| QUOTE (medusa @ 28.08.2012 - время: 15:01) |
| а отец жены с пятью братьями и десятью дядями ему за это по шее не наваляют?  |
ох, уж эти сказки, ох уж эти сказочники(с)
да в мусульманских странах местные тетки защищены не в пример нашим.
там у мужиков даже не встанет вопрос как это бросить ее одну с грудным ребенком на руках или как это не содержать семью,
да его же семья такого позора не выдержит и от него же и отречется.
да о и не сможет, при разводе по его инициативе за женой остается ее имущество, что давалось ей родителями до замужества и еще он часть своего ей отдаст и обязан ее содержать до ее смерти или пока она вновь не выйдет замуж.
но там и бабской разнузданности тоже нет соответственно.
| QUOTE (Sandro21962 @ 28.08.2012 - время: 12:00) | ||
Я же говорю, с вами спорить пока еще нельзя, один апломб, но выражать мне свое мнение вы, надеюсь, разрешаете?  А оно состоит как раз в том, что нормальность определяется окружением (обществом), и глядя на то, какой процент состоящих в браке изменяет, можно сказать, что это уже (хорошо ли плохо ли) нормально. |
Уважаемый, а разве речь шла о нормальности или не нормальности измен?
Или у нас теперь нормальным мужиком считается любитель секс-вайф?(женщин изменяющих своим мужьям)
Ты так много цитат привела, спасибо, надеюсь ты понимаешь смысл выражений "могут разодиться", "допускает расторжение брака" и "вправе требовать развода".. в этих словах нет никаких гарантий для женщины.
Дальше:
| QUOTE |
| Кроме того, жена может требовать развода после заключения ее мужем нового брака без разрешения суда. Близкую по смыслу норму содержит и семейный закон НДРИ (ст. 29), который предоставляет жене право требовать развода по суду в случае заключения мужем второго брака. |
Ну то есть, она имеет право требовать развод, это не говорит о том, что её согласие на второй брак муж обязан спросить. Её просто ставят перед фактом, а не нравится - пошла вон. Как-то так.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 15:19) | ||
Ссылочку на место в Коране не приведёшь? |
Ты начала - приводи ссылку.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 15:44) |
| celene Ты так много цитат привела, спасибо, надеюсь ты понимаешь смысл выражений "могут разодиться", "допускает расторжение брака" и "вправе требовать развода".. в этих словах нет никаких гарантий для женщины. |
А какие гарантии должны быть? Чтоб муж не мог разводиться с женой? Я подобного и не утверждала, вполне может, но не как у нас захотел и пошел развелся, нет, нужны веские основания, не такие как у женщин, но все же.
Ты сказала, что женщина там не может разводиться по своей инициативе.
Это не так, она может разводиться по своей инициативе.
А в некоторых странах :
Наконец, законодательство арабских стран допускает прекращение брака по решению суда. Причем в некоторых из них (Ирак, Сирия, Марокко, Иордания, НДРИ) право обратиться в суд с соответствующим иском предоставлено обоим супругам, а в других (Египет, Ливан) — только жене.(с)
| QUOTE |
| Ну то есть, она имеет право требовать развод, это не говорит о том, что её согласие на второй брак муж обязан спросить. Её просто ставят перед фактом, а не нравится - пошла вон. Как-то так. |
Не просто имеет право требовать, она его и получает.
А если до заключения брака у них в брачном договоре прописано, что он не имеет без ее согласия заводить вторую жену, это служит основанием для развода.
Да и просто так он с ней развестись не может, нужны веские основания.
А разведется, отдаст ее имущество, часть своего и еще до смерти ее содержать будет.
Не хилое пошла вон, да?
Ты б я думаю не отказалась от такого развода?)))
Это сообщение отредактировал celene - 28-08-2012 - 15:56
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 15:32) |
| Па законодательству ИАР (ст. 51), если муж находится в браке одновременно с несколькими женщинами, которых он не в состоянии содержать, любая из них вправе требовать развода по суду. |
Главное, чтоб содержать мог! :) А он это докажет...
