это слово, пока читала тему.. "манипуляция". Получается, примерно так: он её обещает простить, взамен на свои условия. Условия стрёмные, кстати. Рассказать подноготную измены. Хорошо, что не высечь рассказ на скале. Потом мужик терпит, боль за измену не отступила от того, что сказал "я простил". Дал слово - держит.
Лучше бы разошлись хотя бы на некоторое время.. и за это время бы понял, насколько важна ему женщина и как будет мужику совсем без неё: сносно или хреново. Ну на фига эти условия.. а без них ничего нельзя понять, только по словам?
Короче,мужику нужны гарантии того,что жена больше не изменит,вот и все
Этими нелепыми условиями он привязывает ее к себе еще больше
Это лишь жалкие попытки за счет вытягивания из нее "правды" не чувствовать себя таким униженным и оскорбленным
Вроде как : мне же больно,пускай и тебе будет больно
А давай-ка я тебя через всю эту мясорубку пропущу
Манипуляция чистой воды
Взрослые люди,а такая психическая незрелость
Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было
Это и есть безусловная и не созависимая любовь
Ой как не хорошо,решать собственные проблемы за счет другого человека
А здесь внутренние конфликты у таких мужей налицо
Ну не станет взрослый мужчина и с адекватной и здоровой психикой так мучить свою женщину
Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было
Это и есть безусловная и не созависимая любовь
это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком...
Это сообщение отредактировал asdfghjk2010 - 27-01-2014 - 23:49
Короче,мужику нужны гарантии того,что жена больше не изменит,вот и все
Этими нелепыми условиями он привязывает ее к себе еще больше
Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить. Здесь и ущемленное чувство собственности, и сатисфакция за измену, и доказательство себе самому что он "самый-самый" в состоянии переживаемой фрустрации.
Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям.
Я еще могу понять, что возникнет ряд вопросов (на которые вряд ли найдутся ответы)... такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д. Но что это за мазохизм подробностей? Где? Как? В какой позе? Как часто? Чего было новенького, что мы не пробовали?... бррр... бред какой-то.
Какие могут быть условия в прощении? Оно или есть... или нет. Если уж и ставить условия, то лучше потребовать глаз выколоть и ногу отпилить... так более убедительнее будет и гарантия понадежнее, что не изменит больше.
(*Sika* @ 27.01.2014 - время: 17:47)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
Какие к чёрту условия? Может ещё контракт сотавить в присутствии нотариуса?
Узнав об измене, какая первая реакция? Снести башку сопернику/сопернице, а вы про условия.
а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))
Как что? Залезли в чужой сад за малиной))) Неужели не ясно?
а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))[/QUOTE]
Как что? Залезли в чужой сад за малиной))) Неужели не ясно?
так их же пригласили туда... вот с тех, кто пригласил, не согласовав со второй стороной, и надо спрашивать ))))
[QUOTE=*Sika* , 28.01.2014 - время: 00:29]
а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))[/QUOTE]
Как что? Залезли в чужой сад за малиной))) Неужели не ясно?[/QUOTE]
так их же пригласили туда... вот с тех, кто пригласил, не согласовав со второй стороной, и надо спрашивать ))))
Видите ли, коллега
, в тот момент, когда дымка романтизЬма застилает глаза и горизонт, вопрос о согласовании на повестке дня не всплывает...миль пардон, жестокая правда жизни.)))
Видите ли, коллега
ну так соперник / соперница не виноваты, что у объекта проблемы со зрением ))))
(*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:46)
Видите ли, коллега
ну так соперник / соперница не виноваты, что у объекта проблемы со зрением ))))
Мы сбились с пути)
Скажите, Вы тоже считаете, что прощение возможно с рядом условий?
Мы сбились с пути)
Скажите, Вы тоже считаете, что прощение возможно с рядом условий?
если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных...
(*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:55)
Мы сбились с пути)
Скажите, Вы тоже считаете, что прощение возможно с рядом условий?
если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных...
Я ничего не имею ввиду, лишь спросила вашу точку зрения в этом вопросе, не более.
это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком...
Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей
У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения
Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить. Здесь и ущемленное чувство собственности, и сатисфакция за измену, и доказательство себе самому что он "самый-самый" в состоянии переживаемой фрустрации.
Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям.
