| QUOTE (NEMINE @ 10.06.2012 - время: 01:27) |
| Безусловно, просить сама бы не стала, но отнеслась с огромной благодарностью, если бы она решилась на это. И уж точно никакой речи и мысли о том, что дочь пачкалась в грязи, у меня не было бы |
ну вот видите,как понять то сложно,мужчины и женщины мыслят по другому.ок.А если она была бы невинной девочкой в возрасте 13-15,вы бы также спокойно могли жить?
Главное - сделать так, чтобы другой об этом не узнал. А если один узнает цену, которую другой заплатил за его спасение, и эта цена покажется ему чрезмерной или слишком аморальной, то:
1. Не пороть горячку.
2. Вспомнить об этом разговоре.
| QUOTE (malganus4 @ 10.06.2012 - время: 01:31) | ||
ну вот видите,как понять то сложно,мужчины и женщины мыслят по другому.ок.А если она была бы невинной девочкой в возрасте 13-15,вы бы также спокойно могли жить? |
Мы говорим о взрослых людях.
| QUOTE (NEMINE @ 10.06.2012 - время: 01:52) |
| Мы говорим о взрослых людях. |
вот видите,значит задело таки...
и потом взрослость понятие весьма относительное...ну разве можно сказать мол сразу после 18 взрослый,а до - нет.Ну разве только на бумажке.
| QUOTE (malganus4 @ 10.06.2012 - время: 02:01) | ||
вот видите,значит задело таки... и потом взрослость понятие весьма относительное...ну разве можно сказать мол сразу после 18 взрослый,а до - нет.Ну разве только на бумажке. |
Дело не в том, задело или нет.
Просто мы говорим о взрослых людях, об их моральном выборе в отношении друг друга. Собственно, мы ведь говорим об измене.. а отношения мать-дочь-это слова из другой песни.
| QUOTE (NEMINE @ 10.06.2012 - время: 02:09) | ||||
Дело не в том, задело или нет. Просто мы говорим о взрослых людях, об их моральном выборе в отношении друг друга. Собственно, мы ведь говорим об измене.. а отношения мать-дочь-это слова из другой песни. |
а вы правы,я заехал на гипотетические отношения муж-отец,жена -дочь.
В результате всего муж оказался здоровым и одиноким - без жены и дочери. Но если бы не поступок жены, то он (возможно) умер. А замуж за мецената жена все-равно бы вышла.
| QUOTE (Доза счастья @ 10.06.2012 - время: 22:33) |
| Действительно, очень необычная и сложная история. Фильм *Непристойное предложение* нервно курит в сторонке. История намного круче... В результате всего муж оказался здоровым и одиноким - без жены и дочери. Но если бы не поступок жены, то он (возможно) умер. А замуж за мецената жена все-равно бы вышла. |
Последнее далеко не факт. Если бы не дошедшая до него информация или иное его поведение, все могло быть и по-другому. А вообще-то мне более всего непонятно, какая муха укусила "мецената".
| QUOTE (malganus4 @ 10.06.2012 - время: 22:45) |
| ну вообщем сказка прям,я так и думал.... |
Вы думали не так, а вот так:
| QUOTE (malganus4 @ 04.06.2012 - время: 02:42) |
| и как поступили известные лично вам люди? Дайте угадаю,пошли в койку а потом сделали вид будет ничего небыло? |
А меценату любимая женщина оказалась нужной любой : и побывав *проституткой*, и с чужим ребенком, и брошенной мужем.
Кто из них ее больше любит?
| QUOTE (Доза счастья @ 10.06.2012 - время: 22:51) |
| Посмотрите как интересно. Муж не простил измену и расстался с любимой женщиной. И я думаю, что муж знал при разводе , что она беременная. А меценату любимая женщина оказалась нужной любой : и побывав *проституткой*, и с чужим ребенком, и брошенной мужем. Кто из них ее больше любит? |
Насчет мецената сказать ничего не могу, сам удивляюсь, но муж при разводе точно не знал о беременности жены, она не хотела его этим связывать, насколько я знаю. И потом, возможно он и простил жену, но своеобразно, как это принято у местных "верных", т.е. простил и ушел, ибо предательство, и больше нет доверия.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 11-06-2012 - 00:00
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.06.2012 - время: 23:37) | ||
Последнее далеко не факт. Если бы не дошедшая до него информация или иное его поведение, все могло быть и по-другому. А вообще-то мне более всего непонятно, какая муха укусила "мецената". |
Мне кажется, что "меценат" всё спланировал заранее - всё время держал руку на пульсе, ждал, когда весть об измене жены станет известна мужу, думаю, что даже поспособствовал, ускорил развитие событий...
