дублирую...
Тоже хочу поучаствовать в дискуссии )))
Хочется разложить все по полочкам. Давайте попробуем разделить проблему на физиологическую и эмоциональную. Ну например, что считать изменой: трах по пьянке на корпоративе или тайные звонки и вздохи по телефону и редкие посиделки в кафе без физической близости? Для меня лично второе будет больнее. Хотя обе формы это скорее измена. Но все по порядку.
Попробуем определить границу, при которой физический контакт можно считать
изменой. Причем не только сексуальный контакт, а вообще. Ну вам ведь не понравится если половинка будет за руку держать кого-то другого? И мне. А это измена? Вопрос, да? Наверное нет. А если держаться часто? Блииин.
Теперь с другой стороны. Многие ведь покупают секс игрушки своим половинкам. И будете ли вы считать изменой удовлетворение игрушкой? Ну скорее нет. Хотя во многих культурах рукоблудие запрещается. А если не игрушкой а рукой. Чужой. Измена? На том же корпоративе кто-нибудь приласкал кого-нибудь и рукой довел до оргазма. Ну сто пудово измена!
Ну а тогда как рассматривать массаж. Во многих салонах массаж делается на голое тело. И не секрет, во время массажа внутренней поверхности бедер не исключены касания гениталий. Ну и предположим что особо возбудимые индивидуумы умудряются при этом кончить. Измена?
Щас меня наверное уже защитники морали уже готовы слопать с г...м )))))
Ладно, вывод какой напрашивается - любой контакт есть измена. Так кстати и рассуждают в мусульманском обществе. Закрывая жен паранджой. Там не то что касаться - смотреть то на нее нельзя. И наверное для мужчин-собственников это хорошо. Но там есть гаремы!!!! Это как?
Блин опять не стыковка. Не подходят нам мусульманские законы.
Но это все физика, а если любоффь?! Вот здесь то все наверняка проще. Раз хочет встретиться, звонит, СМСки пишет, вздыхает - измена стопудово!
А вирт/скайп? Ну вроде как для чего это? не хватает чего-то? значит вроде как налево идет. Только виртуально. Вроде тоже измена. Но лично для меня - нет.
Вот я и думаю, лично для себя определил так: можно расслабиться на вечеринке или еще где, без продолжения, без обязательств и БЕЗ СОВОКУПЛЕНИЯ. Т.е. прямой физический половой контакт. Без резинки. А все остальное - просто развлечение, баловство. На раз. И даже если жена гульнет - порадуюсь за нее. И удовольствие получила и психическое здоровье в порядке.
Все ИМХО.
Ну вот, начинайте клевать )))))
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 17:21) | ||
Я не пойму причём здесь какой то дебил, камень... Вышеописанных людей полно бродит по улицам... |
Дебил не причём.
"А вот если инстинкты в какой то момент вырвались из под контроля разума "
И не контролируя собственное поведение собственным разумом саданул он кого-то по башке булыжником
"тут уж извиняйте... "
Всё равно не понятно?
Вы, это, булыжник то положите... Булыжник тут тоже не причём.
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 17:32) |
| Я говорил про инстинкт продолжения рода, а не про инстинкт убивать... |
А тут немного расширили, распространив это на все инстинкты вообще. И получается уже неприглядная картина, от которой жутковато..
На самом деле все проще. Измена - это индикатор несбалансированных психологических/физиологических отношений, также как и верность - сбалансированных.
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 17:32) | ||
Я говорил про инстинкт продолжения рода, а не про инстинкт убивать... Прошу прощения, если не понятно выразился... И вообще, мы как бы обсуждаем тут определенную тему, а не какие непонятные ситуации, не имеющие отношения к теме |
Отношение к теме в том, что вообще-то надо себя контролировать.
Не только "инстинкт - убивать" контролировать, но и "писюну" своему хозяином быть, а не подчинённым.
Вы же не отнимите пирожок у прохожего на улице, если захотите есть. Или?
