| QUOTE (Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 10:58) |
| Чего вы всё супружескую верность с фанатичной преданностью путаете? |
У меня есть предположения почему, потому что сами не имеют никакой верности, по типу я в дерьме, а ты в манишке, дай и я тебя замажу.
Если я не верен, то они что лучше? ну и начинают подводить верность под преданность, типа да ни какие они неверные, верность вот такая должна быть и сочиняют кто во что горазд.
Меня умилили фантазии о причинах заключения повторных браков или отношений, типа мы вступаем в новые потому что хотим потрахаться легитимно с другим, поэтому и разводимся, других вариантов в их сознании не мелькало, видно с себя проекция.
Да и момент прекращения отношений по версии Уно тоже ниче так, ржачно.
Оказывается не достаточно собственного желания и информации об этом партнеру, нужно его согласие, прям не брак, а рабство.
причем где логика у людей вообще не понятно.
Брак это добровольный союз мужчины и женщины, как вступление в него так и завершение вещь сугубо добровольное, нет согласия одного - нет брака.
Но нет, по версии Уно нужно обязательно согласие партнера на разрыв отношений, а если нет, то не фига ты в отношениях.
Прям и рисуется такая пасторальная картина: Уно своей жене/подруге заявляет о желании прекратить отношения, а она ему: куда, я против, сидеть, тебе никто разрешение на выход не давал
Это сообщение отредактировал celene - 21-04-2012 - 12:54
| QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 12:52) |
| У меня есть предположения почему, потому что сами не имеют никакой верности, по типу я в дерьме, а ты в манишке, дай и я тебя замажу. |
Нет, просто люди витают в облаках не понимая что идеальной и асолютной верности нет, вот и ищут черную кошку в темной комнате..))
Можно быть верным Родине и при этом изменять своей жене направо и налево.
Можно быть верной женой и предать Родину.
Кого из них назвать верным в абсолютном понимании этого слова? Правильный ответ - никого..)
Любая верность условна, конечна и имеет свой предел прочности.
Верного Родине можно сломать при помощи современных методов пыток и психотропных препаратов, а можно на глазах верной жены облить её ребенка бензином и предложить на выбор: чиркнуть зажигалкой или отработать ночь проституткой - и она выберет последнее..
Если верность безусловна и бесконечна то это уже не верность, а слепой фанатизм, граничащий с безумием. Который как правило ведет к самоуничтожению.
А мы ту не о фанатизме, а всего лишь о супружеской верности, проще говоря - о добровольном и осознанном соблюдении принятых на себя в браке обязательств..))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 22-04-2012 - 19:46
| QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 09:00) |
| Я была верной ..всегда. |
Но каждый раз другому.
| QUOTE (Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 09:58) | ||
Да, это так. А что не нравится? Речь-то о супружеской верности, а не о верности какому-то определённому человеку вообще. |
Да мне все нравится, особенно когда это говорится на фоне слова "предательство" (не просто супружеская измена).
| QUOTE (Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 00:37) | ||
Но каждый раз другому. |
естественно. было бы странно если б я хранила верность...первому находясь во вторых отношениях /браке
как сказал Игнатий: вы путаете супружескую верность с фанатичной преданностью.
Это сообщение отредактировал celene - 22-04-2012 - 01:30
| QUOTE (Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 00:37) | ||
Но каждый раз другому. |
Да какая вам разница сколько раз?
Главное то, что человек не допускает измены в отношениях, а сколько их было - не ваше дело. С одним не сложилось, с другим, а с третьим повезёт и сыграют золотую свадьбу.
Быть верным конкретному человеку - это уже НЕ супружеская верность, а верность конкретному человеку и это может не иметь к браку никакого отношения, да и еще вопрос - верность ли это или созависимость.
В браке терпеть и хранить верность, несмотря на измены и прочий деструктив... не путайте верных с больными на голову..))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 22-04-2012 - 13:48
| QUOTE (Игнaтий @ 22.04.2012 - время: 08:24) |
| Быть верным конкретному человеку - это уже НЕ супружеская верность, а верность конкретному человеку и это может не иметь к браку никакого отношения, да и еще вопрос - верность ли это или созависимость. |
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном...
| QUOTE (Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02) | ||
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном... |
Предатель, он всегда предатель нельзя быть верным в одном и быть предателем в другом
| QUOTE (Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02) |
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном... |
Возьмите словарь синонимов или толковый словарь, там приводятся синонимы и определение слова "измена".
