Акт принятия себя, как самостоятельной единицы, должен быть половым и вне семьи? И к такому второй половине нужно готовиться одновременно со свадьбой?
Демонстрируете некоторое непонимание вопроса. Но лекции читать не готов.
Не должен, но в данном случае вышло именно так.
Готовиться к этому не нужно, но понять следует. Если нет понимания, можно обратиться к психологу. Вдвоем желательно.
А уважающий себя мужчина не будет соразмерять свою жизнь с чьими-потребностими, даст пинка под сраку загулявшей бабе и всегда будет востребован у женщин...
А Вы, батенька, либо тролль, либо вообще шикарный экземпляр, и Вас тоже в учебник заносить можно ))
А Вы, батенька, либо тролль, либо вообще шикарный экземпляр, и Вас тоже в учебник заносить можно ))
Поясните, плиз?)
Поясните, плиз?) Ну, пожалуйста.
Уважаемый Игнатий нарисовал весьма точную картину этакого типичного образчика мужского шовинизма.
Обратите внимание на использованные предикаты и образы: "даст пинка" (загулявшей бабе) и "будет востребован" (у женщин).
Таким образом, приведенная речевая конструкция подразумевает дозволенность "блуда" для мужчины, (уважительное "востребован у женщин"), и недопустимость оного для женщин (оскорбительное "блудливая баба"). Речь не о браке, возможно, хотя и на брак такая позиция тоже может распространяться.
Язык не врет, человек бессознательно использует те конструкции, которые соответствуют его мировоззрению. Хотя тут-то все вполне явно.
Ну и, конечно же, в дополнение к этому, эгоцентризм, (тоже, кстати, мужской) в виде "уважающий себя мужчина не будет соразмерять свою жизнь с чьими-потребностими". То есть какими бы там ни были чьи-то потребности, "соразмерять" с ними свою жизнь не пристало мужчине, если, конечно, он "уважающий себя". Здесь-то понятно, что имеются в виду потребности женщины, что еще раз свидетельствует в пользу шовинизма.
Если Игнатий прикалывается, то это хороший, изящный троллинг, и меня это повеселило.
Если же это действительно его позиция, то "шикарный экземпляр" - именно он сам, и его можно приводить в качестве хрестоматийного примера этих двух "...измов".))
Это сообщение отредактировал sxn2580960333 - 13-07-2013 - 19:03
Если Игнатий прикалывается, то это хороший, изящный троллинг, меня повеселило.
Если это действительно его позиция, то "шикарный экземпляр" - именно он сам, и его можно приводить в качестве хрестоматийного примера этих двух "...измов".))
Спасибо за развернутый, аргументированный комментарий) На самом деле, Игнатий не прикалывается, это действительно его позиция, которая, вероятно, является плодом реального опыта измены со стороны его бывшей жены. Как сам Игнатий поставил точку в их отношениях, есть его рассказ в архиве форума Измена, но приблизительно это было так: он снял с руки обручальное кольцо и ушел, не оставив записки. Далее он не общался ни с женой, ни с детьми, что-то около двух лет хранил молчание, не давая о себе знать - где он, что он. Весь этот период Игнатий по его собственному выражению "собирал себя по кусочкам". Видимо, собрав, он таки вышел из тени, хотя бы чтобы развестись по-человечески. Это и есть, по мнению Игнатия "пинок под сраку загулявшей бабе", я это называю иными словами, но не суть)
плодом реального опыта измены Так вот оно что. Озлобленность.
Только это не плод, позиция такова была и изначально. А в результате - обида, нож в спину и так далее. Я не буду больше разбирать все это, поскольку человеку действительно может быть неприятно, раз для него это явилось таким потрясением.