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 04-05-2012 - 18:44
| QUOTE (celene @ 04.05.2012 - время: 12:27) |
| хм... а он такой нищий, что в вашем богом забытом городишке не в состоянии хату снять? |
Я не из провинции, в отличие от тебя, у нас съёмное жильё дороговато будет. Лишних денег у нас нет.
| QUOTE |
| Систер. я может тебя огорчу, но это мужчины занимаются поиском жилья, для себя и своей женщины, а не тетки |
Ты точно уверена, что не тётки? А это что по-твоему? My Webpage
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2012 - время: 13:21) |
| и я пока не могу уйти, у меня младшая дочка несовершеннолетняя. |
А что мешает взять дочку с собой? Ваш женатый любовник не готов воспитывать чужих детей?
П.С. Меня всегда умиляло отношение моего старинного друга к уходу матери от отца к любовнику. Он оправдывал маму и ненавидел отца, хотя мать оставила его (сына-подростка) на отца и его старую бабку.
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2012 - время: 16:07) | ||
А понятия "изменила" и "не шлюха" значит совместимы? А вот я возьму и не соглашусь. Изменила и раскаялась, значит называется "бывшая шлюха". Вот меня может такое определение больше устроит. |
Многие поймут почему вам такое определение ближе
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2012 - время: 10:03) |
| Для меня недостаточно исходных данных. Например, я знаю ситуацию, где именно порядочный человек ведёт себя так. |
Тогда как он соответствует вашему критерию "определиться в своём личном поведении"? Или его определённость как раз и состоит в том, что жить он собирается с женой, при этом любовнице дарить постоянные обещания?
У меня просто не очень получается совместить порядочность мужчины и его попытки жить на две семьи. (разумеется если конечно обе семьи не согласны на такое положение)
Давайте попробуем разобрать гипотетическую ситуацию. Представьте, что у вас есть муж, который вас не любит, но живёт с вами только потому что с любовницей, которую он любит, у него нет такой же удобной квартиры. Вы так же будете считать его поведение порядочным?
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2012 - время: 18:10) | ||
Я не из провинции, в отличие от тебя, у нас съёмное жильё дороговато будет. Лишних денег у нас нет. |
нищий он у тебя что ли?
| QUOTE |
| Ты точно уверена, что не тётки? А это что по-твоему? My Webpage |
а что там? Развод там был. Я попросила бывшего покинуть МОЮ квартиру, моя квартира, это моя собственность, у него своя квартира, так получилось, что у каждого в браке по безвозмездной сделке(приватизации) была приобретена недвижимость, которая является собственностью того супруга, кем совершенна сделка.
представь такое бывает, когда живут в квартире одного супруга, а вторую сдают, и деньги вносят в семейный бюджет.
а когда мы снимали квартиру, мы платили из нашего общего бюджета, так как были семьей.
это когда семья есть, а когда разводятся, то у каждого остается своя квартира.
причем тут съем жилья, тобой для своего любовника?
Систер, когда тетка снимает квартиру любовнику...ну альфонс он у нее тогда.
не должна тетка содержать мужика.
даже в страшном сне не могу представить, чтоб я снимала квартиру для любовника...упаси господи, ТАК оголодать и ТАК себя не уважать....тьфу
Это сообщение отредактировал celene - 04-05-2012 - 18:52
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2012 - время: 18:10) |
| у нас съёмное жильё дороговато будет. Лишних денег у нас нет. |
Как же вы жить собираетесь? Ни жилья, ни денег.. Да еще дочь несовершеннолетнюю в это тянуть..
Или будете распиливать холодильники и отсуживать квадратые метры? Так это не один год может тянуться..