Потому как слово мушшыны весит больше, чем слово женщины. Об этом и в Коране написано, что женщин нужно, как минимум, две! Чтобы просто выслушать хотя бы :))))
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 15:53) |
| А разведется, отдаст ее имущество, часть своего и еще до смерти ее содержать будет. |
Селен, никто бывшую жену до смерти в мусульманских странах не содержит...есть фиксированный срок после развода.))) по-моему на срок возможной ее беременности...ибо разводясь, она могла бы быть беременна...
Селена, если муж не содержит жену в браке. то она имеет право подать на развод...)))) поэтому ислам никак не обязывает мужа содержать бывшую жену...тем более до ее смерти...
что за диллетанство...
Это сообщение отредактировал ya777 - 28-08-2012 - 15:59
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2012 - время: 14:50) |
| Ты начала - приводи ссылку. |
О разводах по Шариату ЗДЕСЬ
А о том, что муж якобы обязан взять согласие от первой жены, чтобы жениться на второй - нет такого..
| QUOTE (ya777 @ 28.08.2012 - время: 13:56) |
| 4) это вообще чушь...))) какой моральный ущерб нанесен жене. а тем более детям, если мужчина вместо спортзала сходил в массажный кабинет? |
Такой, что когда поход в массажный кабинет вскроется (а он обязательно вскроется), жене будет плохо морально. У разных женщин в разной степени - кто-то поплачет и простит, кто-то сочтет это предательством и вышвырнет этого мужчину из своей жизни.
Для меня сам обман оскорбителен, и если такая хрень вскроется, я очень старательно вытрахаю мозги. Ибо нефиг.
Детям тоже придется несладко, если они каким-то образом узнают о похождениях папаши. Обычно дети к таким вещам относятся резко негативно.
Еще один пункт - здоровье.
Сколько историй уже было, когда муж ходит налево от беременной жены, а у той потом рождается мертвый или больной ребенок. И все из-за того, что муж не мог держать штаны застегнутыми или хотя бы тщательно предохраняться.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-08-2012 - 16:07
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 15:39) |
| да в мусульманских странах местные тетки защищены не в пример нашим. там у мужиков даже не встанет вопрос как это бросить ее одну с грудным ребенком на руках... |
Совершенно напрасно ты ссылаешься на Коран...
Вот несколько моментов:
Коран прямо говорит, что мужчины превосходят женщин. Коран дает мужчинам право контролировать женщин и влиять на их поведение разными способами, например, если муж недоволен поведением жены, то он имеет право словесно её порицать, лишать близости и бить.
"Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины - благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их."
(Коран 4:38)
В исламе муж может легко обвинить жену и, в конечном счете, приговорить ее к смерти, для этого ему достаточно подтвердить четыре раза правдивость своего обвинения.
"А те, которые бросают обвинения в своих жен и у них нет свидетелей, кроме самих себя, то свидетельство каждого из них - четыре свидетельства Аллахом, что он правдив"
(Коран 4:6)
Коран разрешает мужчинам жить в полигамии и иметь до четырех жен одновременно; женщине положен один муж.
"А если вы боитесь, что будете не справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, на одной, двух, трех или четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы (пленницах и рабынях)."
(Коран 4:3)
Коран разрешает мусульманам жениться на девочках, не достигших половой зрелости, то есть, на детях.[4]
"А те из ваших жен, которые уже отчаялись в месячных - если вы сомневаетесь, то их срок - три месяца, как и для тех, у которых еще не было месячных;"
(Коран 65:4)
В исламе женщина априорно не чиста. Согласно высказыванию Мухаммада, даже поцелуй женщины загрязняет мужчину. Коран, в свою очередь, ставит в один ряд женщину и нужник.
"О вы, которые уверовали! Не совершайте молитву если вы больны, или вышли из нужника, или прикасались к женщине и не омылись."
(Коран 4:43)
Коран разрешает мусульманам, в дополнение к четырем жёнам, иметь неограниченное количество рабынь.
"Вам запрещены замужние женщины, если ими не овладели ваши десницы." (т.е. если они не ваши пленницы)
(Коран 28:24)
Коран позволяет мусульманам принуждать своих рабынь к проституции с целью обогащения. Аллах милосердно прощает принуждаемых рабынь, что касается мусульманина, принуждающего рабынь к проституции, то в глазах Аллаха он не виновен.
