| QUOTE |
| нет брака - нет и измен, ибо никто никому ничего не должен... повстречались - надоели друг другу - разошлись, на мой взгляд, это идеальное общение... |
Позиция на мой взгляд распространенная.
Раньше, когда-то давно, для заключения брака было достаточно слова в церкви, слова данного Богу. Тогда была сильна вера. Вплоть до 1918 церковь регулировала семейные отношения, вступить в брак было легко а развестись крайне сложно. В конце 19 века назрела проблема изменения законодательства и все больше людей требовало упростить процедуру расторжения брака, с целью снижения бытовых преступлений и количества незаконнорожденных детей. В конце 1917 был принят декрет которым оговаривалось, что единственным законным браком, является гражданский брак. Далее был прогресс и регресс в зависимости от времени, в 23 году для расторжения брака было достаточно заявления одного из супругов, а второго просто уведомляли, в 1944 процесс опять осложнился. В данное время Государство формально регулирует семейные отношения, развестись стало проще простого, выдержал 3 месяца данные на примирение и все-свободен. Единственное препятствие "свободы" совместный ребенок до одного года и то решаемо. Фактически Государство регулирует только имущественную составляющую брака.
Итак применительно для России:
-до 1917 развод редкость и крайне сложная процедура.
-с 1923 до 1944 все просто- подал заявление не объясняя причин и через некоторое время супругу пришло извещение, что брак расторгнут
-с 1944 по 1969 в связи со сложной демографической ситуацией, все опять сложно- публикация в газете, общественные суды, весомые причины.
-сегодня. Брачный договор и семья уже рассматривается как коммерческая структура,новый смысл понятия "гражданского брака", да и вообще время когда никто, никому, ничего не должен.
Так вот вопросы.
Актуален ли в современной России такой институт как семья?
По Вашему мнению к чему приведет его упразднение?
Какая форма отношений придет или должна прийти на смену семье?
Да и вообще может действительно нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны.
Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 19-09-2012 - 05:33
Кто-то вступает в брак чтобы жить вместе с любимым человеком, растить детей, радоваться успехам и преодолевать трудности, заботится друг о друге.
Кто-то , чтобы улучшить свое материальное положение и/или жилищные условия.
Для этих двух категорий людей брак необходим.
Некоторые женщины вступают в брак ради статуса, поэтому бывает , что выходят замуж за того, кто берет, или терпят любого мужа, лишь бы быть замужем. И если бы не было браков вообще, то для них это было бы даже лучше.
Есть люди, которые вообще не хотят иметь ни семью, ни детей. Часто они подвергаются нападкам со стороны общественного мнения. Для них отсутствие браков - тоже плюс.
респект автору.
То, что я наблюдаю сейчас вокруг говорит, что институт семьи и брака потерял свою ценность и потерял ее уже давно.
Очень часто браки строятся на обмане одной из сторон, браки по залету, из-за давления общественного мнения. как правило ничем хорошим такие браки не заканчиваются.
самая печальная статистика была зарегистрирована Росстатом в 2010 году, в том году кол-во разводов(в соотношении к заключенным бракам) составило 81%.
Это говорит о том, что люди не воспринимаю брак как нечто незыблемое, не стремятся сохранить его, а при первом же удобном случае разбегаются.
Нет, я не сторонница сохранения брака любой ценой, я за то, чтоб люди сознательнее относились к своему выбору, потому, что вступая в брачные отношения и создавая семью, они несет ответственность не только за себя, но и за своих детей, которые появляются в браках.
а нужен ли брак вообще, скажем так: современное общество, может спокойно обойтись и без него, ведь сейчас женщины вполне способны прожить и одни, то есть одна из функций брака, защита и обеспечение женщины -отпала.
На тему нет брака - нет измен. тут могу многократно поспорить.
Вот нет любви нет измен еще можно сказать. Вопрос измены на мой взгляд актуализируется при наличии любви. ТО есть если скажем ты любишь партнера а он налево ходить - значит он тебе изменяет.
А брак всего лишь добавляет измене юридический статус. ТО есть если тебе даже похрен на мужа жену а он ходит налево то значит все равно изменяет
Но тем не менее мне понравилась фраза "вступая в брак, человек несет ответственность за рожденных им детей"
ТО есть надо думать что НЕ вступая в брак он эту ответственность может не нести?
На мой взгляд ответственность за детей наступает с момента их рождения. Ибо такие вопросы должны регулироваться вопросами чести а не институтом брака
Это сообщение отредактировал Doublekey - 19-09-2012 - 12:11
Есть и другие аналогичные обычаи:
1. Племя шиллуков (Центральная Африка) выдает своему вождю в жены несколько десятков самых красивых девушек. Но вожди вовсе не радуются этому обстоятельству. Дело в том, что как только женщины начинают жаловаться на то, что вождь перестал удовлетворять всех (а их может быть до пятидесяти!!!), беднягу казнят — как неспособного более наделять скот и земли шиллуков своим исключительным плодородием.