Вообще удивляет меня такое - уйти некуда и денег нет... в вашем возрасте уже пора думать головой при выборе мужчины..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-05-2012 - 18:55
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 18:51) |
| Когда от голода озверею, отниму пирожок!!! |
Ну это смотря на кого нарветесь.. а то может получиться - ни пирожка, ни передних зубов...))
| QUOTE (alexandrkot @ 04.05.2012 - время: 16:06) |
| Одна встреча это одна встреча. Вот переспал мужчина с женщиной 8 раз за ночь. Маладца! Красавчег! Одна встреча. Оделись. Разошлись по своим делам. Встретились через два часа в парке на скамейке. И прямо там ещё два раза товарищ её "подружил". Вторая встреча. А потом они заметили, что за ними пасёт чувак с камерой и поняли, что спалились. Разбежались. Встретились через три дня. Пришла она к любовнику с чемоданами и бланшем на поллица. Муж выгнал. И давай горе своё "лечить" вином и сексом. Третья встреча. |
То есть, по-вашему, пока они из номера не выходят - это одна встреча, даже если она длится несколько дней, я правильно понял?
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 18:51) |
Извиняюсь, как Выговорите, "писюном" инстинкты управляют, если образно говорить... Вот не хочу в оффтоп съежжать но отвечу!!!! :-) Когда от голода озверею, отниму пирожок!!! Только давайте сразу договоримся, дальше про пирожок не будем, не о них мы :-) да и пирожок не параллель к отношениям, прям как с ребенком, ей Богу, все примеры на пирожках, яблоках и т.д. :-) |
С пирожком эт вы зря.
Примеры нужны для демонстрации абсурдности утверждения, что если чел повёлся на поводу истинкта, то вины его в том нет.
Это вам уголовный кодекс и господин судья, при случае, в момент растолкуют.
Даже если насильник или педофил будут на инстинкты ссылаться, то суд это будет учитывать не в пользу обвиняемого. И на зоне такого товарища тоже не поймут правильные пацаны.
А "Когда от голода озверею, отниму пирожок!!!" выдаёт либо глупость утверждающего сие, либо малолетство.
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2012 - время: 17:42) |
| Давайте попробуем разобрать гипотетическую ситуацию. Представьте, что у вас есть муж, который вас не любит, но живёт с вами только потому что с любовницей, которую он любит, у него нет такой же удобной квартиры. Вы так же будете считать его поведение порядочным? |
Я не буду его считать непорядочным только за это. Сердцу не прикажешь - разлюбил, полюбил другую. Здесь палка о двух концах - ещё непонятно, что порядочнее, всё бросить и уйти, или оставить всё как есть.
| QUOTE (Sandro21962 @ 04.05.2012 - время: 19:09) | ||
То есть, по-вашему, пока они из номера не выходят - это одна встреча, даже если она длится несколько дней, я правильно понял? |
Нет. Несколько ранее я уже писал :Одна встреча для постельных утех = разовая измена. Однако находятся хитрецы утверждающие, что по две недели не вылезали из постели любовницы. Но это деза. Бахвальство. С другой стороны стоит наверно ограничить разовость и во времени. По КЗОТу. "Рабочая смена" = разовой измене, при условии одного ("левого") партнёра. Годовая вахта в Антарктиде сменой не считается. Работают они там по часовым сменам.
Предлагаю условно рассматривать раб.смену в 24 часа максимум. С перерывом на сон.
Про несколько дней не выходя из номера - брехня. Можно поверить лишь в случае, что их там закрыли и "законсервировали" отель (гостиницу) на карантин или до след. сезона. При условии, что на окнах решётки и выбраться нет возможности. И то, вряд ли их будет заботить сексуальное удовлетворение в таком случае.
| QUOTE (Игнaтий @ 04.05.2012 - время: 17:49) | ||
Как же вы жить собираетесь? Ни жилья, ни денег.. Да еще дочь несовершеннолетнюю в это тянуть.. Или будете распиливать холодильники и отсуживать квадратые метры? Так это не один год может тянуться.. Вообще удивляет меня такое - уйти некуда и денег нет... в вашем возрасте уже пора думать головой при выборе мужчины.. |
Вариант с жильём в принципе есть (в будущем), но съёмное нам невыгодно. На данный момент у меня своё жильё (государственное), у него своё (приват). А дочь тянуть я и сама не хочу, и она не захочет (с какой стати ей скитаться по чужим углам?)