(Рабство в Коране и Хадисах)
"Не принуждайте ваших девочек-рабынь к проституции, если они желают целомудрия. Но если кто либо принудит их к этому, то поскольку это было принуждение, Аллах простит."
(Коран 24:34)
Другое дело, что в современном светском государстве, например, Турции, живут больше по юридическим законам...
| QUOTE (ya777 @ 28.08.2012 - время: 15:58) | ||
Селен, никто бывшую жену до смерти в мусульманских странах не содержит...есть фиксированный срок после развода.))) по-моему на срок возможной ее беременности...ибо разводясь, она могла бы быть беременна... Селена, если муж не содержит жену в браке. то она имеет право подать на развод...)))) поэтому ислам никак не обязывает мужа содержать бывшую жену...тем более до ее смерти... что за диллетанство... |
ты про идду? неокончательный развод?
Разведенной не окончательным разводом с правом ее возвращения, полагается материальное обеспечение и жилье, и это входит в обязанность мужа пока не истечет установленный для развода срок (идда)(с)
А вот что касается мужчины, то он имеет право развестись с женой без ее согласия. Однако при этом обязан оставить бывшей супруге предбрачный дар и выплатить определенную сумму (оговаривается в брачном контракте).
В странах, где допускается после развода оставлять детей с матерью, муж ОБЯЗАН платить бывшей жене за их воспитание, кормление до определенного возраста, оплачивать для них найм жилья.
В результате муж материально и морально крайне заинтересован в сохранении брака. На разводе можно разориться(с)
| QUOTE |
| поэтому ислам никак не обязывает мужа содержать бывшую жену...тем более до ее смерти... что за диллетанство... |
А я где-то писала что ислам обязывает?
действительно, что за дилетантство)))
это все прописывается в брачном контракте и сумма выплаты и сумма, которую он платит жене за воспитание ИХ детей.
кстати, вот тебе из корана:
Беременной разведенной, даже если она и разведена окончательным разводом, по единогласному мнению ученых, полагается содержание и жилье, пока она не родит. Доказательство тому слова Всевышнего: «Поселяйте их там, где вы живете сами – по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени» (Коран 65:6)
| QUOTE (ya777 @ 28.08.2012 - время: 13:02) |
| ну ребят, откуда столько рабской философии?))) никогда мужчины не тратили все свое время на женщину, будь то жена или еще кто...у мужчин всегда были свои дела...(война, охота, бизнес, хобби, отдых, наука, искусство и прочее) художник целыми днями проводит в мастерской...он что, забил на жену? композитор пишет музыку... писатель пишет роман... а вас послушать, мужик должен 24 часа в сутки у женской юбки сидеть...бред... |
Так речь то не о том, что у мужчины помимо жены ещё есть куда потратить силы и время, а о том, что до появления любовницы у мужа не был потерян интерес к жене(появился интерес к любовнице) значит своё свободное от убиения мамонта и обсуждения с друзьями последней охоты время он тратил на предмет своего интереса. В лучшем случае, после появления любовницы таких объектов интереса станет двое - трое, а в худшем жена вовсе выпадает из объектов интереса.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.08.2012 - время: 16:09) | ||
Совершенно напрасно ты ссылаешься на Коран... |
я на него и не ссылаюсь, наоборот привожу НПА тех стран, вот только самолету из корана, хотя их законодательная система не сильно идет в разрез с кораном, но уже идет.
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 14:53) | ||
Не просто имеет право требовать, она его и получает. А если до заключения брака у них в брачном договоре прописано, что он не имеет без ее согласия заводить вторую жену, это служит основанием для развода. Да и просто так он с ней развестись не может, нужны веские основания. А разведется, отдаст ее имущество, часть своего и еще до смерти ее содержать будет. Не хилое пошла вон, да? Ты б я думаю не отказалась от такого развода?))) |
С точностью до наоборот, её родных могут обязать выплатить нехилую сумму, потраченную на её содержание в доме мужа.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 16:05) | ||
О разводах по Шариату ЗДЕСЬ А о том, что муж якобы обязан взять согласие от первой жены, чтобы жениться на второй - нет такого.. |
это прописывается у них в брачном договоре.