2. Готтентоты из Южной Африки имеют обыкновение вырезать себе одно яичко. Это делается для того, чтобы, упаси боже, у них не родилась двойня. Для племени это — табу, самый страшный грех и проклятие. Такая математика, в принципе, представляется довольно логичной: ведь если отрезать оба яичка, то не рождается вообще никого.
3. Перед половым актом женщины Зимбабве насухо вытирают свои интимные органы особыми травами, вызывающими исключительную сухость. Считается, что только в таком состоянии влюбленные смогут провести идеальный половой акт. Так что производители интимных лубрикантов вряд ли могут рассчитывать на Зимбабве как на подходящий рынок сбыта.
Много было нелепых верований и обычаев на тернистом пути человеческой цивилизации... моногамный брак - один из самых изуверских
| QUOTE (Doublekey @ 19.09.2012 - время: 12:03) |
| Но тем не менее мне понравилась фраза "вступая в брак, человек несет ответственность за рожденных им детей" ТО есть надо думать что НЕ вступая в брак он эту ответственность может не нести? На мой взгляд ответственность за детей наступает с момента их рождения. Ибо такие вопросы должны регулироваться вопросами чести а не институтом брака |
Не совсем точно ты мои слова процитировал.
Несет не только за себя, но и за детей, которые появляются в браке.
а чаще всего дети и появляются в браке.
То, что многие рождают вне брака это и есть по сути нивелирование понятия семьи.
я понимаю когда рожают для себя, но ведь многие рожают из-за безответственного отношения к внебрачным связям.
Особенно молодые девочки, родят и сбагривают бабушкам, такой ребенок уже с самого начала как правило, не видит семьи в виду ее отсутствия, традиционной семьи поправлюсь....где любящие и уважающие друг друга мама и папа.
И я специально делаю акцент на любящих и уважающих, бо когда ребенок живет в атмосфере отчужденности, враждебности и ненависти, нет ничего хорошего и по сути семьи там нет, хотя номинально она и существует.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.09.2012 - время: 12:25) |
| Много было нелепых верований и обычаев на тернистом пути человеческой цивилизации... моногамный брак - один из самых изуверских |
тебя наверное силком в брак затащили?
упирался бедняга, а тебя похитили, лишили чести и тебе ничего не оставалось как подчиниться насилию?
Брак по сути это имущественный договор для этого с юридической стороны и нужен.
Моральные требования имеют смысл и вне брака.
Если говорить о той же верности. ТО как я уже сказал моментом начала необходимости ее соблюдения для тех кто ее соблюдает - по идее должно быть начало серьезных отношений.
А если учитывать страшилки то по сути начало любых половых отношений.
Ибо думаю что если налево идет не муж а жених или молодой человек, это не менее обидно для женщины, просто юридически не подкреплено
На тему Брака и Дока. Селена - Док сделал себе брак таким как ему удобно. Не думаю что его жена сушку сосет и имеет трусов по количеству дней недели. Женился как вариант для детей. Если у человека бушует гормон и крепка привычка, то понятие верности не указ, а детей может и хочется, и рядом а не по городам России.
Никто никого не тащил. Просто изменил "обстоятельства" под себя special edition by Doc
на тему выдумки моногамии. В те времена когда в европе бушевали ЗППП и очень много браков были неравными по возрасту. Моногамия была КРАЙНЕ!!!!! полезным профилактическим средством в целях выживания человеческой популяции
Это сообщение отредактировал Doublekey - 19-09-2012 - 12:48
| QUOTE (celene @ 19.09.2012 - время: 12:43) |
| тебя наверное силком в брак затащили? упирался бедняга, а тебя похитили, лишили чести и тебе ничего не оставалось как подчиниться насилию? |
Молод был... горяч, как вулкан Везувий... сейчас потух немного :))))
| QUOTE (k-113 @ 19.09.2012 - время: 15:09) |
| одна бумажка о браке кроет сразу целый мешок пипифакса о признании отцовства и т.п. гимора. |
Да собственно геморр был только один - придти во время регистрации ребенка подписать заявление о признании отцовства, да плюс в официальные инстанции таскать +1 бумажку.
Так что скорее он был психололгический.
Брак в данном случае это юридическая защита более нищей или овдовевшей стороны.
