Молодой Вулкан | ||
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 03:05) (Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 02:35) Или взять ваш случай - поскольку вы не любите, а позволяете себя любить Ссылку дайте, где я это утвердал. В противном случае - это только ваши фантазии. категорическое неприятие чего-бы-то-ни-было - это для тех, кто не любит, а позволяет себя любить. Если человека любишь - в нем ничего не вызывает категорического неприятия. ![]() поэтому мне не нужны ссылки. Как только вы говорите "я категорически не принимаю измены, потому что с изменой моя любовь заканчивается" - для меня лично это четкий знак, что никакой любви у вас нет. ![]() |
||
Тётя Ле. | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 03:11) категорическое неприятие чего-бы-то-ни-было - это для тех, кто не любит, а позволяет себя любить. Если человека любишь - в нем ничего не вызывает категорического неприятия. ![]() Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-04-2013 - 03:19 |
||
Игнaтий | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 03:06)тот, кто любит, тот всегда зависим. А полностью автономных и независимых нет вообще. Более зависим, если точнее. Но это не фатально и не приговор, повторюсь. Боль помогает освободиться от этой зависимости, она растворяет её. Или доставляет удовольствие, если человек мазохист. Если мазохист, то явная поведенческая зависимость, и это к психотерапевтам. И к любви уже точно не имеет никакого отношения. А полностью автономных и независимых нет вообще. Тогда эти ваши слова
Особенно если нет финансовой независимости - мало кто захочет рисковать и проверять на прочность супруга. Не всегда тот, кто позволяет себя любить является добытчиком в семье...)) |
||
Игнaтий | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 03:11)поэтому мне не нужны ссылки. Как только вы говорите "я категорически не принимаю измены, потому что с изменой моя любовь заканчивается" - для меня лично это четкий знак, что никакой любви у вас нет. Не, ссылки нужны. Где я говорил такое? Потрудитесь привести ссылки, мне уже надоели фантазии форумчан. Везде писал - отношения заканчиваются. Вы разницу видите? |
||
JAZZ-LADY | ||
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 02:52)Не по мановению, нужно время. Полгода. Год. Три года. У всех по разному. Ну вот это "у всех по разному" распространяется на очень многое в жизни. Потому,Вам -не снимать кольцо никогда ,но допускать,что иные его вообще не носят( мне мешает играть..) |
||
Молодой Вулкан | ||
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 03:22) (Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 03:11) поэтому мне не нужны ссылки. Как только вы говорите "я категорически не принимаю измены, потому что с изменой моя любовь заканчивается" - для меня лично это четкий знак, что никакой любви у вас нет. Не, ссылки нужны. Где я говорил такое? Потрудитесь привести ссылки, мне уже надоели фантазии форумчан. не везде писали. На предыдущей странице только написали: измена навсегда меняет того кому изменили, это аксиома. Любящий человек выходит из этого состояния любви после измены (ссылку не дам, ищите сами по поиску) т.е. как раз акцент у вас же - именно из любви выходят ![]() но я не считаю это принципиальным, так что не парьтесь ![]() Более зависим, если точнее. Но это не фатально и не приговор, повторюсь. Боль помогает освободиться от этой зависимости, она растворяет её. Или доставляет удовольствие, если человек мазохист. Если мазохист, то явная поведенческая зависимость, и это к психотерапевтам. И к любви уже точно не имеет никакого отношения. Конечно, не фатально, бо на время. Но в это время, пока человек любит - он очень зависит от предмета своей любви. Если он любит по-настоящему, а не так, для вида (как вы), то он в принципе все, что захочет от него предмет его любви, сделает. Может родину предать (см. "Тарас Бульба"). Чего уж там такая фигня как простить измену)) Боль ничему не помогает, она вообще тут не при делах. Можно испытывать много боли и не переставать любить, а можно - не испытывать никакой вообще, и бах, все равно разлюбить. А мазохизм - это желание испытывать боль для удовольствия. Любовь такое желание не включает, но включает готовность испытать боль, если понадобится (= если того захочется предмету любви). немного неуместны. Если нет автономности и нет независимости, то будет стараться чтобы у первого существовало не мифическое, а хоть какое-то доверие, и будет себя ограничивать ради доверия супруга, и обещать будет - хотя бы на словах. И даже в любви признаваься будет, если надо. тут то я с вами согласен. Действительно, если необходимость обещать и врать про свою любовь создает какую-то зависимость от того, кто тебя любит, то да, тут некая зависимость имеет место, хотя конечно, она гораздо слабее зависимости влюбленного. Ну вы, как человек, который не любит, а позволяет себя любить так как вам хочется (т.