| QUOTE (Пламерия @ 16.05.2012 - время: 19:32) |
| Значитца вполне возможно испытывать чувства сразу к двоим? Или к тайному любовнику/це чувства на момент сильнее и с супругом секса не хочется? Или нет проблем и можно параллельно заниматься сексом с обеими? Только я не о походах к проституткам, а о постоянных любовницах/любовниках. |
Ну да, а что, кого-то это удивляет? Не знаю насчёт всех (люди вообще разные), но многие (не три-четыре на сотню, реально многие) могут испытывать вполне серьёзные и сильные чувства к двоим-троим партнёрам. И секса хочется не меньше, а больше, и не только секса, а именно чувств и отношений. А вот походов куда-то там - при этом просто не хочется.
| QUOTE (sex-art-79 @ 17.05.2012 - время: 07:48) |
| забавно что "Осязательный контакт – подержаться за руки, придержать за талию, погладить коленку или потанцевать медленно в тесном контакте." - считается вполне нормальным ))) типа так и должно быть ))) |
В европейской культуре это формализовано и разрешено. Танец, "подать руку даме", жесты и прикосновения в разговоре. Поэтому не воспринимается как табУ, запрещены только прикосновения к определённым частям тела и определённые отдельно действия - поцелуи в губы и т.п.
| QUOTE (k-113 @ 17.05.2012 - время: 07:57) |
| Ну да, а что, кого-то это удивляет? Не знаю насчёт всех (люди вообще разные), но многие (не три-четыре на сотню, реально многие) могут испытывать вполне серьёзные и сильные чувства к двоим-троим партнёрам. И секса хочется не меньше, а больше, и не только секса, а именно чувств и отношений. А вот походов куда-то там - при этом просто не хочется. |
потому втроём совсем не девиация или фантазия как толкуют психологи)Значит не может одна дать то что дают 3-4.
| QUOTE (malganus4 @ 17.05.2012 - время: 08:19) |
| потому втроём совсем не девиация или фантазия как толкуют психологи)Значит не может одна дать то что дают 3-4. |
Вы не о том. Чувства к двоим никак не коррелируют с групповухой. То есть это вещи друг от друга не зависящие, тут желание групповухи может хоть наличествовать, хоть отсутствовать - от человека зависит.
| QUOTE (k-113 @ 17.05.2012 - время: 07:57) |
| Ну да, а что, кого-то это удивляет? Не знаю насчёт всех (люди вообще разные), но многие (не три-четыре на сотню, реально многие) могут испытывать вполне серьёзные и сильные чувства к двоим-троим партнёрам. И секса хочется не меньше, а больше, и не только секса, а именно чувств и отношений. А вот походов куда-то там - при этом просто не хочется. |
Могут то они могут, вот только от любви такой "ни холодно, ни жарко". По мне, так уж лучше никакой, чем такая. Быть одним из шеренги любимых? Брр.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.05.2012 - время: 12:07) | ||
Могут то они могут, вот только от любви такой "ни холодно, ни жарко". По мне, так уж лучше никакой, чем такая. Быть одним из шеренги любимых? Брр. |
Если вы любви, кроме как в шеренгу, не представляете - значит, это просто не для вас. Никто ж не заставляет.