вон БД правильно заметил, что их законодательство не всегда следует корану
кстати вот интересная ссылочка:
http://www.kursach.com/biblio/0010005/306.htm
| QUOTE (Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 16:15) |
| С точностью до наоборот, её родных могут обязать выплатить нехилую сумму, потраченную на её содержание в доме мужа. |
а в каких случаях ты не уточнишь? может когда женушка загуляла?
и ссылочку приведи, не цитаткой, а прям ссылку и полную цитату.
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 15:19) | ||
а в каких случаях ты не уточнишь? может когда женушка загуляла? и ссылочку приведи, не цитаткой, а прям ссылку и полную цитату. |
Когда загуляла, её просто выгоняют из дому, если не хуже.
Про откуп женщины за развод я привела ссылку чуть выше "развод по шариату"
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 16:15) |
| я на него и не ссылаюсь, наоборот привожу НПА тех стран, вот только самолету из корана, хотя их законодательная система не сильно идет в разрез с кораном, но уже идет. |
Положение женщины - во всех сионистских религиях шаткое :)
И в Коране, и в Торе, да и в Библии тож... :)
Женщины несут кару за грехопадение Евы :)
Даж при коммунизме! В радости обобществлённого труда поначалу пытались обобществить и женщин! :)
Очень близко к Корану, кстати... женщина никогда не должна отказывать коммунару :)))
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 16:13) |
| ты про идду? неокончательный развод? |
Селен, я про твою писанину, по поводу содержания бывшей жены до ее смерти...
я же тебе писал, что обращаю внимание на откровенные ляпы...
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 16:19) |
| может когда женушка загуляла? |
Если загуляла - просто убьют... "забьют камнями", или заморят голодом в доме... на выбор мужа :)
| QUOTE (Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 16:20) | ||||
Когда загуляла, её просто выгоняют из дому, если не хуже. Про откуп женщины за развод я привела ссылку чуть выше "развод по шариату" |
ты предлагаешь столько читать? уволь.
нет ты цитату где пишется в КАКИХ случаях родичи платят за нее.
я такого не слышала, вполне допускаю, что есть.
кстати, я тебе сбросила ссылку на дипломную работу, где приведены НПА разных мусульманских стран, а ты выдержку из книги не пойми
кого.
у них есть брак гражданский(как у нас в органах ЗАГСА), так и духовный(наше венчание), разница в том, что у них церковь не отделена от государства.
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 15:17) |
| кстати вот интересная ссылочка: http://www.kursach.com/biblio/0010005/306.htm |
Ага интересная ссылочка - курсач.
Оттуда:
скрытый текст
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.08.2012 - время: 16:13) |
| Так речь то не о том, что у мужчины помимо жены ещё есть куда потратить силы и время, а о том, что до появления любовницы у мужа не был потерян интерес к жене(появился интерес к любовнице) значит своё свободное от убиения мамонта и обсуждения с друзьями последней охоты время он тратил на предмет своего интереса. В лучшем случае, после появления любовницы таких объектов интереса станет двое - трое, а в худшем жена вовсе выпадает из объектов интереса. |
опять двадцать пять...)))
у нормального мужчины дома все в порядке...))) поэтому он имеет право отдохнуть так. как САМ считает нужным...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.08.2012 - время: 16:24) | ||
Если загуляла - просто убьют... "забьют камнями", или заморят голодом в доме... на выбор мужа :) |
Далеко не везде, в некоторых просто разводятся.
| QUOTE |
Селен, я про твою писанину, по поводу содержания бывшей жены до ее смерти... 00003.gif я же тебе писал, что обращаю внимание на откровенные ляпы... |
так я же тебе уже ответила.
часто прописывают в брачном договоре и что должен содержать до смерти или пока она вновь не выйдет замуж.