е. без измен), знаете об этом не понаслышке, конечно... ![]() Тётя Ле., а потому и говорят, что "любовь должна пройти испытания". В натуре, без испытаний - не до конца ясно, а есть ли любовь. Может быть, ее нет, но ведь вполне вероятно, что и есть, мы ж не знаем. Поэтому для полного выяснения, а способен ли упомянутый вами персонаж к любви, он должен пройти через это испытание - измену жены. Если простит и примет - да, он любит жену (но тогда получается, что он не так уж верен своим принципам, которые тут излагает). Если не простит, или простит, но не примет, хлопнет дверью, уйдет и т.д. - то нет, жену он не любит, зато все, что он написал здесь про свои принципы - полная правда. |
||
Sister of Night | ||
(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:26) (Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 01:22) Уважаемый, хотите точно угадаю про вас: у вас 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и 1 нос. А еще что-нибудь угадайте, кроме весьма вероятного (я мог бы, конечно, не дай Бог, оказаться и одноглазым или одноруким, тьфу*3)? Да запросто могу рассказать, как функционирует ваша печень, почки, головной или спинной мозг. Подумаешь, бином Ньютона (с) |
||
Габонская_Гадюка | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:00) (_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:26) (Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 01:22) Уважаемый, хотите точно угадаю про вас: у вас 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и 1 нос. А еще что-нибудь угадайте, кроме весьма вероятного (я мог бы, конечно, не дай Бог, оказаться и одноглазым или одноруким, тьфу*3)? Да запросто могу рассказать, как функционирует ваша печень, почки, головной или спинной мозг. Подумаешь, бином Ньютона (с) Прям как конкретно печень оппонента функционирует можете рассказать? ) |
||
Sister of Night | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 02:11)... Если человека любишь - в нем ничего не вызывает категорического неприятия. Есть неприемлемые поступки и качества. Лживость, подлость, трусость, лицемерие, глупость и т.п. Не зная толком человека, можно ошибочно приписать ему отсутствие этих качеств, но когда они проявляются, это становится очевидным. А так как эти качества вы с детства неприемлете, то человек выходит из категории "любимый". Но не сразу. Вы любите его какое-то время по привычке, но борясь с отвращением. Вот тут то и возникает конгитивный диссонанс, "маятник". Лечится это полным разрывом отношений и вступлением в новые отношения, новой любовью. |
||
Габонская_Гадюка | ||
(Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 02:13) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:46) По разным причинам, главное-не становятся. Нет априорного развития событий. И быть не может. Хоцца послушать начальника транспортного цеха: дескать "Вот у меня секс только в семье, но супруг(а) добирает на стороне. Я счастлив(а)". Хоть послушать?)) |
||
Sister of Night | ||
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 07:19)Прям как конкретно печень оппонента функционирует можете рассказать? ) Вот вам полностью досье на нашего оппонента: http://www.bibliotekar.ru/447/index.htm |
||
Kirsten | ||
(Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 02:56) (_Al_ @ 11.04.2013 - время: 01:00) Но глаза она закрыла и хотела продолжить отношения. Хотела...Да вот по факту получается, что не закрыла глаза. - В итоге-то она Вас ненавидит, по Вашим словам. Лен, тебе что-то никакая информация не подходит. Теоретическая не годится. Практическая тоже, ибо она не идентичная твоей.... |
||
Габонская_Гадюка | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:24) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 07:19) Прям как конкретно печень оппонента функционирует можете рассказать? ) Вот вам полностью досье на нашего оппонента: http://www.bibliotekar.ru/447/index.htm У оппонента могла быть сделана гепатэктомия, например, о которой Вы просто не знаете и не можете знать, дальше? У оппонента может в принципе быть Одна из полусотни патологий печени, о которых Вы тоже не наете и знать не можете, дальше? |
||
Kirsten | ||
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:22) (Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 02:13) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:46) По разным причинам, главное-не становятся. Нет априорного развития событий. И быть не может. Хоцца послушать начальника транспортного цеха: дескать "Вот у меня секс только в семье, но супруг(а) добирает на стороне. Я счастлив(а)". Хоть послушать?)) Да не... не проблема, я могу рассказать, только ведь Лена скажет опять, что это четвертая производная.... и не поверит. Она и мне не поверит, потому что у меня всю жизнь противоположная проблема - мужу достаточно, мне мало. |