| QUOTE (k-113 @ 17.05.2012 - время: 07:57) |
| Не знаю насчёт всех (люди вообще разные), но многие (не три-четыре на сотню, реально многие) могут испытывать вполне серьёзные и сильные чувства к двоим-троим партнёрам. |
Ну, чувства разделить еще куда ни шло... мне никогда не удавалось понять как эти чуйства померить, что бы узнать много мне привалило или нет :) У мя они в черно-белом варианте: либо есть, либо их нет. Но беда вся в том, что окромя чувств делят еще и секс... как бэ сложно поверить, что после секса с другим и мне достанется больше чем обычно. Одно дело: супруга(супруг) томился в ожидании этого секса и вот он момент настал, а другое, когда его уже перехватили где то, а для меня уже так... для галочки. Либо, там где изменяли, нормального секса и в помине не было - так, раздраконили чуток и все :)
Собственно для меня, этот самый порог измены начинается там где, кому-то левому, отдают то что мне и самому хотелось бы (да и просто страдаю без этого)
, а получаю при этом кукиш 
| QUOTE (knike @ 17.05.2012 - время: 21:58) |
| они в черно-белом варианте: либо есть, либо их нет. Но беда вся в том, что окромя чувств делят еще и секс... как бэ сложно поверить, что после секса с другим и мне достанется больше чем обычно. Одно дело: супруга(супруг) томился в ожидании этого секса и вот он момент настал, а другое, когда его уже перехватили где то, а для меня уже так... для галочки. Либо, там где изменяли, нормального секса и в помине не было - так, раздраконили чуток и все :) Собственно для меня, этот самый порог измены начинается там где, кому-то левому, отдают то что мне и самому хотелось бы (да и просто страдаю без этого) , а получаю при этом кукиш |
Когда на сторону уходит то, что тебе не хватает - то да, это если не измена, то уход, частичный, но неприятный, тут полностью согласен. Но на практике выяснилось, что любовь не надо делить, любовь надо умножать. Когда у меня был такой период - секса было столько, что всё болело. Причём у всех четверых :)
| QUOTE (k-113 @ 17.05.2012 - время: 22:26) |
| Но на практике выяснилось, что любовь не надо делить, любовь надо умножать. Когда у меня был такой период - секса было столько, что всё болело. Причём у всех четверых :) |
А можно уточнить чуток? У всех четверых это - групповой секс или три любовницы и жена четвертая? Или вы не женаты и все четыре любовницы, которые с друг другом незнакомы?
А если женаты, то жена в курсе или вы скрываете?
У вас суппергигантская потребность в таком количестве секса с несколькими партнерами до боли в мышцах потому что с женой не удается все это получить и поэтому нужно добирать ещё с несколькими, потому что каждая дает удовлетворения по чуть-чуть? Может жену нужно искать такую, которая сразу за четверых и каждый день? И кстати, вы в один день с четырьм женщинками преумножаете любовь или в разные дни? каждый день или для каждой свой день?
| QUOTE (k-113 @ 17.05.2012 - время: 21:33) |
| Если вы любви, кроме как в шеренгу, не представляете - значит, это просто не для вас. Никто ж не заставляет. |
"Любовь в шеренгу"? Это что-то из области группенсекса?
Ни вопрос. Когда в паре оба приветствуют беспорядочную половую жизнь, то и проблем не возникает. Проблемы там, где один приемлет только любовь на двоих, а второй пытается её разделить ещё на группу товарищей.
Желаете изменять? Так выходите замуж\женитесь на партнёрах, исповедующих подобный образ жизни, и никаких недоразумений и проблем.
На 18.05., гляжу, лидирует пункт 4. Наверное, это близко к объективной картине. Если бы все мыслеформы, разговоры или ручканье приравнвались к изменам - мир бы рухнул, наверное.
Еще хотел бы уточнить - название темы все-таки не звучит как "первый шаг к измене". Может, это повод для нового опроса? Мне было интересно знать иное мнение, а именно: с какого момента ее (измену) уже следует считать состоявшейся?