Не очень-то я верю в стечение обстоятельств и внезапное появление "мецената".
| QUOTE (kristalusja @ 10.06.2012 - время: 23:02) |
| Мне кажется, что "меценат" всё спланировал заранее - всё время держал руку на пульсе, ждал, когда весть об измене жены станет известна мужу, думаю, что даже поспособствовал, ускорил развитие событий... Не очень-то я верю в стечение обстоятельств и внезапное появление "мецената". |
Не исключено. И все же, все было в руках мужа, имхо.
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 00:04) |
| Не исключено. И все же, все было в руках мужа, имхо. |
По мне, так оба - и муж, и жена не захотели или не смогли сделать шаги на сближение в сторону друг друга.
| QUOTE (kristalusja @ 10.06.2012 - время: 23:08) | ||
По мне, так оба - и муж, и жена не захотели или не смогли сделать шаги на сближение в сторону друг друга. |
Ага, у обоих комплексы. Жена чувствует вину от измены, а муж - рога на голове, честь потеряна, как теперь с этим жить?!
Возьмите, к примеру, того же Вигоса. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 11-06-2012 - 00:13
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 00:12) |
| Ага, у обоих комплексы. Жена чувствует вину от измены, а муж - рога на голове, честь потеряна, как теперь с этим жить?! |
Думаю, что только время могло бы помочь семье восстановить отношения. Женщину, видимо, очень смущала беременность и перед настойчивостью мецената она выбрала путь наименьшего сопротивления. Мужу просто не хватило времени. Путь восстановления отношений очень долог и не терпит суеты.
| QUOTE |
| как теперь с этим жить?! |
| QUOTE (kristalusja @ 10.06.2012 - время: 23:27) |
| Думаю, что только время могло бы помочь семье восстановить отношения. Женщину, видимо, очень смущала беременность и перед настойчивостью мецената она выбрала путь наименьшего сопротивления. Мужу просто не хватило времени. Путь восстановления отношений очень долог и не терпит суеты. Жить с этим очень тяжело, а порою просто не возможно. Не всегда можно всё начать с чистого листа. Да минует меня чаша сия. |
Вот именно! Только КТО именно лишил семью этого времени? Уж не тот ли, кто спорол горячку во имя принципов? И если они дороже всего, то начать с чистого листа попросту невозможно.
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 00:43) |
| Вот именно! Только КТО именно лишил семью этого времени? Уж не тот ли, кто спорол горячку во имя принципов? И если они дороже всего, то начать с чистого листа попросту невозможно. |
При желании никогда не поздно вернуться. Развод - это не всегда точка не возврата, а вот новый брак - это начало новых отношений и соответственно завершение старых. Считаю, что точку в отношениях в данном случае поставила именно женщина.
Думаю, что у мужа был принцип - отношения без допущения измен, а не разрыв отношений в случае измены.
| QUOTE (kristalusja @ 10.06.2012 - время: 23:58) |
| При желании никогда не поздно вернуться. Развод - это не всегда точка не возврата, а вот новый брак - это начало новых отношений и соответственно завершение старых. Считаю, что точку в отношениях в данном случае поставила именно женщина. Думаю, что у мужа был принцип - отношения без допущения измен, а не разрыв отношений в случае измены. |
Вы это членам ГВ не говорите, они уверены, что прекращение отношений - как раз развод. только после него можно заводить новые.
Кстати, я именно указанный вами принцип мужа и имел в виду, а разрыв отношений - лишь его логическое завершение: простить (не простить) и уйти. Семью разрушил именно он, подав на развод, жена же готова была ее сохранить.
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 00:43) |
| Вот именно! Только КТО именно лишил семью этого времени? Уж не тот ли, кто спорол горячку во имя принципов? И если они дороже всего, то начать с чистого листа попросту невозможно. |
оба хороши,она могла расказать пораньше чем слухи пошли.