Денег на жизнь хватает.
| QUOTE |
| когда тетка снимает квартиру любовнику...ну альфонс он у нее тогда |
Не знаю, не снимала никогда квартиру любовнику, и даже собственную не предоставляла в пользование.
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 19:23) |
О глупости моей не Вам судить, впредь по сдержанней в своих умозаключениях, и малолетство понятие относительное |
Не мне конечно судить.
Посдержанней пишется слитно.
"Малолетний дебил" не возраст по паспорту, а состояние ума.
Это я не о вас. Так, для сведения.
| QUOTE (kva33) |
| Уважаемый, alexandrkot! Вы это серьёзно или стебаетесь? |
О раб. сменах конечно стебусь. Однако утверждение "я с подругой две недели из постели не вылезал" действительности соответствовать не может. Лишь в случае, что в одной палате клиники со множественными переломами они лежали.
А так надо понимать, что "я с подругой за две недели очень часто занимался сексом".
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 04-05-2012 - 19:41
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2012 - время: 19:27) |
| Не знаю, не снимала никогда квартиру любовнику, и даже собственную не предоставляла в пользование. |
ну сама ж пишешь что нет денег снять, как оправдание почему вы с любовником не живете вместе, значит были б деньги сняла б.
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 17:32) | ||
Я говорил про инстинкт продолжения рода, а не про инстинкт убивать... Прошу прощения, если не понятно выразился... И вообще, мы как бы обсуждаем тут определенную тему, а не какие непонятные ситуации, не имеющие отношения к теме |
что за инстинкт такой размножения рода прям,какая то смесь материнских инстинктов с инстинктом секса я смотрю.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2012 - время: 19:27) | ||
Вариант с жильём в принципе есть (в будущем), но съёмное нам невыгодно. На данный момент у меня своё жильё (государственное), у него своё (приват). А дочь тянуть я и сама не хочу, и она не захочет (с какой стати ей скитаться по чужим углам?) Денег на жизнь хватает. |
Все равно свое гнездо надо.. это в молодости хорошо по углам скитаться.
Ладно, это я так, ворчу.))
Рассуждения на форумах это одно, а реальные жилищные проблемы - другое, тут подчас с ногами надо влезать, чтобы разобраться.
Если знаете что делать - делайте, Бог помощь!
Главное - чтобы никто кроме вас двоих не пострадал, если что-то пойдет не так..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-05-2012 - 19:53
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 19:39) | ||
Извиняюсь, я силён больше в естественных науках, поэтому поверил правописалке здешней, которая меня поправила, да и Бог с ней, вообще, когда начинают уже к орфографии добадываться, я расцениваю это, как прицепиться не к чему... А на счёт возраста, читал по буквам, не зная что вы имели ввиду |
Валите на "правописалку", она привыкла. Не вы первый.
Про "читал по буквам ":
Если смс-ка до вас с 1-го раза не дошла, перечитайте её снова.
(юмор)
Ну что ж, "малолетним дебилом" можно назвать и 50-летнего, если разумом он недалёк от малолетки.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.05.2012 - время: 19:19) | ||
Я не буду его считать непорядочным только за это. Сердцу не прикажешь - разлюбил, полюбил другую. Здесь палка о двух концах - ещё непонятно, что порядочнее, всё бросить и уйти, или оставить всё как есть. |
Ну вот на мой взгляд, это как раз и есть один из показателей порядочности. "оставить всё как есть" - возможно удобно для мужчины, но не порядочно по отношению к женщинам. Переступить через свою любовь и отказаться от любовницы, либо перестать морочить голову жене и дать ей возможный шанс найти действительно любящего человека, по-моему гораздо порядочнее.