Это сообщение отредактировал Al-Raschid - 18-05-2012 - 19:51
| QUOTE |
| Поцелуи, объятия, петтинг в одежде. |
Просто флирт, встречу не считаю началом измены )
| QUOTE (Пламерия @ 18.05.2012 - время: 00:36) | ||
А можно уточнить чуток? У всех четверых это - групповой секс или три любовницы и жена четвертая? Или вы не женаты и все четыре любовницы, которые с друг другом незнакомы? А если женаты, то жена в курсе или вы скрываете? У вас суппергигантская потребность в таком количестве секса с несколькими партнерами до боли в мышцах потому что с женой не удается все это получить и поэтому нужно добирать ещё с несколькими, потому что каждая дает удовлетворения по чуть-чуть? Может жену нужно искать такую, которая сразу за четверых и каждый день? И кстати, вы в один день с четырьм женщинками преумножаете любовь или в разные дни? каждый день или для каждой свой день? |
А у вас секс - регулярная фиксированная потребность, которая удовлетворяется на да/нет? Странно. Для меня потребность - только некоторая, довольно небольшая, часть сексуальности, а всё остальное - для души и от души. Технически - это были две пары. Не ГС, не классический свинг, тем более не SW и т.п., два М, две Ж и все возможные гетеро-контакты между ними. Бывало вместе, бывало отдельно в один день, бывало и раздельно и в разные. Все, естественно, были в курсе (включая бабок на лавочке, которых мы весело троллили :)). Проблем с удовлетворением потребности не было ни до, ни после в обеих парах. А вот такое "для души" - нечасто получается. Впрочем, кому я рассказываю, да...
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.05.2012 - время: 11:17) | ||
"Любовь в шеренгу"? Это что-то из области группенсекса? Ни вопрос. Когда в паре оба приветствуют беспорядочную половую жизнь, то и проблем не возникает. Проблемы там, где один приемлет только любовь на двоих, а второй пытается её разделить ещё на группу товарищей. Желаете изменять? Так выходите замуж\женитесь на партнёрах, исповедующих подобный образ жизни, и никаких недоразумений и проблем. |
Ну разумеется! Свободным надо жить со свободными, верным - с верными. Проблема в том, что многие вообще не знают/не верят в существование свободных, и маются по жизни, запихивая себя в чужую шкурку, а потом идут в загул без края. А другие наоборот, "знают", что все обязательно изменяют, и тоже запихивают себя в чужую шкурку - и тоже маются и идут вразнос со всем воспетым в веках отеллоидным криминалом. Конечно, "чистых" типов в жизни практически не бывает, и в каждом реальном человеке есть что-то от "не своего типа" - но если знать, что бывает и так, и так - можно как-то суметь разобраться и приспособиться. Но вот и в этом опросе, и в стопицот аналогичных - люди всё пытаются найти "единственно правильный" вариант. Как будто любовь решается голосованием...
Уже будучи замужем около 3-х лет сама просила мужчину поцеловать меня. Потом он сказал, что это был очень жаркий поцелуй с моей стороны. Сейчас я про это почти забыла, заставила себя забыть; время прошло. Если бы кто спросил, изменяла и я, сказала бы, что ни разу.
| QUOTE (k-113 @ 18.05.2012 - время: 23:34) |
Свободным надо жить со свободными, верным - с верными. |
Отлично сказано! Но есть одно "но" - бывает, что двое искренне уверены, что они будут верны друг другу всегда, не только не доходя даже до первого пункта данного опроса, но и (как тут довольно часто отмечают) даже в мыслях не допустят сексуальных фантазий с кем-либо еще. Подчеркиваю - искренне уверены. Проходит какое-то время... И что мы видим? - да ничего удивительного: он качает порно, а она зависает вот на этом самом форуме. Проходит еще какое-то время, и поневоле задумаешься про себя "было или не было"? Однозначного ответа нет, да и совесть почему-то молчит. Тогда думаешь про любимую - а до какого бы порога, допустим, ей можно было бы дойти, прежде чем ты спросишь, а молилась ли она на ночь? А вот тут, наверное, можно и нажать на кнопочку.