есть так же махр, его размер определяется до свадьбы
Объяснительная записка к семейному закону НДРЙ, например, подчеркивает, что махр является отнюдь не платой за жену, а ее исключительным правом, необходимым для защиты ее материальных интересов (особенно после прекращения брака) [111, 1976, № 37, с. 170].(с)
Как-то даже странно...
| QUOTE (ya777 @ 28.08.2012 - время: 16:27) |
| у нормального мужчины дома все в порядке...))) |
а у кого не в порядке, те ненормальные мужчины. были б нормальные - было бы в порядке
Это сообщение отредактировал medusa - 28-08-2012 - 16:34
Девок домой не водить, в сексе и в деньгах супруге не отказывать - где ущемлять то? :)
З.Ы. А если жён - две, например? Ущемляет ли их? Мож наоборот, они подружки (а мож и бишки ещё!), все домашние хлопоты - пополам, да и веселее вместе то
Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 28-08-2012 - 16:38
| QUOTE (Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 16:26) | ||
Ага интересная ссылочка - курсач. Оттуда: скрытый текст |
ну так я уже это приводила, там написано, что это курсовик, а может диплом или кандидатская.
мы говорили про развод, а это
прекращение брака по договоренности оно у них разводом не считается
В ОТЛИЧИИ от РАЗВОДА предполагает взаимное желание сторон прекратить брак
и достижение соглашения об этом путем обмена оффертой и акцептом аналогично процедуре вступления в брак. Иначе говоря, заключается своеобразный договор о прекращении брака, известный и классическому мусульманскому праву. (оттуда же)
в таком случае жена выплачивает мужу определенную сумму, часто не большую, это как компенсация за выплаченный им ей ранее махр.
так что никакой речи об выплате ее родителями содержания не идет.
| QUOTE (ya777 @ 28.08.2012 - время: 13:10) | ||
а ты то чего ожидал? так это те пишут, которые знают, что им изменяют... а те, которые не знают, не пишут... |
"Это какие-то неправильные пчёлы! Наверно они делают неправильный мёд?" (С)
ЗЫ. Счет тем временем 15:0.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-08-2012 - 17:10
| QUOTE (Игнaтий @ 28.08.2012 - время: 16:32) |
| "не ущемляет" считают только 5 человек, и всё это мужики. Как-то даже странно... |
Это нормальные мужики
Те, кто считает, что ущемляет - не могут обеспечить достаточный уровень для своих жён и чувствуют это :)
Конечно, их больше :) Это нормально... Абрамович вааще только один! :)))))
| QUOTE (celene @ 28.08.2012 - время: 15:39) |
| но там и бабской разнузданности тоже нет соответственно. |
Точно! Прошлой осенью в Саудовской Аравии обсуждался вопрос о разрешении женщинам водить машину. Его закрыли после того, как был приведен аргумент, что если дать им право водить авто во всей Аравии не останется ни одной девственницы. Лен , по мракобесию радикальный исламизм может соперничать только с радикальным иудаизмом.
| QUOTE (Игнaтий @ 28.08.2012 - время: 17:09) |
| ЗЫ. Счет тем временем 15:0. |
Эээ... нужно обратиться к первоисточникам!
В Коране сказано: «Если не будет двух мужчин, то одного мужчину и двух женщин, которых вы согласны признать свидетелями, и если одна из них ошибется, то другая напомнит ей» (2:282)
Тоесь свидетельство двух женщин равно свидетельству одного мушшыны! :))))
Поэтому 7,5 а не 15 :)))
| QUOTE (Sinnerbi @ 28.08.2012 - время: 17:14) | ||
Точно! Прошлой осенью в Саудовской Аравии обсуждался вопрос о разрешении женщинам водить машину. Его закрыли после того, как был приведен аргумент, что если дать им право водить авто во всей Аравии не останется ни одной девственницы. Лен , по мракобесию радикальный исламизм может соперничать только с радикальным иудаизмом. |
не все так печально, в ОАЭ по крайней мере.
и в брюках ходят и на машинах раскатывают и даже учатся/работают
Это сообщение отредактировал celene - 28-08-2012 - 17:21
| QUOTE (Sinnerbi @ 28.08.2012 - время: 17:14) |
| ...радикальный исламизм может соперничать только с радикальным иудаизмом. |
Да нормальные религии, а чо... четыре жены, любовниц - скока хошь :) Главное, чтоб содержать мог!
Да я ж - мусльманин просто! А тут - изменщик-изменщик... :))))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.08.2012 - время: 17:20) |
| Да я ж - мусльманин просто! А тут - изменщик-изменщик... :)))) |
Тогда тебе член обрезать надо! )))