я вот лично не обладаю Понимаю, изначально варианта было два.
1) Развод
2) Скорейший развод
Потом, подумав о дочери решил оставить все как есть, учитывая что вопросы фин были решены.
Сейчас вот думаю, как бы не жалеть об упущенном времени если повториться. Сомнения то, все равно остались, нет того доверия которое было, а как его инициировать, сказать очень и очень сложно.
-----------------------------------
(легкое дыхание @ 28.04.2014 - время: 14:51)
ой!всё,что касается детей-для меня священная корова..тут никакие соображения гордости не остановили бы,конечно....думаю,я лично бы в такой ситуации таскалась к ним каждый день с проверкой и вообще была бы крайне неудобным бывшим супругом..даже жить вместе бы могла продолжать,вернее,под одной крышей,пока бы не убедилась,что ребёнок в безопасности и физической,и психологической... тогда вы меня понимаете. Хоть и мужчина, но один в один. С точки зрения самооценки, да конечно немного неприятно. Собственно все :-)
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 28-04-2014 - 15:33
я вот лично не обладаю
интересует мнение женской половины топика. Как вы считаете, если у женщины нет страсти к мужу, уважение есть а вот страсти, любви, или не было изначально или уже нет. Может ли женщина способствовать возникновению и укреплению этого чувства к мужу или нет, все безвозвратно.. Пишу еще и потому, что провитав много тем на форумах, вижу как много женщин выходит за муж за удобного, хорошего, положительного, человека но без любви, без старсти, или без любви и страсти. Мужчины все таки влюбляются и с нелюбимыми не живут, оп расчету за удобную "замуж" тоже не выходят.
А счастлив может быть только тот, кто любит, не тот кто это любовь принимает..
[/QUOTE]
если у женщины нет страсти к мужу, уважение есть а вот страсти, любви, или не было изначально или уже нет. Может ли женщина способствовать возникновению и укреплению этого чувства к мужу или нет, все безвозвратно.. Пишу еще и потому, что провитав много тем на форумах, вижу как много женщин выходит за муж за удобного, хорошего, положительного, человека но без любви, без старсти, или без любви и страсти.
смотря что понимать под страстью:если влечение в сексе-вполне можно!если мужчина в постели приносит удовольствие,чуток,неутомим,то даже не с первого....м-мм..акта,но может возникнуть такая мощная привязанность к партнёру! и наоборот,внушивший такое влечение внешне,по типажу,и первое время потому вполне устраивающий в сексе,но неумелый и не желающий усовершенствоваться партнёр со временем может стать таким отталкивающим!
[QUOTE=Sandro21962 , 28.04.2014 - время: 12:40][/QUOTE]
Да, я уже писал, что это - МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, которое я не навязываю другим. Лично я действительно думаю, что оставить жену с 3-мя детьми - измена, ДАЖЕ несмотря на не нравящееся поведение жены: трахается на стороне, не готовит любимые борщи, не делает миньет и т.п. нужное подчеркнуть). Опять-таки имхо, все действия одного супруга зависят и от второго. В конце-концов "мы в ответе за тех, кого приручили".[/QUOTE]
какой аванс супруге!!!делай что заблагорассудится,опускай меня как мужчину,как человека,как мужа-всё это не повод бросить тебя,дорогая!
как же надо себя не уважать-поражаюсь!или надо быть мужчиной в теме и получать от женских пинков удовольствие-но это совсем другая история,как говорится...
Именно так. Девиз Сандро и им подобным "пусть изменяет лишь бы не бросала". Хочется конечно завернуть это в праздничную обертку и появляется всякое я выше этих "потереться гениталиями".
Измена жены вскрылась, например выяснилось 5 фактов измены и отношений разной длительности (от 2 недель до до 6 мес) с 3 мужчинами на протяжении 14 лет. Как поступить? супруга теперь, наверное понимает, что это может привести к разводу и прочим "приятностям" и т.д. и т.п.
Какое же решение данной ситуации? Просить, дать шанс на исправление и если повториться сказать "я сделал все что мог и со спокойной совестью уйти" или сразу послать и искать другую спутницу жизни?
Почему задаю эти вопросы, собственно к ним все на аналогичных темах и сводится. Люди находясь в данной ситуации, особенно поначалу, теряют способность мыслить трезво, поэтому и обсуждают что к чему.
Наверное я не настолько наивен, что бы полагать, что человек столько лет изменяющий имел бы хоть какое-то желание исправиться. Это просто уже жизненный принцип. Поэтому или расходится или жить в каком-то ином формате, понимая, что "ошибаться" будут раз за разом.
[QUOTE=Sandro21962 , 28.04.2014 - время: 12:40][/QUOTE]
Да, я уже писал, что это - МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, которое я не навязываю другим. Лично я действительно думаю, что оставить жену с 3-мя детьми - измена, ДАЖЕ несмотря на не нравящееся поведение жены: трахается на стороне, не готовит любимые борщи, не делает миньет и т.п. нужное подчеркнуть). Опять-таки имхо, все действия одного супруга зависят и от второго. В конце-концов "мы в ответе за тех, кого приручили".[/QUOTE]
какой аванс супруге!!!делай что заблагорассудится,опускай меня как мужчину,как человека,как мужа-всё это не повод бросить тебя,дорогая!