Это сообщение отредактировал sxn2580960333 - 13-07-2013 - 19:46
но приблизительно это было так: он снял с руки обручальное кольцо и ушел, не оставив записки. Далее он не общался ни с женой, ни с детьми, что-то около двух лет хранил молчание, не давая о себе знать - где он, что он. Весь этот период Игнатий по его собственному выражению "собирал себя по кусочкам". Видимо, собрав, он таки вышел из тени, хотя бы чтобы развестись по-человечески. Это и есть, по мнению Игнатия "пинок под сраку загулявшей бабе", я это называю иными словами, но не суть) Все бегаешь, про Игнатия рассказываешь? Врешь, не так все было. Всё переврала, вообще всё...
ПыСы. sxn2580960333, вообще-то я прикалывался...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-07-2013 - 20:12
(Канеш @ 13.07.2013 - время: 00:27)
Акт принятия себя, как самостоятельной единицы, должен быть половым и вне семьи? И к такому второй половине нужно готовиться одновременно со свадьбой? Демонстрируете некоторое непонимание вопроса. Но лекции читать не готов.
Не должен, но в данном случае вышло именно так.
Готовиться к этому не нужно, но понять следует. Если нет понимания, можно обратиться к психологу. Вдвоем желательно. Демонстрирую, да. Самостоятельность - это когда сама что-то начинаешь решать и делать, а не с одного члена на.. другой ой, из одних отношений в другие переходишь. Откуда в этом случае са-мо-сто-я-тель-ность? Сравнение, развлечение, но не самостоятельность. Объясните, если не сложно.
Понять следует, причём правильно. Правильно - это не обязательно так, как было объяснено. Да, нужно общаться. Но нужно дать сравнить в итоге не себя и кого-то ещё, а себя и отсутствие себя. Имхо только это сравнение возможно сделать один раз. Бо других мужчин и женщин в мире милиарды.
Это сообщение отредактировал Канеш - 13-07-2013 - 20:25
а зачем когото сравнивать?
Шоб выбрать...
(ИЛ68 @ 12.07.2013 - время: 21:39)
О! Вот с этим я бы ни разу и не спорил. Вариантов куда больше чем "50 оттенков серого". В том числе и эдакий простивший "силач и смельчак", который терпит левые потрахушки своей супруги как раз из страха, что больше он никому может и не понадобиться.
Так что конечно простить или нет, это выбор, и лепить на человека ярлыки, только потому что он видишь ли не очень готов "радоваться" шашням супруги, это по-моему совсем не комильфо.
Вот это здраво.
Только речь же не о том, чтобы терпеть или не радоваться шашням супруги, а пережить вместе этот момент и сохранить отношения. Если они, конечно, нужны.
Блин, ну что ж все расшифровывать-то надо, а?
Мы ж не берем в расчет те варианты, в которых кто-то из супругов идет налево, потому что спутник ему уже более не интересен.
Я имею в виду ситуацию, когда оба нужны друг другу.
И вот тут нужна сила. От того кому изменили требуется не идти на поводу у самолюбия и обиды, а от того, кто изменил требуется как можно скорее избавиться от чувства вины.
Видите ли в чем дело, если мы с вами будем ставить задачу во что бы то ни стало оправдать загулявшую даму, то решение её не представляется мне особо сложным. Как говориться " в измене жены всегда виноваты двое - муж и любовник". Так что полагаю, что проблем в избавлении от чувства вины особо быть не должно. Дама, которая уже прекрасно сумела договориться с совестью(когда шла изменять) сумеет усыпить совесть на раз два.
Требовать же от другой стороны засунуть куда подальше самолюбие и обиды так же конечно можно, и не так уж редко это удается и самолюбие похороненное раз и навсегда никогда уже не восстает из пепла и это именно такая ситуация, когда муж "терпит" загулы своей жены. Обиды же и вовсе мелочь. Не знаю правда в какой баланс мы запишем потерянное доверие о котором вы почему-то позабыли, но видимо для некоторых людей нужность вполне себе покрывает отсутствие доверия, особенно когда она помножена на полное отсутствие самолюбия( и как следствие страх оказаться никому не нужным).
Мы ж не берем в расчет те варианты, в которых кто-то из супругов идет налево, потому что спутник ему уже более не интересен.