С другой стороны- замужем за олигархом,разве не мечта женщин?
| QUOTE (malganus4 @ 11.06.2012 - время: 00:15) |
| оба хороши,она могла расказать пораньше чем слухи пошли. С другой стороны- замужем за олигархом,разве не мечта женщин? |
Вы считаете, было бы лучше? Типа, "милый, чтобы спасти твою жизнь я переспала с богачом, и теперь ты должен любить меня еще больше!" Она не стала грузить его тем, с чем он ничего поделать уже не может, и что заставит его почувствовать свою от нее зависимость. Имхо это честнее.
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 01:28) | ||
Вы считаете, было бы лучше? Типа, "милый, чтобы спасти твою жизнь я переспала с богачом, и теперь ты должен любить меня еще больше!" Она не стала грузить его тем, с чем он ничего поделать уже не может, и что заставит его почувствовать свою от нее зависимость. Имхо это честнее. |
ага ну да,прям шпион бегал и фотки компроматные с ними снимал.
Какая разница,повинная всегда смягчит обстоятельства.
| QUOTE (malganus4 @ 11.06.2012 - время: 00:37) |
| ага ну да,прям шпион бегал и фотки компроматные с ними снимал. Какая разница,повинная всегда смягчит обстоятельства. |
Повинная - это когда виноват, т.е. сделал что-то плохое. Она возможно спасла мужа от смерти, и уж во всяком случае, вылечила его. В чем ее вина? И считает ли она себя именно ВИНОВАТОЙ, чтобы каяться (виниться)? А вот вызывать у мужа чувство зависимости, задолженности - имхо нечестно: это было ее собственное решение, и нечего теперь им кичиться. Но вы бы, наверное, действовали иначе, не так ли?
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 01:44) | ||
Повинная - это когда виноват, т.е. сделал что-то плохое. Она возможно спасла мужа от смерти, и уж во всяком случае, вылечила его. В чем ее вина? И считает ли она себя именно ВИНОВАТОЙ, чтобы каяться (виниться)? А вот вызывать у мужа чувство зависимости, задолженности - имхо нечестно: это было ее собственное решение, и нечего теперь им кичиться. Но вы бы, наверное, действовали иначе, не так ли? |
вина в том что перед Богом говорят клятву,и в радости и в горе и тп,я конечно понимаю что хорошо включать дурака и говорить что вины нет,если нет вины то незачем скрывать то....
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 01:13) |
| Вы это членам ГВ не говорите, они уверены, что прекращение отношений - как раз развод. только после него можно заводить |
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.06.2012 - время: 23:57) |
| И потом, возможно он и простил жену, но своеобразно, как это принято у местных "верных", т.е. простил и ушел, ибо предательство, и больше нет доверия. |
А что, собственно, произошло?
Все счастливы - жена вышла замуж за богатого буратину, который ей изначально нравился, муж жив-здоров, ребятенок растет их общий (всё не зря в браке пожили), хеппи-энд можно сказать, и при чем тут ГВ?
Не думаю, что кто-то из этой троицы (муж, жена и "меценат") всерьез сожалеет о том, что брак развалился.
| QUOTE (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 01:13) |
| Кстати, я именно указанный вами принцип мужа и имел в виду, а разрыв отношений - лишь его логическое завершение: простить (не простить) и уйти.Семью разрушил именно он, подав на развод, жена же готова была ее сохранить. |
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.06.2012 - время: 23:17) |
| Особенно его потрясло то, что его любимая изменяла ему в момент его немощи, так что он без всякого выяснения отношений в одночасье собрался и ушел, благородно оставив своей уже бывшей половине все нажитое в виде скудно обставленной небольшой квартирки почти в самом центре областного города, где они до сих пор проживали. Он сам подал заявление на развод, а жена не стала пытаться его удержать |
Как можно хотеть сохранить семью и ничего для этого не делать? Как можно сохранить семью не общаясь, не разговаривая и ничего не пытаясь рассказать второй половине? Если, к примеру, я хочу кушать, но молчу, то как по вашему окружающие об этом узнают?..))