как же надо себя не уважать-поражаюсь!или надо быть мужчиной в теме и получать от женских пинков удовольствие-но это совсем другая история,как говорится...
Видите ли, вы не сказали ничего нового, одни штампы: "опускай меня как мужчину,как человека,как мужа". Но чтобы понять вас, мне было бы интересно, Это ЧТО значит ОПУСКАТЬ? Опять же опускать ОТКУДА и КУДА? И последнее: правильно ли я понимаю, что для ВАШЕГО самоуважения обязательным является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО такое поведение близкого человека, которое ОДОБРИТЕ лично вы? То есть, не одобряете - стало быть он вас "опускает", одобряете - так и быть, пусть себе существует в указанных границах/клетке.
Имхо же все зависит от того, кто, как и к чему относится. Как отношусь я - уже указал, а вот ваше отношение меня заинтересовало, признаюсь.
[/QUOTE]
Видите ли, вы не сказали ничего нового, одни штампы: "опускай меня как мужчину,как человека,как мужа". Но чтобы понять вас, мне было бы интересно, Это ЧТО значит ОПУСКАТЬ? Опять же опускать ОТКУДА и КУДА? И последнее: правильно ли я понимаю, что для ВАШЕГО самоуважения обязательным является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО такое поведение близкого человека, которое ОДОБРИТЕ лично вы? То есть, не одобряете - стало быть он вас "опускает", одобряете - так и быть, пусть себе существует в указанных границах/клетке.
опускать-это значит не учитывать отношение к поступку,действию твоего партнёра..если для партнёра измена-лёгкое прегрешение,практически баловство,то измена ему,конечно, не будет опусканием,так сказать! если же ты знаешь,что для партнёра это очень серьёзно,на уровне трагедии,то всё равно пускаться в это дело-сознательно причинять боль,именно опустить его,понимаете?
Вы рассматриваете всё со своей колокольни-если для Вас физическая измена не страшна,то и реакцию на неё ждёте такую же,как у Вас...я же не призываю Вас считать измену трагедией,возможно,и изменившую Вам женщину не стала бы судить так строго!
тут дело в том,насколько человек знает и считается со взглядами своей половины,неважно,разделяет ли их или считает пережитком-никто же не заставляет жить с таким человеком,а живёшь-надо уважать и беречь его чувства!
потому и мужчину,впервые разоблачившего жену,призываю понять-понимала ли жена до конца,чем обернётся её измена,обговаривалась ли вообще такая возможность,тем более,если её окружение относилось к подобному почти как Вы...а зная,в какой среде она росла,необходимо было предупредить-то,что для твоих норма-для меня неприемлимо как для твоего мужа...потому можно и шанс дать и посмотреть,удержит ли её то,что она будет уже знать:мужу будет больно от её измены,очень больно,и она его потеряет...конечно,нормальному человеку странно объяснять,что изменять нехорошо,непростительно,но если берёшь из такой среды-куда деваться,надо учитывать...
Наверное я не настолько наивен, что бы полагать, что человек столько лет изменяющий имел бы хоть какое-то желание исправиться. Это просто уже жизненный принцип. Поэтому или расходится или жить в каком-то ином формате, понимая, что "ошибаться" будут раз за разом.
было понимание, что типа не пойман не вор. Так часто бывает.
Мне хочется убедиться, что или есть тенденция к пониманию
недопустимости такого в моей семье или ее нет и тогда
"до свидания". Нужно возвращать только тех, кто ушли по твоей вине.
Еще раз повторюсь, что проще и легче уйти на негативе и развестись.
Но я стараюсь всегда использовать все возможности, и быть уверенным,
что сделал все на 100% + это реальная возможность для личностного,
духовного роста. Понимания, что есть многие вещи которые ты не в силах контролировать и пр. пр
(легкое дыхание @ 28.04.2014 - время: 13:58)
какой аванс супруге!!!делай что заблагорассудится,опускай меня как мужчину,как человека,как мужа-всё это не повод бросить тебя,дорогая!
как же надо себя не уважать-поражаюсь!или надо быть мужчиной в теме и получать от женских пинков удовольствие-но это совсем другая история,как говорится...
Сам удивляюсь, но в словах Сандро уже нет противоречий с мнением верных. И мы, верные и они, в лице Сандро, не считающие измену чем -то сверестественным сошлись в формулировках, что такое измена и предательство. Мы понимаем это одинаково, просто кто-то готов наступить на горло себе, терпеть. Кто -то готов не пороть горячку и посмотреть, действительно ли супруга хочет не на словах, а на деле измениться, не изменять, и стать наконец ЗА МУЖЕМ, а не перед ним. Ну есть те, кто разводится сразу и бесповоротно. Это тоже вариант, и признаюсь честно, он самый легкий. Подозревать супругу, простить, дать шанс исправится, бороться с теми чувствами которые лишь со временем становятся немного менее острыми - очень сложно. Ну а если женщина не поняла, по каким-то причинам изменила вновь - до свиданья.