Это сообщение отредактировал Doublekey - 19-09-2012 - 15:31
| QUOTE (пионер 90-х @ 19.09.2012 - время: 02:11) |
| Актуален ли в современной России такой институт как семья? |
Семья везде актуальна
| QUOTE |
| По Вашему мнению к чему приведет его упразднение? |
Да вы поглядите, животные и то в парах. Зачем упразднять, для чего? Стадом жить, где один вожак он же и покрывает самок?
| QUOTE |
| Какая форма отношений придет или должна прийти на смену семье? |
Семья была и будет. Кому не нравится такой расклад, тот просто не заводит семьи.
| QUOTE |
| Да и вообще может действительно нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны. |
Если в семьях бывает прелюбодейство, то без семьи тоже самое называется - блуд. Грешник он и в африках будет грешником и вне семьи не станет кристально честным. Нет безгрешных людей и не семья в том виновна.
| CODE |
| И самое главное свободны |
свободы захотелось?
| CODE |
| нет семьи- нет измен |
Есть семья или нет, конфликты были и будут.. это жизнь. И обиженный, что угодно может назвать изменой, предательством.
Это сообщение отредактировал Фема - 19-09-2012 - 16:15
| QUOTE (пионер 90-х @ 19.09.2012 - время: 02:11) |
| нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны. |
По мне так сравнили мягкое с зеленым. Брак это брак, измена это измена. Что, без штампа измена не считается что ли? Вопрос верности зависит исключительно от характера отношений и мировоззрения самих людей. Если в том же браке оба придерживаются концепции свободной половой жизни - об измене речи и не идет, ибо все прозрачно. И напротив, сколько пар распалось, не дойдя до загса, из-за тайного секса на стороне одного из партнеров
А институт брака, как таковой, еще долго будет иметь свой смысл и практическую ценность, в правовом обществе. Казалось бы, однополые пары - уж насколько очищены от пережитков прошлого - однако ж тоже регистрируются.
| QUOTE |
| Казалось бы, однополые пары - уж насколько очищены от пережитков прошлого - однако ж тоже регистрируются. |
ИМХО это стремление однополых пар стыть полноценнее в собственных глазах. Или банально чтобы усыновить,
Это сообщение отредактировал Falcok - 19-09-2012 - 16:40
| QUOTE (Falcok @ 19.09.2012 - время: 16:37) |
| Для свободных богатых уверенных женщин был не актуален еще в 19 веке... |
И примерчики есть?
| QUOTE |
| Думаю с увеличением уровня доходов женщин будет все менее актуален.. Это не от времени зависит. |
А доходы у женщин всё увеличиваются и увеличиваются
в геометрической прогрессии. Вы считаете, что женщине нужен не сам мужчина, а его деньги, а у богатой женщины нет интереса быть вместе с мужчиной?
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2012 - время: 16:25) |
| Казалось бы, однополые пары - уж насколько очищены от пережитков прошлого - однако ж тоже регистрируются. |
Чистая политика. Таким образом они пытаются показать, что не отличаются от пар гетеросексуальных.
| QUOTE (Фема @ 19.09.2012 - время: 15:52) |
| Вы считаете, что женщине нужен не сам мужчина, а его деньги, а у богатой женщины нет интереса быть вместе с мужчиной? |
Жить вместе - нет интереса, встречаться - есть интерес.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.09.2012 - время: 17:06) | ||
Чистая политика. Таким образом они пытаются показать, что не отличаются от пар гетеросексуальных. |
Так они и не отличаются. Как субъекты права.
А вот семья всякому здоровому человеку нужна позарез. Ежеминутно. И полагаться надобно здесь на традицию. Если в обществе семья регламентируется религиозным институтом (семья для того религию и изобрела), то так тому по естеству и быть. А всё остальное жизнь (или отсутствие оной как реакция на уродство общества) отвергает. Чему все вы, собравшиеся на этом форуме, свидетелями и являетесь.
Хочешь хорошо жизнь прожить, в семье, то и создавай семью, а не вступай в брак (или в какое иное говно).
Ну да, ну да. Прям как девиз одного моего знакомого. Тока в детстве у него папа и мама , и дедушки с бабушками были (без разводов и замен), а он значит любимый. А вот сменилось бы у него несколько отцов (отчимов), мачех, сводных сестер, братьев - ну там по принципу свободной от обычаев жизни, неизвестно как бы рассуждал.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.09.2012 - время: 12:25) |
| Много было нелепых верований и обычаев на тернистом пути человеческой цивилизации... моногамный брак - один из самых изуверских |
Боже ж мой, э как тебе в браке то тяжко....
А сам по ходу, завидуешь вождю шеллуков.