||
Sister of Night | ||
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 07:35)У оппонента могла быть сделана гепатэктомия, например, о которой Вы просто не знаете и не можете знать, дальше? У оппонента может в принципе быть Одна из полусотни патологий печени, о которых Вы тоже не наете и знать не можете, дальше? В таком случае патологичен оппонент, а не я. К примеру: если измена супруга вызывает в нём чувство нежности и умиления, то это патология его психики. Скорее всего, приобретённая. И редкая. Тогда пусть оппонент предупредит нас об этом. Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. |
||
Молодой Вулкан | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:20) (Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 02:11) ... Если человека любишь - в нем ничего не вызывает категорического неприятия. Есть неприемлемые поступки и качества. нельзя выйти из категории "любимый", не находясь в ней ![]() То, что вы пишите - это когда полюбили не человека, а некий набор качеств, про который вообразили, что он у него есть. А самого человека, реального, и не любили никогда. А что касается ваших негативных качеств... Разве вруны, подлецы, трусы, лицемеры и прочие так и живут всю жизнь без любви, разве их никто не любит? Любят и довольно часто. Причем часто любят - прекрасно зная про их негативные качества. Но ничего поделать с собой не могут. Человек вообще не управляет своей любовью, это она управляет им. "Любовь зла - полюбишь и козла" ![]() |
||
Габонская_Гадюка | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 07:35) У оппонента могла быть сделана гепатэктомия, например, о которой Вы просто не знаете и не можете знать, дальше? У оппонента может в принципе быть Одна из полусотни патологий печени, о которых Вы тоже не наете и знать не можете, дальше? В таком случае патологичен оппонент, а не я. В таком случае, Вы смешны в своей самоуверенности "я могу рассказать как функционирует Ваша печень, тоже мне бином Ньютона") патологичность оппонента ту ни при чем, да и на Вашу патологичность тоже никто не указывал, причем тут это? Ревность по своец сути- проявление неуверенности и страхов, в норме она может быть, может не быть-люди все разные. |
||
Kirsten | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45)Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность - это продукт неуверенности в себе. Человек не верит, что его можно любить и боится, что эта его иллюзия - его любят - исчезнет. Вот и ревнует. Кто-то молча ревнует, кто-то со скандалами. |
||
Габонская_Гадюка | ||
(Kirsten @ 11.04.2013 - время: 08:36) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:22) (Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 02:13) Хоцца послушать начальника транспортного цеха: дескать "Вот у меня секс только в семье, но супруг(а) добирает на стороне. Я счастлив(а)". Хоть послушать?)) Да не... не проблема, я могу рассказать, только ведь Лена скажет опять, что это четвертая производная.... и не поверит. Она и мне не поверит, потому что у меня всю жизнь противоположная проблема - мужу достаточно, мне мало. А зачем рассказывать, если Вам в лицо говорят, фактически, что Вы лжете?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-04-2013 - 08:52 |
||
Молодой Вулкан | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45)Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность продукт моногамного брака, чисто цивилизационное изобретение. Курите Энгельса: скрытый текст |
||
Kirsten | ||
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:51) (Kirsten @ 11.04.2013 - время: 08:36) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:22) Хоть послушать?)) Да не... не проблема, я могу рассказать, только ведь Лена скажет опять, что это четвертая производная.... и не поверит. Она и мне не поверит, потому что у меня всю жизнь противоположная проблема - мужу достаточно, мне мало. А зачем рассказывать, если Вам в лицо говорят, фактически, что Вы лжете?) Категория "не верю" не относится к рассказывающему. Это проблема слушающего. А не верить он может чему угодно и кому угодно. |
||
Габонская_Гадюка | ||
(Kirsten @ 11.04.2013 - время: 09:02) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:51) (Kirsten @ 11.04.2013 - время: 08:36) Да не... не проблема, я могу рассказать, только ведь Лена скажет опять, что это четвертая производная.... и не поверит. Она и мне не поверит, потому что у меня всю жизнь противоположная проблема - мужу достаточно, мне мало. А зачем рассказывать, если Вам в лицо говорят, фактически, что Вы лжете?) Категория "не верю" не относится к рассказывающему. Это проблема слушающего. А не верить он может чему угодно и кому угодно. Да может , конечно, кто ему запретит? Просто если тебе не верят, что распинаться то и бисер метать? |