Как-то у вас тут все намешано, не все можно понять, а посему спрошу: правильно ли я понял, что вы -"верные" - "готовы наступить себе на горло и терпеть"? Ибо если вы приписываете такое мне, то попали пальцем в небо. Лично я терпеть что-либо не намерен, предпочитаю жить с собой в гармонии. Просто если я что-то не считаю предательством, то оно меня и не напрягает. А вот предательство ненавижу, и с предателями дел не веду. Я уже неоднократно писал, что "двое живут вместе ровно до тех пор, пока этого ОБА ХОТЯТ", но как только пропадает желание такового хотя бы у одного, так и совместная жизнь прекращается... или превращается в дурдом. Просто у некоторых нарушение эксклюзивности доступа к телу супруга/ги срывает крышу настолько, что и желание тут же пропадает. Я таких не виню, да и права не имею. Что поделать, если, как выяснятся, ГЛАВНОЕ, что соединяло супругов вместе, была именно эта эксклюзивность. Нет эксклюзивности - нет брака, и неважно, разведутся ли супруги сразу или погодя - фундамент-то исчез.
А вот если супругов соединяет еще что-то, и именно ОНО является главным, то ИМХО браку быть. 
опускать-это значит не учитывать отношение к поступку,действию твоего партнёра..если для партнёра измена-лёгкое прегрешение,практически баловство,то измена ему,конечно, не будет опусканием,так сказать! если же ты знаешь,что для партнёра это очень серьёзно,на уровне трагедии,то всё равно пускаться в это дело-сознательно причинять боль,именно опустить его,понимаете?
Вы рассматриваете всё со своей колокольни-если для Вас физическая измена не страшна,то и реакцию на неё ждёте такую же,как у Вас...я же не призываю Вас считать измену трагедией,возможно,и изменившую Вам женщину не стала бы судить так строго!
тут дело в том,насколько человек знает и считается со взглядами своей половины,неважно,разделяет ли их или считает пережитком-никто же не заставляет жить с таким человеком,а живёшь-надо уважать и беречь его чувства!
потому и мужчину,впервые разоблачившего жену,призываю понять-понимала ли жена до конца,чем обернётся её измена,обговаривалась ли вообще такая возможность,тем более,если её окружение относилось к подобному почти как Вы...а зная,в какой среде она росла,необходимо было предупредить-то,что для твоих норма-для меня неприемлимо как для твоего мужа...потому можно и шанс дать и посмотреть,удержит ли её то,что она будет уже знать:мужу будет больно от её измены,очень больно,и она его потеряет...конечно,нормальному человеку странно объяснять,что изменять нехорошо,непростительно,но если берёшь из такой среды-куда деваться,надо учитывать...
Я просто искренне считал, что если у человека есть опыт разрушенных семей и пр пр, то человек наоборот будет искать стабильности и ценить семейные отношения. Конечно это было не определяющим фактором, любовь случилась у меня.. Оценивать нужно очень трезво такие поступки и старших слушать кто знает, где у гульки хрен. Вот об этом и детям своим говорить буду неприменно.
(ИЛ68 @ 28.04.2014 - время: 15:38)
Наверное я не настолько наивен, что бы полагать, что человек столько лет изменяющий имел бы хоть какое-то желание исправиться. Это просто уже жизненный принцип. Поэтому или расходится или жить в каком-то ином формате, понимая, что "ошибаться" будут раз за разом.
было понимание, что типа не пойман не вор. Так часто бывает.
Мне хочется убедиться, что или есть тенденция к пониманию
недопустимости такого в моей семье или ее нет и тогда
"до свидания".
об этом и речь!думаю,можно дать шанс,тем более,чем Вы рискуете?всё равно настоящих новых отношений пока не может быть,раз ситуацию не отпустили полностью и в душе не простились ещё,это же чувствуется...
[/QUOTE]
Как-то у вас тут все намешано, не все можно понять, а посему спрошу: правильно ли я понял, что вы -"верные" - "готовы наступить себе на горло и терпеть"? Ибо если вы приписываете такое мне, то попали пальцем в небо. Лично я терпеть что-либо не намерен, предпочитаю жить с собой в гармонии. Просто если я что-то не считаю предательством, то оно меня и не напрягает. А вот предательство ненавижу, и с предателями дел не веду.
опять-таки-Вы не считаете предательством,Вам и можно изменять,не считая это предательством!но если знаешь,что для партнёра измена-предательство,то изменяя,ты предаёшь,независимо оттого,считаешь ли сам измену таковым!
Именно так. Девиз Сандро и им подобным "пусть изменяет лишь бы не бросала". Хочется конечно завернуть это в праздничную обертку и появляется всякое я выше этих "потереться гениталиями".
Вот вы, как всегда, передернули, но, опять же как всегда, "забыли" привести ссылку. Впрочем, это так привычно, что даже скучно...