Интересно, кто-то проголосует за пункт 6?
| QUOTE (Легкомысленная @ 21.05.2012 - время: 00:05) |
| Голосовала, что поцелуи уже можно считать изменой. Уже будучи замужем около 3-х лет сама просила мужчину поцеловать меня. Потом он сказал, что это был очень жаркий поцелуй с моей стороны. Сейчас я про это почти забыла, заставила себя забыть; время прошло. Если бы кто спросил, изменяла и я, сказала бы, что ни разу. |
А это не двойные стандарты?
| QUOTE (MuZZZa @ 21.05.2012 - время: 10:51) |
| Встреча, о которой не знает постоянный партнер – в кафе, кино, в гостях у общих знакомых. |
А если встреча случайная, все равно измена? Даже, скажем, на лекции или в библиотеке?
| QUOTE (Al-Raschid @ 21.05.2012 - время: 16:57) |
| Интересно, кто-то проголосует за пункт 6? |
Это еще ладно, вот пункт 3... Бедные танцоры бальных танцев, они в таком случае изменяют все, ибо там "осязательный контакт" (подержаться за руки, придержать за талию, иногда погладить коленку и уж тем более или потанцевать медленно в тесном контакте) - обязательное условие, особенно в танго, бачате, ламбаде. Я уже и не говорю о балете.
| QUOTE (k-113 @ 17.05.2012 - время: 21:33) | ||||
Если вы любви, кроме как в шеренгу, не представляете - значит, это просто не для вас. Никто ж не заставляет. |
Простите, что значит вы не понимаете "такую любовь" и "такая любовь" не для вас? В общепринятом смысле любовь рождается между двумя людьми, в паре и как следствие любви - продолжение рода, семья, воспитание детей. А вы говорите о какой-то стадной любви, где подразумевается исключительно удовлетворение физической плоти или один самец бегает от одной самки к другой аж мышцы заболели удовлетворяться. Давайте не смешивать и не подменять понятия.
| QUOTE (Пламерия @ 21.05.2012 - время: 18:38) |
| Простите, что значит вы не понимаете "такую любовь" и "такая любовь" не для вас? В общепринятом смысле любовь рождается между двумя людьми, в паре и как следствие любви - продолжение рода, семья, воспитание детей. А вы говорите о какой-то стадной любви, где подразумевается исключительно удовлетворение физической плоти или один самец бегает от одной самки к другой аж мышцы заболели удовлетворяться. Давайте не смешивать и не подменять понятия. |
Вы расскажите это мусульманам. Почему вы решили, что то, что считаете лично вы, есть именно ОБЩЕпринято. Вы бы хоть добавляли тогда, где именно общепринято.
"Давайте не смешивать и подменять понятия".
| QUOTE (Sandro21962 @ 21.05.2012 - время: 18:27) |
Это еще ладно, вот пункт 3... Бедные танцоры бальных танцев, они в таком случае изменяют все, ибо там "осязательный контакт" (подержаться за руки, придержать за талию, иногда погладить коленку и уж тем более или потанцевать медленно в тесном контакте) - обязательное условие, особенно в танго, бачате, ламбаде. Я уже и не говорю о балете. |
Про актеров театра и кино по такой логике вообще страшно подумать, да? Мы же не говорим о профессионалах. Представим вечеринку - он и она, слегка выпивши, полумрак, танцуют кругами, да не по-пионерски, а реально обжимаются, у него эрекция, ей это нравится... Что, неужто никогда не было, и неужто непонятно? Больше они никогда не будут ни танцевать, ни общаться, я не говорю уже о чем-то бОльшем. Факт измены имел место?
| QUOTE (Al-Raschid @ 21.05.2012 - время: 18:59) | ||
Про актеров театра и кино по такой логике вообще страшно подумать, да? Мы же не говорим о профессионалах. Представим вечеринку - он и она, слегка выпивши, полумрак, танцуют кругами, да не по-пионерски, а реально обжимаются, у него эрекция, ей это нравится... Что, неужто никогда не было, и неужто непонятно? Больше они никогда не будут ни танцевать, ни общаться, я не говорю уже о чем-то бОльшем. Факт измены имел место? |
А если бачату танцуют любители? По мне, так в танце измены нет. Вы описали естественные физиологические процессы, этак можно возбудиться и при просмотре фильма с красивой актрисой (актером). Неужто и это будет изменой?