||
Kirsten | ||
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 09:03) (Kirsten @ 11.04.2013 - время: 09:02) (Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:51) А зачем рассказывать, если Вам в лицо говорят, фактически, что Вы лжете?) Категория "не верю" не относится к рассказывающему. Это проблема слушающего. А не верить он может чему угодно и кому угодно. Да может , конечно, кто ему запретит? Просто если тебе не верят, что распинаться то и бисер метать? Так я и написала, что не буду рассказывать.... |
||
Disengagement | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 08:58) (Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45) Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность продукт моногамного брака, чисто цивилизационное изобретение. Курите Энгельса: скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Disengagement - 11-04-2013 - 09:41 |
||
*Орхидея* | ||
Sandro21962 Ну не надо, выражение как раз ВАШЕ, я не претендую на авторство, или приведите ссылку на более ранний мой пост о всепрощении любви. Т.е. Вы не помните, что бы писали о всепрощающей любви ? ![]() Вот опять вы домысливаете. Или это ИМЕННО ВАШ вывод? Я не считаю, что любовь превратится в любовь-договор просто потому, что я не верю в таковую. Для меня есть ЛЮБОВЬ и есть ДОГОВОР. Они могут существовать вместе, по отдельности, но я не представляю себе именно термина-симбиоза. По мне, если есть любовь-договор (любовь возмездная) то это - НЕ ЛЮБОВЬ, а ПРОСТО ДОГОВОР. Это не значит, что ВМЕСТЕ с любовью не может быть и договора о чем-то, но уж точно не о любви. Надеюсь, вы хоть теперь-то поняли? Тем не менее, всепрощающая любовь не такая уж и всепрощающая.При определенных условиях может и закончится. А по идее человек должен прощать и прощать. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 11-04-2013 - 11:30 |
||
Игнaтий | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 04:43)Конечно, не фатально, бо на время. Но в это время, пока человек любит - он очень зависит от предмета своей любви. Если он любит по-настоящему, а не так, для вида (как вы), то он в принципе все, что захочет от него предмет его любви, сделает. Может родину предать (см. "Тарас Бульба"). Ну слава Богу. Наконец-то нашелся человек, который мне объяснит что это такое - любить по настоящему. Будьте добры, поподробнее об этом - что такое любить по настоящему?
Расскажите о своем личном опыте. Как вы простили такую "фигню", как потом жизнь сложилась? Кстати, расскажите что именно вы считаете изменой? |
||
Молодой Вулкан | ||
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 09:46) (Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 04:43) Конечно, не фатально, бо на время. Но в это время, пока человек любит - он очень зависит от предмета своей любви. Если он любит по-настоящему, а не так, для вида (как вы), то он в принципе все, что захочет от него предмет его любви, сделает. Может родину предать (см. "Тарас Бульба"). Ну слава Богу. Наконец-то нашелся человек, который мне объяснит что это такое - любить по настоящему. Будьте добры, поподробнее об этом - что такое любить по настоящему? ну это диссертация ![]() Но если вкратце - там, где начинаются к человеку требования, под соусом "если ты не выполнишь требования, я из любви к тебе выйду", там любви нет. Вот как у вас, например... Расскажите о своем личном опыте. Щас ![]() Кстати, расскажите что именно вы считаете изменой? если по опросу, то "свой ответ" )) Но реально он где-то между "все варианты" и "все, кроме первого" лежит... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 11-04-2013 - 10:09 |
||
Sister of Night | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:47)нельзя выйти из категории "любимый", не находясь в ней Стоп. Я любила именно этого человека, не предполагая у него наличие неприемлемых качеств. Я знала другие его качества, они меня устраивали. То есть, я его знала, но не полностью. Разве вруны, подлецы, трусы, лицемеры и прочие так и живут всю жизнь без любви, разве их никто не любит? Любят и довольно часто. Причем часто любят - прекрасно зная про их негативные качества. Но ничего поделать с собой не могут. Человек вообще не управляет своей любовью, это она управляет им. Человек не управляет любовью, это верно. Любовью управляют инстинкты. Инстинкт самосохранения - один из них. Он работает на нашу пользу и продуцирует страх и агрессию к опасным факторам. Измена - один из опасных факторов для человека. Любить изменщика опасно - он обманет и предаст. |
||