Тем не менее, для тех, кто еще не успел ознакомиться с вашим шулерским арсеналом, приведу некоторые пояснения насчет того, как НА САМОМ деле думаю и высказываюсь я.
Итак, если для кого-то САМЫМ важным является эксклюзивность доступа к телу", то никаких "пусть изменяет лишь бы не бросала" быть не может, это понятно. Если же супругов соединяет нечто большее: любовь, дружба, уважение, уверенность в том, что в нужный момент будет подставлено плечо и т.д., то главным становится то, ОБА ли они до сих пор ХОТЯТ жить вместе. Если хотя бы один не хочет, то второй ДОЛЖЕН отпустить. Таким образом, выдуманный вами принцип, который вы почему-то упорно приписываете мне, опять ложен. Никаких "лишь бы не бросала" не прокатывает хотя бы потому, что имеется уважение к выбору свободной личности. Я понимаю, что это несколько отличается от вашего со Скором мировоззрения, когда вступивший в клетку (семейные уза) обязан забыть о своем личном пространстве и делегировать в общее МЫ не ЧАСТЬ себя, а ВСЮ свою личность так, чтобы ее можно было легко проконтролировать. При этом нежелание тотального контроля определенно указывает на наличие измены.
.[/QUOTE] главным становится то, ОБА ли они до сих пор ХОТЯТ жить вместе
.Если хотя бы один не хочет, то второй ДОЛЖЕН отпустить
если оба хотят жить вместе,то ,зная о том,что измена приведёт к тому,что такая совместная жизнь закончится,оба будут хранить верность независимо от своих взглядов на это-собственно говоря,об этом и пишу всё время
[QUOTE=Sandro21962 , 28.04.2014 - время: 15:51][/QUOTE]
Видите ли, вы не сказали ничего нового, одни штампы: "опускай меня как мужчину,как человека,как мужа". Но чтобы понять вас, мне было бы интересно, Это ЧТО значит ОПУСКАТЬ? Опять же опускать ОТКУДА и КУДА? И последнее: правильно ли я понимаю, что для ВАШЕГО самоуважения обязательным является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО такое поведение близкого человека, которое ОДОБРИТЕ лично вы? То есть, не одобряете - стало быть он вас "опускает", одобряете - так и быть, пусть себе существует в указанных границах/клетке.[/QUOTE]
опускать-это значит не учитывать отношение к поступку,действию твоего партнёра..если для партнёра измена-лёгкое прегрешение,практически баловство,то измена ему,конечно, не будет опусканием,так сказать! если же ты знаешь,что для партнёра это очень серьёзно,на уровне трагедии,то всё равно пускаться в это дело-сознательно причинять боль,именно опустить его,понимаете?
Вы рассматриваете всё со своей колокольни-если для Вас физическая измена не страшна,то и реакцию на неё ждёте такую же,как у Вас...я же не призываю Вас считать измену трагедией,возможно,и изменившую Вам женщину не стала бы судить так строго!
тут дело в том,насколько человек знает и считается со взглядами своей половины,неважно,разделяет ли их или считает пережитком-никто же не заставляет жить с таким человеком,а живёшь-надо уважать и беречь его чувства!
потому и мужчину,впервые разоблачившего жену,призываю понять-понимала ли жена до конца,чем обернётся её измена,обговаривалась ли вообще такая возможность,тем более,если её окружение относилось к подобному почти как Вы...а зная,в какой среде она росла,необходимо было предупредить-то,что для твоих норма-для меня неприемлимо как для твоего мужа...потому можно и шанс дать и посмотреть,удержит ли её то,что она будет уже знать:мужу будет больно от её измены,очень больно,и она его потеряет...конечно,нормальному человеку странно объяснять,что изменять нехорошо,непростительно,но если берёшь из такой среды-куда деваться,надо учитывать...
Хорошо, примем ваше определение. Тогда скажите, как еще, кроме конкретной записи где-то или ЯВНОГО обсуждения можно узнать, каково именно отношение к данному поступку вашего партнера. Ну предположим, ваш партнер уверен (так его родители воспитали), что жена должна снимать с мужа обувь и мыть ему ноги. Так если она этого не делает, стало быть опускает?
Конечно, если составлен договор, где все явно прописано, или был конкретный разговор, в котором ЯВНО были обозначены вехи поведения (например, улыбка в сторону другого мужчины - измена, остановка взгляда на другой женщине более 5 секунд - измена и т.д.), тогда действительно можно говорить о предательстве. Вот только многие ли молодые (в особенности) семьи оговаривают возможность получения секса на стороне?
Вот если измена УЖЕ вскрылась, и изменщик/ца ВИДИТ , что это партнеру не по душе, но продолжает действовать так, тогда ваше определение имеет смысл. В противном же случае, увы, сколько людей - столько и мнений.