Впрочем на истину не претендуюс.
| QUOTE (alexandrkot @ 04.05.2012 - время: 16:24) |
| "Одноразовая шлюха" - тоже достойное определение. Или "Однажды изменившая раскаявшаяся в содеянном бывшая (недолго) шлюха". |
Ага. Только Игнатию не говорите.
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 20:43) |
| инстинкт продолжения рода (а не размножения рода), который не позволяет животным вымирать |
Почему инстинкт продолжения рода побеждает только порядочность, но не препятствует, например, одеванию презерватива?
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 22:00) | ||
Инстинкт побеждает порядочность? Инстинкт не препятствует одеванию презерватива? Если честно не пойму вопроса, и что Вы хотите выяснить услышав ответ на него |
Наверно, что если парень надевает презерватив, то значит инстинкт
всё-таки не наглушняк подавил разум. И, стало быть, сие действие осознанное, как и сам акт имитирующий продолжение рода, как человеческого вида.
Но предполагаю, что ответ будет:
"мы же не о презервативах говорим".
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 22:00) | ||
Инстинкт побеждает порядочность? Инстинкт не препятствует одеванию презерватива? Если честно не пойму вопроса, и что Вы хотите выяснить услышав ответ на него |
Каким образом инстинкт побеждает разум, но тут же перед разумом пасует. Не логично.
| QUOTE (kva33 @ 04.05.2012 - время: 20:43) | ||
инстинкт продолжения рода (а не размножения рода), который не позволяет животным вымирать |
ну у самцов большинства вида нету инстинкта размножения,а есть инстинкт спаривания,также в основном они защищают самок,а не детей.Или мы только об самках?или об бесполых видах?
| QUOTE (alexandrkot @ 04.05.2012 - время: 18:24) |
| Нет. Несколько ранее я уже писал :Одна встреча для постельных утех = разовая измена. Однако находятся хитрецы утверждающие, что по две недели не вылезали из постели любовницы. Но это деза. Бахвальство. С другой стороны стоит наверно ограничить разовость и во времени. По КЗОТу. "Рабочая смена" = разовой измене, при условии одного ("левого") партнёра. Годовая вахта в Антарктиде сменой не считается. Работают они там по часовым сменам. Предлагаю условно рассматривать раб.смену в 24 часа максимум. С перерывом на сон. Про несколько дней не выходя из номера - брехня. Можно поверить лишь в случае, что их там закрыли и "законсервировали" отель (гостиницу) на карантин или до след. сезона. При условии, что на окнах решётки и выбраться нет возможности. И то, вряд ли их будет заботить сексуальное удовлетворение в таком случае. |
Теперь ясно, что по-вашему, если измена длилась не более 24 часов, то это - однократная измена (женщина не шлюха), а если подзадержались по каким-либо причинам - измена многократная (женщина шлюха).
Спасибо за ответы, разъяснение предельно подробное. Интересно, ВСЕ члены Гильдии верных поддерживают такую классификацию, или есть другие мнения?
А еще интересно, что это за любовь такая (возможная по мнению селене), которая длится, скажем, 24 часа, после чего женщина уже кается.
| QUOTE (kva33 @ 05.05.2012 - время: 08:47) | ||||
Кто так сказал? Вопрос ко мне?
Тут, как я понял, о людях... об измене в целом, не важно мужская или женская... Как я понял тут люди должны высказаться "что есть измена" в понимании каждого... |
Я не стал приводить весь ваш пост, приведу только отрывок
"А вот если инстинкты в какой то момент вырвались из под контроля разума, а твоя половинка не смогла твои инстинкты в свою сторону повернуть, тут уж извиняйте..."
Почему инстинкт якобы вырывается из под контроля разума, но при этом только в какой-то части. Как раз самая существенная преграда для реализации инстинкта размножения как презерватив - инстинкт как раз и не побеждает. Почему?
И ещё, как вы полагаете, насколько часто люди занимаются сексом повинуясь именно инстинкту размножения, а не желанием получить удовольствие?