А по сабжу - на мой взгляд, "не так страшен чёрт как его малюют"(с)
Просто отношение к браку стало более пренебрежительное что ли, ценность упала. Надо ещё учитывать тот факт, что и дети выросшие в неполных семьях или родители которых развелись так же будут считать это нормой.
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2012 - время: 18:32) |
| Так они и не отличаются. Как субъекты права. |
Чтобы не отличаться, они сначала за это борятся... Например, в Пендостане они победили, теперь пендосы - официальные толерасты, пишут в графах родители не отец и мать, а родитель1 и родитель2...
У нас то - нет у них никаких прав.
Мы пока ещё сопротивляемся, но нас всё меньше... с экранов телевизоров идёт настолько мощная пропаганда, что мы тоже падём в этой борьбе
свободы захотелось?
Я не рассматриваю семью как меру пресечения.
Семья везде актуальна
Это Ваше мнение, а посты в этой теме убеждают в обратном.
Так они и не отличаются. Как субъекты права.
"Браки заключаются на небесах"
Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 20-09-2012 - 21:13
(Фема @ 19.09.2012 - время: 16:14)
свободы захотелось?
Я не рассматриваю семью как меру пресечения.
Я не про это. Чел кому-то нужен, кто-то ему нужен, кого-то он любит, любят его, пока это будет (а это будет всегда) чел не будет свободен. После смерти свободен
| CODE |
| Да и вообще может действительно нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны. |
После смерти нет измен, чел кристально честен и идеален, аки новорожденный..или честно и идеально то, что после него осталось
Семья везде актуальна
Это Ваше мнение, а посты в этой теме убеждают в обратном.
Меня не убеждают)
Найдите ту страну, город, где нет семей
Это сообщение отредактировал Фема - 20-09-2012 - 21:23
у взрослого человека не должно быть желания принадлежать кому-либо всецело либо владеть кем-либо всецело...
| QUOTE (ya777 @ 21.09.2012 - время: 20:21) |
| брак как институт актуален в молодом возрасте, потом необходимость в браке отпадает...)))) у взрослого человека не должно быть желания принадлежать кому-либо всецело либо владеть кем-либо всецело... |
почему не должно?
жизня показывает, что ой как люди хотят этой принадлежности и безправности, ажн скулы у кого то сводит))
если чел хочет принадлежать, то го желания не зависят ни от возраста, ни от опыта, есть такая мозговая эпидерсия, вещизм называется, только это распространено у девиантов, а тут вроде люди себя позиционируют с традиционными взглядами, а сами то, ничем не отличаются от нас, извращенцев)))
| QUOTE (ya777 @ 21.09.2012 - время: 20:21) |
| у взрослого человека не должно быть желания принадлежать кому-либо всецело либо владеть кем-либо всецело... |
Прикольная мысль. А такое бывает что человек принадлежит "всецело"?
| QUOTE (NEMINE @ 22.09.2012 - время: 00:24) |
| Каждому взрослому человеку хочется, чтобы рядом с ним был надёжный и верный спутник или спутница, хочется любить, заботиться, иметь опору, вместе воспитывать детей...а каждому ребёнку нужны в одинаковой степени и папа, и мама |
Да не каждому, почитай посты...
Для некоторых заключение брака это как гарант того, что в случае "прошла любовь и сиськи на бок" ты сможешь забрать три ложки, две сковородки и т.д. которые в порыве страсти и безграничного доверия, имели неосторожность приобрести в складчину.
| QUOTE (пионер 90-х @ 19.09.2012 - время: 06:11) |
| Так вот вопросы. Актуален ли в современной России такой институт как семья? По Вашему мнению к чему приведет его упразднение? Какая форма отношений придет или должна прийти на смену семье? Да и вообще может действительно нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны. |
думаю брак еще актуален хотя бы с психологической стороны, да и придает какой никакой социальный статус. Согласитесь в обществе все таки разное отношение к тем кто в браке и кто холост. К чему приведет упразднение не знаю и гадать не хочу. А насчет измен от этого не куда не деться. Измена она всегда измена независимо в браке вы или нет.
Актуален ли в современной России такой институт как семья?
По Вашему мнению к чему приведет его упразднение?
Не пережиток, а всего лишь очередная веха в развитии общества.
Существует всего то каких то 4000 лет, а официально и вообще порядка 3-4 века.
Актуальность постепенно будет утрачена за ненадобностью, что однако не исключает исчезновения любящих пар.
Просто перейдёт на другой уровень и понятие -верность - перейдет в разряд архаизмов.
Просто перейдёт на другой уровень и понятие -верность - перейдет в разряд архаизмов.
Какая красочная перспектива)))
Скажи а понятие чести уже архаизм или тоже в обозримом будущем?