Молодой Вулкан | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 10:09) (Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:47) нельзя выйти из категории "любимый", не находясь в ней Стоп. Я любила именно этого человека, не предполагая у него наличие неприемлемых качеств. Я знала другие его качества, они меня устраивали. То есть, я его знала, но не полностью. так значит, и любили не полностью ![]() Разве вруны, подлецы, трусы, лицемеры и прочие так и живут всю жизнь без любви, разве их никто не любит? Любят и довольно часто. Причем часто любят - прекрасно зная про их негативные качества. Но ничего поделать с собой не могут. Человек вообще не управляет своей любовью, это она управляет им. Человек не управляет любовью, это верно. Любовью управляют инстинкты. Инстинкт самосохранения - один из них. Он работает на нашу пользу и продуцирует страх и агрессию к опасным факторам. Измена - один из опасных факторов для человека. Любить изменщика опасно - он обманет и предаст. да не изменщика тоже ![]() |
||
ИЛ68 | ||
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 22:53)1. А мне вообще не нравится, когда к слову "любовь" прибавляют какие-то дополнительные эпитеты. Каждый чувствует любовь по своему. Вот Сандро чувствует так, а Вы иначе. Я тоже не считаю, что любовь "обязана" быть всепрощающей - это чувство ровно таково, как его чувствует любящий. Вот видите, вы так же не считаете всепрощение определяющим качеством любви, тем не менее в спор вы ввязались пытаясь опровергнуть доводы против. Выводы извините напрашиваются. Вам было не столь важно против чего вы спорите, но против кого. Если мы утверждаем всепрощение, значит речь не может идти о прощении только части, а именно первый раз простим, а второй нет. Иначе это будет уже не всепрощение, и нет никаких оснований о нем говорить. И господин Сандро конечно закопал себя еще глубже, начав противоречить сам себе. |
||
Sister of Night | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:58) (Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45) Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность продукт моногамного брака, чисто цивилизационное изобретение. Моногамный брак есть у многих животных, и не является "цивилизованным изобретением" |
||
Габонская_Гадюка | ||
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 10:16) (Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:58) (Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45) Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность продукт моногамного брака, чисто цивилизационное изобретение. Моногамный брак есть у многих животных, и не является "цивилизованным изобретением" Может у животных и ревность есть?) |
||
Sister of Night | ||
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 09:18)Может у животных и ревность есть?) Ревность это чувство, у животных не бывает чувств, но собственнический инстинкт по отношению к партнёру у животных есть. |
||
Игнaтий | ||
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 10:00)Но если вкратце - там, где начинаются к человеку требования, под соусом "если ты не выполнишь требования, я из любви к тебе выйду", там любви нет. Вот как у вас, например... А, так вы о безусловной любви? Ну так она бывает только материнская. Вся любовь между мужчиной и женщиной всегда условна. Если это любовь, а не любовная зависимость. Вы вообще выстраивали когда-нибудь отношения с женщиной? Сначала идет процесс общения, сближения, выясняются общие точки соприкосновеения, позиции по принципиальным вопросам. На этом этапе и озвучиваются такие мысли. Еще ДО того, как возникают чувства, а не перед алтарем. У вас по другому? Вы просто купаетесь в любви и ни над чем не задумываетесь? Это хорошо для старшеклассников, а взрослые люди при поиске супруга ищут тех, кто соответствует их представлениям о семье. И кстати, что плохого в этих заявлениях? Человек знает чем закончится то или иное действие. Если моя женщина не прекратила и прекращает отношений, не заявила что это ей неприемлемо, то вы с какого тут боку? Был определены границы дозволенного, за которыми следует разрыв отношений, она это приняла и то же самое озвучила в ответ, ибо тоже пострадала из-за измены и даже ребенка потеряла. Вы противник ясности в отношениях? Вы за вседозволенность? Я - нет. |
||
Молодой Вулкан | ||
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 10:30) (Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 10:00) Но если вкратце - там, где начинаются к человеку требования, под соусом "если ты не выполнишь требования, я из любви к тебе выйду", там любви нет. Вот как у вас, например... А, так вы о безусловной любви? Ну так она бывает только материнская. я тоже нет, но если отношения по любви, а не расчету, как у вас, то они так не строятся ![]() |