Конечно,согласна,и это тоже
(asdfghjk2010 @ 27.01.2014 - время: 23:47)
это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком...
Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей
У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения
Вот вроде бы верно Вы всё написали, однако же несколькими постами выше не отказали себе в удовольствии сделать эти самые выводы, решив за мужика, что именно ему надо от поставленных условий ))))
если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных...[/QUOTE]
Я ничего не имею ввиду, лишь спросила вашу точку зрения в этом вопросе, не более.
я просто уточнил потому, что прощение можно понять двояко... кто-то считает, что если простил, то значит и живешь дальше вместе... а если развелся, то автоматически не простил... а кто-то понимает по другому... можно развестись и простить, не держать зла, обиды... и, быть может даже, через годы, когда у них уже будут новые семьи, встретиться и любить друг друга с новой силой... ведь гораздо приятнее трахать чужую жену, чем когда кто-то трахает твою ))))
Вот вроде бы верно Вы всё написали, однако же несколькими постами выше не отказали себе в удовольствии сделать эти самые выводы, решив за мужика, что именно ему надо от поставленных условий ))))
Это не выводы,это то,что читается между строк
А насчет : "раз изменяют,значит не любят"....тема спорная и не однозначная
И к теме стартпоста не имеет отношения
Миша, мы с Вами ровесники и в браке я тоже больше 30 лет всё с одной и той же женой. Только вот я не теоретик в вопросе половых связей вне брака - и у меня было не раз и не 2, и у жены тоже, хоть и значительно меньше, именно в силу разницы мужской и женской психологий. Все предлагаемые Вами условия это просто некий вид аутотренинга, самозомбирования. Как правило это приходит в голову именно мужчинам, т.к. у них есть стойкое заблуждение, что всё определяется интеллектом и поддается волевому управлению и планированию. Хотя в общем то очевидно, что в сексуальной сфере все эти измышлизмы не работают. Но у многих это действительно срабатывает и они потом живут в полной убежденности, что всё под контролем. Оно конечно и слава Богу, т.к. главное результат, но от истины это далеко далеко.
Я не спорю с вашими определением условий, как и не спорю что у многих они срабатывают.
Всё зависит, от отдельно взятой семьи, каждого из членов этой семьи их психологии, места рождения и взросления, образовательного и социо-экономического положения.
В общем от многих факторов.
С чем я не согласен, это с тем что я предлагаю эти условия, я всего навсего озвучил свои наблюдения, полученные на примере моих знакомых и родственников.
Я спросил о том как прощение происходило, или происходит у тех людей кто имеет личный опыт, как например у вас.
Вот с чем я не согласен, это года мне говорят что прощение должно быть абсолютным безусловным, во всяком случае мне с таким сталкиваться не приходилось.
Буду очень благодарен если вы поделитесь личным опытом, здесь или в личном письме.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-01-2014 - 04:29
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:29)
При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев.
P.S.
Для себя я давно решил каковы будут условия, и думаю знаю какие условия мне-бы выдвинула жена.
Наверняка было сказано не от души.
Очень хотелось простить и сохранить семью, но, видимо, не было прощение чистосердечным, скорее всего было вынужденым разными обстоятельствами. Например дети или общий бизнес, или финанслвая зависимость прощавшего от изменника. Да много чего.
Нельзя прощать сразу, это должно быть осознанное решение. Когда ты чувствуешь, что несмотря на проступок, этот человек тебе гораздо важнее ущемленного самолюбия.
Условия прощения должны выдвигаться самому себе, но не тому кого прощаешь.
Если прощаешь, то и речи не может быть об условиях.
А прощать это огромный талант, и не всем он дан.
Прощение там было чисто сердечным, и искренним.
Вот просьба о прощении, и клятва в любви были ложными.
Изменщица восстановила любовную связь через неделю, спалилась по собственной дурости через 4 месяца.
Она додумалась попросить любовника подвести её на аэродром что бы встретить мужа прилетающего из командировки.
Поскольку борт был военный, и садился на небольшой местный аэродром, о том что борт пришёл на час раньше она не знала.
Любовник привёз её к аэродрому, поцеловал и она радостно побежала встречать (Любимого) мужа.
А мы в это время курили в теньке через дорогу, то-есть были метрах в 30.
Причины для сохранения семьи у неё были весьма простые, офицеры военные советники получали очень много по советским меркам (1978 год).