[QUOTE=Sandro21962 , 28
.04
.2014 - время: 16:45]
.[/QUOTE] главным становится то, ОБА ли они до сих пор ХОТЯТ жить вместе
.Если хотя бы один не хочет, то второй ДОЛЖЕН отпустить[/QUOTE]
если оба хотят жить вместе,то ,зная о том,что измена приведёт к тому,что такая совместная жизнь закончится,оба будут хранить верность независимо от своих взглядов на это-собственно говоря,об этом и пишу всё время
Ну-ну, даже в случае, что оба или хотя бы один из них мучается, скажем, недополучая секса, внимания и т.п.?
В таком случае вполне может случиться, что кто-то потеряет такое желание. Тогда как секс на стороне вполне может снять напряжение и не заставлять одного из супругов терять желание жить вместе.
[/QUOTE]
Вот если измена УЖЕ вскрылась, и изменщик/ца ВИДИТ , что это партнеру не по душе, но продолжает действовать так, тогда ваше определение имеет смысл.
вот потому и писала Скору о возможности дать шанс
Ну-ну, даже в случае, что оба или хотя бы один из них мучается, скажем, недополучая секса, внимания и т.п.?
Сандро, вы ж опять правы!
Просто если муж или жена этого не допускают ни при каких обстоятельствах, и об этом известно потенциальному изменщику - вот и нехер, ведь результат очевиден!
Вот совсем нет противоречий! Что вы спорите, не понимаю..
Ах, да, кстати, вы ж не думаете что семья это только доступный секс с супругой, супругом и никаких ограничени? нет не думаете, ну как здравомыслящий человек. Т.е нет противоречий, НЕТУ :-)
если оба хотят жить вместе,то ,зная о том,что измена приведёт к тому,что такая совместная жизнь закончится,оба будут хранить верность независимо от своих взглядов на это-собственно говоря,об этом и пишу всё время
Считаю эту мысль цитатой недели, месяца. Лаконично, понятно и в точку.
.[/QUOTE]
Вот только многие ли молодые (в особенности) семьи оговаривают возможность получения секса на стороне?
в большинстве случаев,если брак не скоропалителен и люди хотя бы иногда разговаривают друг с другом,делятся важным-а хочется поделиться всем,что было до другого,то такая тема всплывает неизбежно!пожаловалась,что папа гулял и мама плакала и было её жалко-и тут же сказала,что не хотела бы такого и сама терпеть бы не стала-разве не обычный разговор?и позиция не ясна? или сказал,что другу девушка изменила,пока в армии был,но он простил,хотя такое прощать нельзя-позиция не ясна разве?
неужели всё должно быть записано на бумаге?люди душой друг друга чувствовать должны.знать друг друга!
тем более потом мало что изменится в таких коренных вопросах:правильное или смешное понятие-физическая верность,обозначает ли оно только эгоистичное желание эксклюзивного доступа к телу,но это понятие формируется у каждого человека практически одновременно с другими базовыми понятиями,становится неотъемлимой частью личности,и не поддаётся корректировке только из-за мнения на форуме,или супруга,или ещё кого-то..тут уж что выросло,то выросло,как говорится... и тут уж кому что легче-одному не изменять,сдержать себя,или другому простить то,что противоречит всей его природе..но узнать мнение не так сложно,брачный договор для этого необязателен!а зная,и учитывать обязан,если хочешь быть вместе...
[QUOTE=Sandro21962 , 28
.04
.2014 - время: 16:53]
.[/QUOTE]
Вот только многие ли молодые (в особенности) семьи оговаривают возможность получения секса на стороне?[/QUOTE] в большинстве случаев,если брак не скоропалителен и люди хотя бы иногда разговаривают друг с другом,делятся важным-а хочется поделиться всем,что было до другого,то такая тема всплывает неизбежно!пожаловалась,что папа гулял и мама плакала и было её жалко-и тут же сказала,что не хотела бы такого и сама терпеть бы не стала-разве не обычный разговор?и позиция не ясна? или сказал,что другу девушка изменила,пока в армии был,но он простил,хотя такое прощать нельзя-позиция не ясна разве?
неужели всё должно быть записано на бумаге?люди душой друг друга чувствовать должны
.знать друг друга!
тем более потом мало что изменится в таких коренных вопросах:правильное или смешное понятие-физическая верность,обозначает ли оно только эгоистичное желание эксклюзивного доступа к телу,но это понятие формируется у каждого человека практически одновременно с другими базовыми понятиями,становится неотъемлимой частью личности,и не поддаётся корректировке только из-за мнения на форуме,или супруга,или ещё кого-то
.
.тут уж что выросло,то выросло,как говорится
.
.
.и тут уж кому что легче-одному не изменять,сдержать себя,или другому простить то,что противоречит всей его природе
.
.но узнать мнение не так сложно,брачный договор для этого необязателен!а зная,и учитывать обязан,если хочешь быть вместе
.
.
.
Что ж, ваша позиция ясна. Я, правда, не уверен, что у вас имеется соответствующая статистика, позволяющая утверждать насчет БОЛЬШИНСТВА случаев. К примеру, в моем случае таких разговоров не велось. Не велись они и у моих знакомых, за исключением одной пары. Кстати, последняя как раз и развелась. Мне кажется, чтобы такой разговор состоялся до заключения брака, каждый должен четко представлять себе, что главным в предстоящем браке является не любовь, не дружба, не желание жить вместе, а эксклюзивность половых органов. А последнее в момент влюбленности еще не проявляется как нечто первоочередное. По крайней мере, как мне кажется, не многие это осознают и обговаривают.