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2012 - время: 19:28) | ||
Ну вот на мой взгляд, это как раз и есть один из показателей порядочности. "оставить всё как есть" - возможно удобно для мужчины, но не порядочно по отношению к женщинам. Переступить через свою любовь и отказаться от любовницы, либо перестать морочить голову жене и дать ей возможный шанс найти действительно любящего человека, по-моему гораздо порядочнее. |
Переступить через свою любовь - принести себя в жертву? Это конечно очень порядочно, если со стороны его жены есть любовь. В моём случае это под сомнением. Если женщина ему сама говорит, что не хотела выходить замуж..
Вот прикинь: человек жил всю жизнь и понимает, что его не любят, а используют как хорошего семьянина и отца ребёнку. И он находит совсем иные отношения - противоположные.
| QUOTE (Sister of Night @ 05.05.2012 - время: 19:56) | ||||
Переступить через свою любовь - принести себя в жертву? Это конечно очень порядочно, если со стороны его жены есть любовь. В моём случае это под сомнением. Если женщина ему сама говорит, что не хотела выходить замуж.. Вот прикинь: человек жил всю жизнь и понимает, что его не любят, а используют как хорошего семьянина и отца ребёнку. И он находит совсем иные отношения - противоположные. |
ващет Илья про другое пишет. чтоб не морочить голову теткам, чтоб человек определился уже.
оставить все как есть удобно, но по отношению к женщинам что с ним непорядочно, вот он за что.
Это сообщение отредактировал celene - 05-05-2012 - 20:13
| QUOTE (celene @ 05.05.2012 - время: 19:12) |
| ващет Илья про другое пишет. чтоб не морочить голову теткам, чтоб человек определился уже. оставить все как есть удобно, но по отношению к женщинам что с ним непорядочно, вот он за что. |
В данной ситуации почти любой поступок уже непорядочный. Тем более сейчас, когда столько времени прошло.
Было бы порядочным вообще ничего не начинать, и влачить существование нелюбимого мужа.
| QUOTE (Sister of Night @ 05.05.2012 - время: 20:27) | ||
В данной ситуации почти любой поступок уже непорядочный. Тем более сейчас, когда столько времени прошло. Было бы порядочным вообще ничего не начинать, и влачить существование нелюбимого мужа. |
А сколько лет он был женат?
| QUOTE (Sister of Night @ 05.05.2012 - время: 19:56) |
| Переступить через свою любовь - принести себя в жертву? Это конечно очень порядочно, если со стороны его жены есть любовь. В моём случае это под сомнением. Если женщина ему сама говорит, что не хотела выходить замуж.. Вот прикинь: человек жил всю жизнь и понимает, что его не любят, а используют как хорошего семьянина и отца ребёнку. И он находит совсем иные отношения - противоположные. |
Да, но ведь и он так же использует жену в качестве матери ребёнка и хозяйки.
А любовнице как раз не желает предлагать ни первого ни второго. Только удобные для него отношения.
| QUOTE |
| В данной ситуации почти любой поступок уже непорядочный. Тем более сейчас, когда столько времени прошло. Было бы порядочным вообще ничего не начинать, и влачить существование нелюбимого мужа. |
Да, непорядочна сама ситуация, об этом собственно и писал.
"Существование нелюбимого мужа" - это конечно не имеет отношение к порядочности, но порождает вопросы а зачем ему так надо было заиметь такое существование?
Многолетняя подруга матушки. Вышла замуж за одноклассника, которого не любила, который ей не подходил вовсе, но при этом он практически преследовал её несколько лет, отгоняя всех возникающих на её пути поклонников. Итог. Все годы брака изменяла ему постоянно, несмотря ни на что (водил в лес "расстреливать" из охотничьего ружья), а вот развестись так и не развелись.
Спрашивается, а ему это надо было?
| QUOTE (celene @ 05.05.2012 - время: 20:01) |
| А сколько лет он был женат? |
Около 15 лет, если не ошибаюсь.