| QUOTE (Пламерия @ 21.05.2012 - время: 19:38) | ||
Простите, что значит вы не понимаете "такую любовь" и "такая любовь" не для вас? В общепринятом смысле любовь рождается между двумя людьми, в паре и как следствие любви - продолжение рода, семья, воспитание детей. А вы говорите о какой-то стадной любви, где подразумевается исключительно удовлетворение физической плоти или один самец бегает от одной самки к другой аж мышцы заболели удовлетворяться. Давайте не смешивать и не подменять понятия. |
Ну я и говорю - кому я вообще пишу... У вас нет ни малейшего желания понять, увидеть что-то новое, у вас в голове засело осуждение и самоутверждение "я выше, у меня любовь, а у них - что-то скотское". Ну что вы, что вы. Ни в коем случае не опускайтесь до моего уровня, оставайтесь на дереве (с) :)
Измена - это когда кто-то с человеком, а внутри мысль - это, возможно не навсегда. Может быть, потом и с другим буду, и с другим буду секситься/любить, никогда не говори никогда.
Измена происходит задолго до того, как проявляется.
| QUOTE (k-113 @ 22.05.2012 - время: 07:56) | ||||
Ну я и говорю - кому я вообще пишу... У вас нет ни малейшего желания понять, увидеть что-то новое, у вас в голове засело осуждение и самоутверждение "я выше, у меня любовь, а у них - что-то скотское". Ну что вы, что вы. Ни в коем случае не опускайтесь до моего уровня, оставайтесь на дереве (с) :) |
Есть такая притча. Человек живущий в 2х мерном мире и человек 3х мерного мира наблюдают полет яблока с дерева. В 3х измерениях это яблоко, а в 2мерном мире это внезапно расширяющееся и исчезающее пятно. Как человеку из 3х измерений объяснить сей процесс жителю 2мерного мира? Никак. Особенно женщинам. Они если чего то сами лично не переживали, то этого однозначно не существует, ну или в самом крайнем случае это ненормально, необщепринято, а тот кто это переживал лох и дегенерат. Иначе мир вокруг них рушится, т.к. любое новое для них это угроза стабильности и покушение на движимое имущество далее по тексту контракта именуемое муж, а значит повод для темной инстинктивной агрессии, плавно переходящей в истерику. Бывают конечно такие особи и мужского пола, но реже.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 22-05-2012 - 12:30
| QUOTE (Al-Raschid @ 21.05.2012 - время: 19:59) |
| Представим вечеринку - он и она, слегка выпивши, полумрак, танцуют кругами, да не по-пионерски, а реально обжимаются, у него эрекция, ей это нравится... <...> Факт измены имел место? |
А-ха-ха!
Мне вся эта тема очень сильно напоминает ситуацию из старого-старого (но, видимо, до сих пор актуального) анекдота:
Приходит еврейская девушка к раввину и говорит: "Ребе, Исаак пригласил меня на танцы. Можно мне с ним пойти?" - "Не-ет, - отвечает раввин, - Тора танцы запрещает!" - "А погулять? Можно мне с ним пойти погулять?"- "Отчего же, - говорит раввин, - погулять можно, Тора это разрешает!" - "А если на прогулке Исаак захочет меня поцеловать? Можно это?"- "Можно, - соглашается раввин,- Тора это разрешает!" - "А если от поцелуя он так меня захочет, что овладеет мной?" - спрашивает девушка и краснеет. "И это можно, - отвечает раввин. - Тора это разрешает" Девушка еще больше краснеет и продолжает: "А если он станет овладевать мной и лежа, и сидя, и стоя..."- Что-о?- в ужасе кричит раввин.- Стоя?!! Стоя - это уже танцы, а Тора танцы запрещает!"