(Sandro21962 @ 27.04.2014 - время: 19:53)
Похоже, вы не поняли самого главного: это ДЛЯ МЕНЯ трение гениталий - не измена, а "честный уход" от жены с тремя детьми - измена, а вот для людей типа ИЛа - совсем даже наоборот.
Вот, давайте запаркуем ваш тезис. С ним я согласен на 100%!
Если женщина с 3 детьми, 1 ребенком, не важно, понимая,
что мужу будет неприятно ее трение гениталий с кем-либо
и что с верятностью 99% приведет к разводу и оставлению
мужем семьи, идет на секс с другим мужчиной и потом ее
оставляют, это ее предательство, измена и последствия
тоже для нее. То же самое и с мужчинами, если муж ради
разнообразия, понимая, что жена не простит идет не секс
с другой, последствия предсказуемы.
Наконец то мы договорились и пришли к общему знаменателю с уважаемым Сандро, который сформулировал свою мысль. Не знаю по поводу ИЛа, но думаю, он согласиться с такой постановкой вопроса. Ура товарищи!
вам Сандро сказал, что измена в том случае, если он троих детей бросил, а не на лево пошел
зачем вы передернули на гулящую жену-непонятно
[QUOTE=Sandro21962 , 28
.04
.2014 - время: 16:53]
.[/QUOTE]
Вот только многие ли молодые (в особенности) семьи оговаривают возможность получения секса на стороне?[/QUOTE] в большинстве случаев,если брак не скоропалителен и люди хотя бы иногда разговаривают друг с другом,делятся важным-а хочется поделиться всем,что было до другого,то такая тема всплывает неизбежно!пожаловалась,что папа гулял и мама плакала и было её жалко-и тут же сказала,что не хотела бы такого и сама терпеть бы не стала-разве не обычный разговор?и позиция не ясна? или сказал,что другу девушка изменила,пока в армии был,но он простил,хотя такое прощать нельзя-позиция не ясна разве?
неужели всё должно быть записано на бумаге?люди душой друг друга чувствовать должны
.знать друг друга!
тем более потом мало что изменится в таких коренных вопросах:правильное или смешное понятие-физическая верность,обозначает ли оно только эгоистичное желание эксклюзивного доступа к телу,но это понятие формируется у каждого человека практически одновременно с другими базовыми понятиями,становится неотъемлимой частью личности,и не поддаётся корректировке только из-за мнения на форуме,или супруга,или ещё кого-то
.
.тут уж что выросло,то выросло,как говорится
.
.
.и тут уж кому что легче-одному не изменять,сдержать себя,или другому простить то,что противоречит всей его природе
.
.но узнать мнение не так сложно,брачный договор для этого необязателен!а зная,и учитывать обязан,если хочешь быть вместе
.
.
.
ну далеко не факт что до таких разговоров может вообще дойти
а даже если и дойдет, то люди меняют свое видение ситуации с точностью до наоборот
и примеров, когда женщины визжат изо всех сил "изменишь-непрощу!!", а потом скми же и зовут обратно-мульон
однако хотелось бы у вас узнать-ну случился разговор, выяснили, выяснили и то, что у одного партнера темперамент с либидой гораздо выше и сильнее и секса ему /ей, в жизни, нужно много, для него/нее, это важно, и вот, когда страсти то поутихли, второй партнер, зная, что первому нужно много секса, перестает додавать его, секса
и что же получается, он обещал много секса, а щас что? предатель и осознанно сделал больно/гадко/неприятно другому, а если другой пойдет налево за добавкой, которую ему дома недодали, да на него всех палканов спустят и скажут изменщик
так ктож изменщик по вашему получается?
(IVS @ 08.12.2013 - время: 02:31)
<q>Дело в том что я прощу секс на стороне, но не враньё, а вам судя по всему врали, и много. </q>В данном предложении, зашифрована мысль
о толерантном отношении к сексу на стороне
по обоюдному согласию…и неприятие лжи.
Но для меня остался неясен один нюанс…
Как мона простить секс на стороне,
коль он был осуществлен с разрешения..?
Что в этом случае прощать?
А ежели он был осуществлен без согласия,
то он автоматически приравнивается к вранью…
а стало быть непростителен, равно как и измены…
Я рассуждаю следующим образом…
Для того что бы, что то (кого то ) простить,
необходимо выполнение ряда условий
(одного или в совокупности)
Супруга сначала должна осуществить, затем скрыть, а затем признаться
(самой или в результате обнаружения)
Пояснения приветствуются…
этот всё так же понты колотит, пытаясь выделиться Это сообщение отредактировал тот самый Неиванович - 28-04-2014 - 22:03
вам Сандро сказал, что измена в том случае, если он троих детей бросил, а не на лево пошел
зачем вы передернули на гулящую жену-непонятно
Прочитайте пожалуйста внимательно, то что я написал сандро и вы поймете что разногласий у наших позициях нет. Понять вы это сможете, правда, если допустите, что ваша позиция не единственно правильная. Обсуждать после этого этот момент смысла просто не будет, а уж про передергивание, совсем не в масть, даже сандро понял о чем речь
(ИЛ68 @ 28.04.2014 - время: 15:28)
Именно так. Девиз Сандро и им подобным "пусть изменяет лишь бы не бросала". Хочется конечно завернуть это в праздничную обертку и появляется всякое я выше этих "потереться гениталиями".