Когда спутник не интересен, то его обычно оставляют ради более интересного объекта, но ведь и интерес может быть разного рода. Например муж интересен как надежный создатель комфортной жизни, при этом коли дело дошло до появления любовников, понятно в чем интереса к мужу уже нет.
Как то так.
(Wiya @ 13.07.2013 - время: 21:29)
а зачем когото сравнивать?
Шоб выбрать...
зафик выбирать?)
как можно сравнить мягкое и теплое и выбрать из них?
и то и то и можно без хлеба (с)
ИЛ68, не передергивайте, подкаблучник - это другой случай. Все мы чем-то платим за то, что считаем комфортом, и подкаблучник - не исключение. Да, он слаб, он не хочет, боится или нет сил что-то менять. Ну, он такой, он тоже нашел свое место.
Еще 50-100 лет назад была другая мораль. Были сильны каноны христианской цивилизации. Не было так называемой сексуальной революции. Сейчас все по-другому. Сейчас сексуальный опыт престижен.
Я не говорил, что все женщины, не имевшие добрачного опыта, рано или поздно бросаются прыгать по членам. Я говорю, что если это случается, то причина может быть именно в недостатке опыта, а, главное, переживаний.
И если что-то не соответствует нашим личным наблюдениям, это значит, что наблюдаемое нами не является абсолютным правилом.
Ну так вы же четка увязывали силу с прощением загулявшей жены. Вот вам пожалуйста пример все прощающего и прощающего товарища, которого при всем вашем желании никак сильным не назовешь.
Главная причина измены в желании изменить, тут как раз все просто.
Кстати, у привыкшей часто менять партнеров скорее возникнет недостаток в переживаниях, чем у той, которая такую привычку не имеет. Просто потому что есть некоторые черты характера, которые собственно и обусловили выбор.
Разумеется. Но выводы все же должны хоть на чем-то основываться.
Ну так вы же четка увязывали силу с прощением загулявшей жены. Да.
Я вообще прощение увязываю с силой.
Поймите, ребятки, не обязательно держать объект прощения при себе, это уж на усмотрение каждого.
Прощение - это акт смирения, примирения с реальностью, остановка потока разрушительных эмоций. Человек может дальше строить свою жизнь как ему угодно, но уже, так сказать, чистым, без груза обид, ножей в спине и прочих камней на шее.
Вот что есть прощение. Я уже отмечал это выше. А вы ухватились только за одну сторону.
Не важно, с кем ты потом, важно, что ты чист.
Ой, и еще. А кто сказал, что вот этот, который из страха остается, он ее простил, а? Он остается, но это не значит, что он прощает. Такой вполне при случае может припомнить. И еще в неврозах будет ходить весь задерганный от того, что эмоции душит в себе. Это не прощение совсем. А вот чтобы действительно простить, ему нужна сила, сила душевная. А у него ее нету. Не так просто все ))
Это сообщение отредактировал sxn2580960333 - 14-07-2013 - 00:48
ПыСы. sxn2580960333, вообще-то я прикалывался...
Вот мне это тоже кажется больше похожим на правду ))
(Игнaтий @ 13.07.2013 - время: 20:01)
ПыСы. sxn2580960333, вообще-то я прикалывался...
Вот мне это тоже кажется больше похожим на правду ))
Канешна, и пахнет это получше.
(ИЛ68 @ 13.07.2013 - время: 23:47)
Ну так вы же четка увязывали силу с прощением загулявшей жены.
Да.
Я вообще прощение увязываю с силой.
Поймите, ребятки, не обязательно держать объект прощения при себе, это уж на усмотрение каждого.
Прощение - это акт смирения, примирения с реальностью, остановка потока разрушительных эмоций. Человек может дальше строить свою жизнь как ему угодно, но уже, так сказать, чистым, без груза обид, ножей в спине и прочих камней на шее.
Вот что есть прощение. Я уже отмечал это выше. А вы ухватились только за одну сторону.
Не важно, с кем ты потом, важно, что ты чист.