Добровольный секс на стороне!? Это он для изменяющего добровольный. А тот кому изменяют добро давал? Или в "счастливом" неведении?
Крест такому человеку (о предавшем) надо в голову вбивать! Да шучу я.
Смысл в том, что к замеченному на воровстве (прелюбодеянии, эксбиционизме) будут относится настороженно (по меньшей мере) и будут правы. Так как человек уже проявил себя своими поступками.
Как человек шёл через парк в сумерках (не Сага), а его там гопники
отмудохали и обобрали. Так вот теперь он опасается ходить через парк в сумеречное время, а тем более ночью. Наверное он склонен полагать, что ситуация может повториться. И уж никак не рассчитывает, что при следующей встрече, те же гопники вернут ему мобилу и деньги и вежливо предложат проводить до дома, а то мало ли кто ещё повстречается.
| QUOTE (Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02) | ||
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном... |
Нормально у нас обстоят дела. Очень прошу перестань гильдию трогать, так все нормально мыслящие люд считают, кто способен мыслить и анализировать.
я уже отвечала на вопрос подобного плана.
Если речь о верности супружеской то она может быть только в рамках брака/отношений, о верности вообще как о явлении мы не говорили, абсолютной верности нет, априори, так как из разных опер все идет.
Если говорить об измене как о действии, то это толкуется как предательство.
Что непонятного то?
| QUOTE (Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 14:02) | ||
Как-то странно у вас, в ГВ, обстоят дела. Если собственная верность, то рассматривается только действующий брак (ограниченная сфера), но если говорится об измене, то появляются какие-то вселенские мотивы - это предательство, а вовсе не только добровольный секс на стороне. И уже все, на человеке ставится крест: предав в одном, он обязательно предаст и в другом, возможно гораздо более важном... |
Тут важно понять главную фишку верных
Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений".
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-04-2012 - 18:11
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 17:58) |
| Тут важно понять главную фишку верных Предательство не считается за предательство, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которого предаешь, "уже нет никаких отношений". |
Если с человеком нет никаких отношений какое же это предательство и это не фишка верных-а правда жизни!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 17:58) |
| Тут важно понять главную фишку верных Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений". |
Оставьте ваши неуемные фантазии уже про верных, если не хватает аргументов отвечать нормально.
Брак это ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз. Нет согласия одного, нет брака.
Нет брака - нет супружеской измены.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 17:58) |
| Тут важно понять главную фишку верных Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений". |
Тут важно не чьи-то фишки понимать, а элементарно включать разум.
Чтож, начнем разбирать пошагово.
Ответьте для начала на вопрос - можно ли изменить тому, чего не существует?
| QUOTE (Игнaтий @ 22.04.2012 - время: 19:19) | ||
Тут важно не чьи-то фишки понимать, а элементарно включать разум. Чтож, начнем разбирать пошагово. Ответьте для начала на вопрос - можно ли изменить тому, чего не существует? |
Макс, это бесполезно, этот человек здесь для оскорблений, все он понимает.
Не думаю, что он не понимает, что в основе любых отношений лежит добровольная основа.
Брак как ты знаешь наш законодатель трактует как добровольный союз мужчины и женщины.
Что вступление в него, что выход вещь добровольная.
Если к нему подойдет женщина и скажет, что ты будешь моим мужем и пофиг хочешь ты этого или нет, то вряд ли он согласится.
А вообще этот человек был отправлен на год в бан за оскорбление детей и клевету в адрес одной супружеской пары, он первый кто получил годовой супербан.
Это сообщение отредактировал celene - 22-04-2012 - 19:33
| QUOTE (Вигос @ 22.04.2012 - время: 18:14) | ||
Если с человеком нет никаких отношений какое же это предательство и это не фишка верных-а правда жизни! |
Тут ты прав. Если нет отношений с человеком - какое ж это предательство, какая измена?
Никакое не предательство, никакая не измена - как только ты решил, что отношений нет, так предавай человека, изменяй человеку - ты волен сделать все что хочешь, брак не рабство. И при этом ты даже верный... Ты ж понял... нет твоего согласия считать отношения браком - значит, нет измены
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 19:43) |
| Тут ты прав. Если нет отношений с человеком - какое ж это предательство, какая измена? Никакое не предательство, никакая не измена - как только ты решил, что отношений нет, так предавай человека, изменяй человеку - ты волен сделать все что хочешь, брак не рабство. И при этом ты даже верный... Ты ж понял... нет твоего согласия считать отношения браком - значит, нет измены |
Совершенно верно Уно.