Вот вы, как всегда, передернули, но, опять же как всегда, "забыли" привести ссылку. Впрочем, это так привычно, что даже скучно...
Тем не менее, для тех, кто еще не успел ознакомиться с вашим шулерским арсеналом, приведу некоторые пояснения насчет того, как НА САМОМ деле думаю и высказываюсь я.
Итак, если для кого-то САМЫМ важным является эксклюзивность доступа к телу", то никаких "пусть изменяет лишь бы не бросала" быть не может, это понятно. Если же супругов соединяет нечто большее: любовь, дружба, уважение, уверенность в том, что в нужный момент будет подставлено плечо и т.д., то главным становится то, ОБА ли они до сих пор ХОТЯТ жить вместе. Если хотя бы один не хочет, то второй ДОЛЖЕН отпустить. Таким образом, выдуманный вами принцип, который вы почему-то упорно приписываете мне, опять ложен. Никаких "лишь бы не бросала" не прокатывает хотя бы потому, что имеется уважение к выбору свободной личности. Я понимаю, что это несколько отличается от вашего со Скором мировоззрения, когда вступивший в клетку (семейные уза) обязан забыть о своем личном пространстве и делегировать в общее МЫ не ЧАСТЬ себя, а ВСЮ свою личность так, чтобы ее можно было легко проконтролировать. При этом нежелание тотального контроля определенно указывает на наличие измены.
Если бы я был Sandro21962, я бы наверное потребовал доказательств фразы "как всегда, передернули".
Помилуйте, вы весомую часть своих постов в этой (и не только теме) посвятили рассказу что для вас таки является изменой, а что (я имею в виду то, что принято считать супружеской изменой) так пустяки, дело житейское.
А насчет остального скажу так - если людей действительно связывает нечто большее, чем соседство по месту проживания и совместного хозяйства, а именно "любовь, дружба, уважение"(с) то никакого трения гениталиями на стороне попросту возникнуть не может. Но вам эта простая мысль в голову просто напросто никак не придет. Ничего, я почему-то в вас верю.
ну далеко не факт что до таких разговоров может вообще дойти
а даже если и дойдет, то люди меняют свое видение ситуации с точностью до наоборот
и примеров, когда женщины визжат изо всех сил "изменишь-непрощу!!", а потом скми же и зовут обратно-мульон
однако хотелось бы у вас узнать-ну случился разговор, выяснили, выяснили и то, что у одного партнера темперамент с либидой гораздо выше и сильнее и секса ему /ей, в жизни, нужно много, для него/нее, это важно, и вот, когда страсти то поутихли, второй партнер, зная, что первому нужно много секса, перестает додавать его, секса
и что же получается, он обещал много секса, а щас что? предатель и осознанно сделал больно/гадко/неприятно другому, а если другой пойдет налево за добавкой, которую ему дома недодали, да на него всех палканов спустят и скажут изменщик
так ктож изменщик по вашему получается? "из кувшина можно налить только то, что там находится"
пословитца восточная, но к нашей с вами ситуации
применимая. Вы просто не можете/не хотите поняить
то, о чем я пишу. Причина проста, подсознательно вы
понимаете, что неспособность совладать с чувствами
это СЛАБОСТЬ и
поскольку справится с ней сил у вас нет, желание
зашкаливает, вам остается защищать свою позицию за
тезисами типа "верные терпят лишения" "а если мне надо
почему не взять на стороне, я ж и другому не запрещаю" и пр.
У меня тоже есть слабости, но я их по крарйней мере
не оправдываю прикрывая оберткой из мнимой свободы для себя и партнера.
Мы с вами просто трем буквы, причины - выше. Очень
хочется послушать взгляды новых участников форума.
Это сообщение отредактировал Skor - 28-04-2014 - 22:39
"из кувшина можно налить только то, что там находится"
пословитца восточная, но к нашей с вами ситуации
применимая. Вы просто не можете/не хотите поняить
то, о чем я пишу. Причина проста, подсознательно вы
понимаете, что неспособность совладать с чувствами
это СЛАБОСТЬ и
поскольку справится с ней сил у вас нет, желание
зашкаливает, вам остается защищать свою позицию за
тезисами типа "верные терпят лишения" "а если мне надо
почему не взять на стороне, я ж и другому не запрещаю" и пр.
У меня тоже есть слабости, но я их по крарйней мере
не оправдываю прикрывая оберткой из мнимой свободы для себя и партнера.