Вы уверены, что видите ситуацию такой, какова она есть на самом деле? Вы уверены что жена хотела сохранить семью после того что произошло?
Легко тут кидать в мужа камнями и взваливать всю ответственность за распад семьи на мужа. Взгляните на ситуацию его глазами. Любимая жена изменяла ему в самый тяжелый момент его жизни. Что он должен был думать и как действовать? Кто с пониманием воспримет тот факт, что когда он боролся за жизнь его вторая половина развлекалась с другим и не станет пороть горячку? Тем более она не стала ничего объяснять и не стала его удерживать.
А как быть тогда с тезисом, что в распаде семьи всегда виноваты оба? Да, мужа она спасла, но семью спасать, имхо, уже не захотела. Да и не было смысла спасать семью такой ценой - рассказать мужу правду, и так или иначе эта семья была ОБРЕЧЕНА на распад.
Нет в этой истории правых и виноватых. Жизнь так сложилась, так карта легла..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 11-06-2012 - 04:52
Именно поэтому жена не стала мужу ничего объяснять при разводе, все факты были на поверхности, ей оправдываться было не в чем. Она просто увидела мужа другими глазами, как глупого неблагодарного ревнивца. И не захотела с ним жить. Возможно в этот момент она его разлюбила. И беременная ушла. Не к меценату. А от такого мужа.
И тем противнее претензии мужа к ребенку. Он что - не знает, что от секса бывают дети? Святая простота: обиделся, принял решение о разводе и быстренько развелся, за месяц! А вот что жена могла быть беременной при этом не подумал...или не заметил, или не захотел замечать, или знал и сбежал!! как *просто* не заметить беременность любимой женщины, живущей с тобой под одной крышей. Наверное, когда оставался без секса в месячные все хорошо замечалось и запоминалось.
| QUOTE (Доза счастья @ 11.06.2012 - время: 06:36) |
| Мне непонятно в чем в истории вина женщины? |
В том, что о её "сексе за деньги во имя спасения" стали знать все, кроме бывшего мужа..))
А вообще обычно о таких вещах становится известно, если о них начинают болтать причастные лица - в данном случае жена или "меценат". И кто из них двоих поделился откровениями о том "откуда дровишки"? Меценат по пьянке в сауне дружкам рассказывал или она бегала всем подругам рассказывала как мужа спасала? Откуда это может быть известно посторонним?
А если она рассказывала, то может быть все это ложь от первого слова до последнего и вся эта басня "о спасении"лишь для оправдания? Может, на самом деле правду писали таблоиды - она просто удачно подцепила олигарха, а деньги нашлись в другом месте или их вообще не требовалось?
| QUOTE (Доза счастья @ 11.06.2012 - время: 06:36) |
| Конечно, мужу стало очень удобно повернуть ситуацию в извращенном, удобном для него ключе: любимая изменила в момент его болезни. |
А разве это не так? Что тут удобно-извращенного?
| QUOTE |
| А он не спросил у любимой: откуда у нас появились большие деньги для моей операции? |
А может и спрашиал, да она правду не сказала, откуда вы знаете? Очень легко втиснуть подобную ситуацию в привычные для себя штампы и начать махать шашкой. Типичная женская солидарность без попыток понять обоих.
| QUOTE (Доза счастья @ 11.06.2012 - время: 06:36) |
| Она просто увидела мужа другими глазами, как глупого неблагодарного ревнивца. И не захотела с ним жить. |
Не вы ли та самая жена? Вы так подробно все излагаете...))
ЗЫ. Я не защищаю мужа и не обвиняю жену. Как я уже писал выше - так карта легла у них...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 11-06-2012 - 07:58
| QUOTE (Игнaтий @ 11.06.2012 - время: 07:19) |
| ЗЫ. Я не защищаю мужа и не обвиняю жену. Как я уже писал выше - так карта легла у них... |
Конечно, мы просто обсуждаем историю)
| QUOTE |
| В том, что о её "сексе за деньги во имя спасения" стали знать все, кроме бывшего мужа..)) |
Это был не *секс во спасение*, а услуги по договору подряда, заработок )) Замените в истории слово *муж* на *ребенок* или *жена* и тогда смысл произошедшего станет совсем другим.