Ой, и еще. А кто сказал, что вот этот, который из страха остается, он ее простил, а? Он остается, но это не значит, что он прощает. Такой вполне при случае может припомнить. И еще в неврозах будет ходить весь задерганный от того, что эмоции душит в себе. Это не прощение совсем. А вот чтобы действительно простить, ему нужна сила, сила душевная. А у него ее нету. Не так просто все ))
О! У вас уже пропал обязательный алгоритм действий "а пережить вместе этот момент и сохранить отношения."(с)
Так что вот с этим пожалуй соглашусь
"Не важно, с кем ты потом, важно, что ты чист."(с)
И выбор не оставаться с изменяющей женой не менее правильный чем остаться и прощать до посинения.
(sxn2580960333 @ 14.07.2013 - время: 00:43)
(Игнaтий @ 13.07.2013 - время: 20:01)
ПыСы. sxn2580960333, вообще-то я прикалывался...
Вот мне это тоже кажется больше похожим на правду ))
Канешна, и пахнет это получше.
Флуд
У моего брата была та же ситуация, он простил жену, так как очень любит сына.Сильно пил,но со временем боль прошла, сейчас вроде все нормально, но когда ругаются, он ей это припоминает.
значит не простил, а смирился с ситуацией, простилбы, не упоминал
причем горжет все его внутри и мучает
(Ванильная Снежинка @ 13.07.2013 - время: 19:03)
но приблизительно это было так: он снял с руки обручальное кольцо и ушел, не оставив записки. Далее он не общался ни с женой, ни с детьми, что-то около двух лет хранил молчание, не давая о себе знать - где он, что он. Весь этот период Игнатий по его собственному выражению "собирал себя по кусочкам". Видимо, собрав, он таки вышел из тени, хотя бы чтобы развестись по-человечески. Это и есть, по мнению Игнатия "пинок под сраку загулявшей бабе", я это называю иными словами, но не суть)
Все бегаешь, про Игнатия рассказываешь? Врешь, не так все было. Всё переврала, вообще всё...
ПыСы. sxn2580960333, вообще-то я прикалывался...
Ну а если откинуть приколы,как бы должно было звучать высказывание ?
О! У вас уже пропал обязательный алгоритм действий "а пережить вместе этот момент и сохранить отношения."(с)
Так что вот с этим пожалуй соглашусь
"Не важно, с кем ты потом, важно, что ты чист."(с)
И выбор не оставаться с изменяющей женой не менее правильный чем остаться и прощать до посинения.
Да, виноват. Я с самого начала не расставил приоритеты.
Акцент, безусловно, на прощении.
Остальное - детали, хотя пережить вместе и сохранить отношения - разве не достойный выход? Впрочем, это не важно.
В любом случае, без прощения жить будешь, так сказать, не своей жизнью.
(ИЛ68 @ 14.07.2013 - время: 12:16)
О! У вас уже пропал обязательный алгоритм действий "а пережить вместе этот момент и сохранить отношения."(с)
Так что вот с этим пожалуй соглашусь
"Не важно, с кем ты потом, важно, что ты чист."(с)
И выбор не оставаться с изменяющей женой не менее правильный чем остаться и прощать до посинения.
Да, виноват. Я с самого начала не расставил приоритеты.
Акцент, безусловно, на прощении.
Остальное - детали, хотя пережить вместе и сохранить отношения - разве не достойный выход? Впрочем, это не важно.
В любом случае, без прощения жить будешь, так сказать, не своей жизнью.
Простить может только один. А сохранить отношения - работа для двоих. И не всегда обоим она и её результаты нужны.
Возможно, Вы не чувствуете разницу из-за того, что "мужчина взял на себя ответственность"...
Если я прав, то совета особого дать не могу. Нужно понимать, что раз она тайно расписалась с вами от родителей, то оно склонна обманывать близких людей. Если она обманула отца и мать, которые её воспитали, ради страсти к мужчине, то почему потом будет верна мужу, вам?