Мы с вами просто трем буквы, причины - выше. Очень
хочется послушать взгляды новых участников форума.
я не знаю зачем вы теряете буквы, фантазируя на предмет моего взгляда на те или иные вещи, видимо вы так и в жизни, постоянно фантазируете за других, тем не менее вопрос я задала легкому дыханию
Сандро дополнил по глобальному, впрочем он сам разберется, я вижу ваше передергивание
я не знаю зачем вы теряете буквы, фантазируя на предмет моего взгляда на те или иные вещи, видимо вы так и в жизни, постоянно фантазируете за других, тем не менее вопрос я задала легкому дыханию
Сандро дополнил по глобальному, впрочем он сам разберется, я вижу ваше передергивание
Вы льстите моему воображению
Это приятно, спасибо!
(ИЛ68 @ 28.04.2014 - время: 15:38)
Наверное я не настолько наивен, что бы полагать, что человек столько лет изменяющий имел бы хоть какое-то желание исправиться. Это просто уже жизненный принцип. Поэтому или расходится или жить в каком-то ином формате, понимая, что "ошибаться" будут раз за разом.
было понимание, что типа не пойман не вор. Так часто бывает.
Мне хочется убедиться, что или есть тенденция к пониманию
недопустимости такого в моей семье или ее нет и тогда
"до свидания". Нужно возвращать только тех, кто ушли по твоей вине.
Еще раз повторюсь, что проще и легче уйти на негативе и развестись.
Но я стараюсь всегда использовать все возможности, и быть уверенным,
что сделал все на 100% + это реальная возможность для личностного,
духовного роста. Понимания, что есть многие вещи которые ты не в силах контролировать и пр. пр
Вот в этом то к сожалению и дело. Принцип "не пойман не вор"(с) очень такая крепкая конструкция, которая вполне себе может заменить у человека кучу других принципов в том числе и "что такое хорошо, а что такое плохо".
Боюсь что сожаление в таком случае будет не от того, что в результате собственных действий страдает супруг, а скорее это будет досада на себя, что не сумела свои неблаговидные делишки скрыть.
Не подумайте только, что я призываю к решительному и бесповоротному решению разойтись. Просто я склонен не считать людей по дефолту глупыми, то есть не способными понять, что измена вряд ли может понравится супругу. Тем более, как я понял, коли в окружении вашей жены много примеров измен и последствий, значит тема эта хоть когда-то но затрагивалась. И если вы конечно в разговорах не пытались аплодировать и восторгаться ловкостью изменяющих, то понять ваше отношение к этому труда не составляло.
если считать супруга/супругу не полноценной личностью,а каким-то придатком,нуждающимся в воспитании и не способным прожить без тебя - то бросить такого человека,конечно,что выставить на улицу дитя неразумное! да ещё с детьми...
но если понять,что это взрослый человек,который должен нести ответственность за свои поступки и не может не понимать,что нельзя рассчитывать на хорошее отношения мужчины,если ты скверная хозяйка,неверная гулящая партнёрша,эгоистичный человек,то оставить её-не измена,а справедливость и уважение к себе и к своим детям в том числе...
кстати,что мешает забрать детей себе или помогать,если считаете её неспособной поднять их на ноги-а скорее всего так и считаете,раз отказываете в способности осознавать последствия собственных действий!
а если она рассчитывает на всепрощение независимо от своих поступков-Вы уже сделали из неё морального урода,испорченного вседозволенностью и безнаказанностью...
А есть еще понимание. Разное, обо всем и о чем-то конкретно. Женщина уже строит отношения с другим, о мужчина только все поняли наоборот. Оно приходит в разные годы, и часто бывает поздно. И каждый сам знает его меру, и оттуда решает- готов ли он все хреновое выбросить и закрыть глазп, если доугой ПОНЯЛ. Часто - нет.
Вот где трагедии.
[QUOTE= Вот в этом то к сожалению и дело. Принцип "не пойман не вор"(с) очень такая крепкая конструкция, которая вполне себе может заменить у человека кучу других принципов в том числе и "что такое хорошо, а что такое плохо".
Боюсь что сожаление в таком случае будет не от того, что в результате собственных действий страдает супруг, а скорее это будет досада на себя, что не сумела свои неблаговидные делишки скрыть.
Не подумайте только, что я призываю к решительному и бесповоротному решению разойтись. Просто я склонен не считать людей по дефолту глупыми, то есть не способными понять, что измена вряд ли может понравится супругу. Тем более, как я понял, коли в окружении вашей жены много примеров измен и последствий, значит тема эта хоть когда-то но затрагивалась. И если вы конечно в разговорах не пытались аплодировать и восторгаться ловкостью изменяющих, то понять ваше отношение к этому труда не составляло.
вы правы абсолютно про принцип не пойман не вор, и конечно же разочарование от вскрывшихся измен имело место быть, ну я так думаю. Посмотрим что и как будет дальше развиваться, возможно появятся какие-то моменты которые повлияют на мое решение. Посмотрим. Я за честные отношения, другие мне не интересны и сожительствовать ради борща или "удобства" желания нет.