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.05.2012 - время: 12:28) |
| Есть такая притча. Человек живущий в 2х мерном мире и человек 3х мерного мира наблюдают полет яблока с дерева. В 3х измерениях это яблоко, а в 2мерном мире это внезапно расширяющееся и исчезающее пятно. Как человеку из 3х измерений объяснить сей процесс жителю 2мерного мира? Никак. Особенно женщинам. Они если чего то сами лично не переживали, то этого однозначно не существует, ну или в самом крайнем случае это ненормально, необщепринято, а тот кто это переживал лох и дегенерат. Иначе мир вокруг них рушится, т.к. любое новое для них это угроза стабильности и покушение на движимое имущество далее по тексту контракта именуемое муж, а значит повод для темной инстинктивной агрессии, плавно переходящей в истерику. Бывают конечно такие особи и мужского пола, но реже. |
Ой, ну вот попытки изобразить любителей свингов и сексвайфов как прям таких всех из себя прям передовых, выглядят по меньшей мере смешно. Времена повального промискуитета практиковались ещё у очень далёких предков, поэтому рассуждать кто ближе к слезшим с дерева пращурам это ещё как посмотреть.
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 14:02) |
Ой, ну вот попытки изобразить любителей свингов и сексвайфов как прям таких всех из себя прям передовых, выглядят по меньшей мере смешно. Времена повального промискуитета практиковались ещё у очень далёких предков, поэтому рассуждать кто ближе к слезшим с дерева пращурам это ещё как посмотреть. |
Хи-хи. В этом что-то есть ) Вам плюс от меня.
Таки да, именно МОНОгамия - достижение цивилизации, появившееся с распространением понятия морали.
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 14:02) |
| Ой, ну вот попытки изобразить любителей свингов и сексвайфов как прям таких всех из себя прям передовых, выглядят по меньшей мере смешно. Времена повального промискуитета практиковались ещё у очень далёких предков, поэтому рассуждать кто ближе к слезшим с дерева пращурам это ещё как посмотреть. |
Надо было другую какую-нить притчу вспомнить, но мне показалось , что указание на разные измерения наиболее здесь подходит. Нету выше, нету ниже, есть просто ДРУГИЕ и они не пересекаются в этом измерении с Вами. Что касается достижений цивилизации и продвинутости, то стоя в пробке и задыхаясь от выхлопов например, начинаешь завидовать пращурам. Ханжескую, с двойными стандартами, существующую мораль я бы тоже отнес к достижениям цивилизации с большими оговорками. Так что гордиться то "венцу природы" особо нечем.
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.05.2012 - время: 16:34) |
| Надо было другую какую-нить притчу вспомнить, но мне показалось , что указание на разные измерения наиболее здесь подходит. Нету выше, нету ниже, есть просто ДРУГИЕ и они не пересекаются в этом измерении с Вами. Что касается достижений цивилизации и продвинутости, то стоя в пробке и задыхаясь от выхлопов например, начинаешь завидовать пращурам. Ханжескую, с двойными стандартами, существующую мораль я бы тоже отнес к достижениям цивилизации с большими оговорками. Так что гордиться то "венцу природы" особо нечем. |
Исповедуйте мораль без двойных стандартов, кто же против. Важно что бы мораль была. Её ведь не выдумали плохие дяди, да и родилась она не сразу. А кто вас кстати заставляет стоять в пробке? Ходите пешком как пращуры и не придётся хаять достижения цивилизации.
Нет такого понятия! Ввиду размытости и отсутствия чётких критериев :)
Для кого то приснившийся супруге мужик во сне - измена, а для кого то - жёсткий гэнг-бэнг пятнадцати мужиков с его супругой всего лишь внесение сексуального разнообразия :)
Как определиться при таком разбросе? :)
Радуга... какой цвет самый правильный в ней? :)))