UPD: Прочитал ваше другое сообщение, так что это как бы теряет смысл. Но уже переписывать не буду.
Это сообщение отредактировал Contemplatore - 12-10-2013 - 13:56
Я продолжил следить, но через некоторое время переписка прекратилась. Последнее смс было от жены ему с предложением встретиться, на которое он не ответил. Уже три месяца ничего не происходит. При этом отношения с женой самые обыкновенные, нормальные. добрые. Не думаю, что она искала более обеспеченного, так как мы и так не бедно живём, ни в чем ей не отказываю.
Что делать: сказать, что я в курсе или продолжать делать вид, что ничего не происходило? Если говорить, то что дальше?
Это сообщение отредактировал sxn2499174397 - 16-10-2013 - 00:16
Что делать: сказать, что я в курсе или продолжать делать вид, что ничего не происходило? Если говорить, то что дальше?
А вы для начала сами решите, каких результатов желаете добиться в конечном итоге.
Только развод! Если спрашиваете совет, то только так! Хотя понятно и боль и шок! Я сам лично не смог бы жить с этим! Ну, и как всегда, решать все Вам самому...
ну да, такое может посоветовать только ''настоящий'' Адвокат.
А уважающий себя мужчина не будет соразмерять свою жизнь с чьими-потребностими, даст пинка под сраку загулявшей бабе и всегда будет востребован у женщин...
Хочется немного развить тему ... Уважать себя . В чем это заключается ? Во мнении других ? Как ты выглядишь или что о Тебе подумают ? Или что Ты сам лично думаешь о себе ?
Просто у людей возникают комплексы из-за которых они не могут быть собой и обрести полную свободу .
Как по мне ( я не навязываю свое мнение ), я больше сближаюсь с человеком который искренен в своих недостатках, чем который их всячески пытается завуалировать .
Просто у людей возникают комплексы из-за которых они не могут быть собой и обрести полную свободу .
А вы ее обрели? Эту полную свободу? Материальную, духовную?) Или для вас быть самим собой это жить без морали и оправдать любой свой поступок словами: ну вот так получилось....))) Понятно, что общение с людьми, которые живут как прийдется легче, ведь они не осудят, да и просто не дадут вам почувствовать себя мудаком. Жить надо по совести ИХМО. Понятно, что инстинкты сильны, но очень уж хочется отличатся от животного хотя бы отношениями в которых есть доверие, любовь, взаимопонимание, поддержка и не на словах, а на деле.
(sxn2580960333 @ 12.07.2013 - время: 18:41)
Хозяин, но только уже не только своей жизни. А еще и жизни такого маленького сообщества, под названием семья. Потому что взял бразды правления в свои руки. А потом - в кусты, как только проблема. Под панцирь обид и уязвленного чувства собственной важности.
Раб собственного самолюбия и, возможно, комплексов и страхов. Какой это, на фиг, хозяин.
Не, это тот кто прощает измены раб бабских хотелок, трус и ничтожество, не умеющее принимать самостоятельные решения. Такие всю жизнь живут в страхе потерять семью и бабу, которая своей жопой трется по чужим койкам. Оно понятно, хоть и шлюшка, да дает ему иногда, всё не в туалете дрочить убогому.
Кроме того он дурак и кретин, если верит в сказки про раскаяние блудливой бабы.
Такие слизняки недостойны любви женщины, их удел жить со шлюхами и прощать, прощать, прощать... оне же хазЯева типо...
А уважающий себя мужчина не будет соразмерять свою жизнь с чьими-потребностими, даст пинка под сраку загулявшей бабе и всегда будет востребован у женщин...
согласен с тобой!!!
[/QUOTE]
А вы ее обрели? Эту полную свободу? Материальную, духовную?) Или для вас быть самим собой это жить без морали и оправдать любой свой поступок словами: ну вот так получилось....)))
Для меня быть собой - это быть самим собой . А для Вас ?
Для меня быть собой - это быть самим собой . А для Вас ?
Думать о своей Душе в первую очередь) а от этого, как то дальше, все само и складывается)