Например, муж оказывает сексуальные услуги врачу, спасающему его ребенка - тоже измена? жене надо тут же развестись...как только ребенка выпишут из больницы...
| QUOTE |
| А может и спрашивал, да она правду не сказала, откуда вы знаете? |
Знаю, потому что сама - взрослый человек и знаю финансовые возможности своей семьи и близких. А если муж повел себя как испуганный страус, не захотел видеть очевидное, то это уже его проблемы.
| QUOTE |
| Не вы ли та самая жена? Вы так подробно все излагаете...)) |
Конечно, та самая )) если только Вы - тот муж ...
| QUOTE (Доза счастья @ 11.06.2012 - время: 08:58) |
| Это был не *секс во спасение*, а услуги по договору подряда, заработок )) Замените в истории слово *муж* на *ребенок* или *жена* и тогда смысл произошедшего станет совсем другим. Например, муж оказывает сексуальные услуги врачу, спасающему его ребенка - тоже измена? жене надо тут же развестись...как только ребенка выпишут из больницы... |
услуги по договору подряда?заработок?
Дайте угадаю,вы любитель измен или ГС?угадал?
| QUOTE (Доза счастья @ 11.06.2012 - время: 08:58) | ||
Знаю, потому что сама - взрослый человек и знаю финансовые возможности своей семьи и близких. А если муж повел себя как испуганный страус, не захотел видеть очевидное, то это уже его проблемы. |
Почему сразу как испуганный страус? Что за манера у взрослого человека сразу безапелляционно навешивать ярлыки? )))
Во первых, он просто ушел и подал на развод. Про его "испуг" ТС ничего не писАл..)))
Вл вторых, реальной картины мы не знаем. Вполне может быть что дамочка склеила олЕгарха, а мужу и другим лапшу навешала - мол, я в койках деньги ему на лечение зарабатывала, а он не оценил, сцуко..)))
И сама белая и пушистая, и муж каззел неблагодарный..))
В третьих, расскажите мне о лечении болезней, которые стоят несколько картир, куды надо ехать из областного центра и хде лечиццо..))
И в четвертых, много нестыковок в этой истории.
Главный вопрос - кто проболтался о том, что "услуги по договору подряда" были оказаны и каким образом это стало известно (на фоне подковырок таблоидов о том что энта дамочка склеила олигарха)? Откуда это стало известно общественности?..)))
| QUOTE (malganus4 @ 11.06.2012 - время: 09:29) |
| услуги по договору подряда?заработок? Дайте угадаю,вы любитель измен или ГС?угадал? |
Дайте угадаю, Вы писатель-фантаст и прирожденный асексуал?
| QUOTE (Игнaтий @ 11.06.2012 - время: 09:37) |
| Главный вопрос - кто проболтался о том, что "услуги по договору подряда" были оказаны и каким образом это стало известно (на фоне подковырок таблоидов о том что энта дамочка склеила олигарха)? Откуда это стало известно общественности?..))) |
Мне вспомнилась народная мудрость: об изменах мужа жена узнает последней. Ключевое слово *узнает* и , конечно, не от мужа.
Если, допустим, городок небольшой и фигура мецената довольно известна, то найти доброжелателей влезть в личную жизнь полным полно.
Какая разница кто об этом сказал мужу? Да хоть лично меценат приехал и сам все рассказал с картинками. Важна реакция мужа - ревнивая, неблагодарная и глупая. Что и доказал итог этой истории.
Остался без собственного ребенка.
Кстати, говоря про страуса я имела ввиду, что он как мужчина должен был выяснить досконально откуда появились деньги на лечение, проверить-перепроверить слова жены и принять главное решение о своем лечении. А он (как страус) устранился. Да, это очень сложно и сродни геройству, но оправдано и действительно по-мужски.
Это сообщение отредактировал Доза счастья - 11-06-2012 - 10:18
| QUOTE (Доза счастья @ 11.06.2012 - время: 10:12) |
| Какая разница кто об этом сказал мужу? Да хоть лично меценат приехал и сам все рассказал с картинками. Важна реакция мужа - ревнивая, неблагодарная и глупая. Что и доказал итог этой истории. |
"ревнивая,неблагородная и глупая" ну женская мудрость прям,не сомневаюсь что женщины себе такое повторяют когда им изменяют...