Только никакой предательства и измены не будет, некого предавать в виду отсутствия объекта предательства.
Макс, ну что я тебе говорила)))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.04.2012 - время: 16:58) |
| Тут важно понять главную фишку верных Предательство и измена не считаются за предательство и измену, если вовремя успеть сообразить перед ним, что с человеком, которому изменяешь, "уже нет никаких отношений". |
Да это я уже как раз понял. Ведь главное - красивую обертку надеть.
| QUOTE (Sandro21962 @ 23.04.2012 - время: 01:33) | ||
Да это я уже как раз понял. Ведь главное - красивую обертку надеть. |
аха и красивые слова сказать о любви, прощении и бла-бла-бла, как вы это делаете, только вот походу вам то от этого легче не становится, когнитивный диссонанс то на лицо
| QUOTE (celene @ 23.04.2012 - время: 01:49) |
аха и красивые слова сказать о любви, прощении и бла-бла-бла, |
угу..это ваще на все времена.
когда человек хочет что-то поиметь на халяву он вдруг вспоминает о люпфффи.
Лябофф..стоит лишь произнести это слово и тебе уже волшебным образом становятся кругом должны...)
Должны прощать все и вся...
Должны радоваться, когда грязными сапогами в душе топчатся..
ведь это делают Любимые Ноги, а не абы кто.
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2012 - время: 11:51) |
| Ээээ....Ммммм....Никого из пристутствующих не имею в виду! Только чисто для понимания вопроса. Допустим некий чел 20 раз женился и разводился. Другой имел за жизнь 1 жену и любовницу, т.е. жил некоторое время с обеими параллельно. 1й верный семьянин живущий здоровой половой жизнью. 2й коварный изменщик ведущий беспорядочную половую жизнь. Всё верно? |
определяющим принципиальным моментом в данном вопросе является то,
чтобы перед началом новых отношений, он заканчивал предыдущие..
в смысле человек №1..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 23-04-2012 - 12:12
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2012 - время: 11:51) |
| Ээээ....Ммммм....Никого из пристутствующих не имею в виду! Только чисто для понимания вопроса. Допустим некий чел 20 раз женился и разводился. Другой имел за жизнь 1 жену и любовницу, т.е. жил некоторое время с обеими параллельно. 1й верный семьянин живущий здоровой половой жизнью. 2й коварный изменщик ведущий беспорядочную половую жизнь. Всё верно? |
А че не 40 или 50 раз женат было? ну для черноты картины?
Стас, обязательно все утрировать надо, да?
| QUOTE (ниkтo @ 23.04.2012 - время: 12:10) | ||
определяющим принципиальным моментом в данном вопросе является то, чтобы перед началом новых отношений, он заканчивал предыдущие.. в смысле человек №1.. |
определяющий является то, что одни врут, а другие - нет.
| QUOTE (celene @ 23.04.2012 - время: 12:56) |
| А че не 40 или 50 раз женат было? ну для черноты картины? Стас, обязательно все утрировать надо, да? |
Лен, ну мы ж рассматриваем принципы, а их лучше видно на примере сферического коня в вакууме. Иначе, если начнем говрить друг о друге, очень скоро можно отправиться в баню через дорогу раздевалка. Хотя я лично знал такого, который на момент нашего знакомства, уже 8 раз сходил в ЗАГС и был на распутье на счет 9го. Но возвращаясь к сферическому коню получается интересная картина в вакууме - у человека при последовательном подключении может быть сонм половых партнеров и он при этом будет красой и гордостью священной Гильдии Верных, но стоит только челу пусть и прожившему 3000 лет с одной женой, хоть на 5 минут перейти на параллельное подключение и всё! Он коварный изменщик, распутник, тянущий заразу и инфекцию в семью. Ату его ! Ату! Вот как оно у сферических коней то, если убрать словесную шелуху.
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2012 - время: 13:17) | ||
Лен, ну мы ж рассматриваем принципы, а их лучше видно на примере сферического коня в вакууме. Иначе, если начнем говрить друг о друге, очень скоро можно отправиться в баню через дорогу раздевалка. Хотя я лично знал такого, который на момент нашего знакомства, уже 8 раз сходил в ЗАГС и был на распутье на счет 9го. Но возвращаясь к сферическому коню получается интересная картина в вакууме - |
ты щас не принципы рассматриваешь, а утрируешь до кол-ва половых партнеров, причем первый случай специально очерняешь, а второй наоборот.
у того что с женой 3000 тыс. лет прожил до нее никого не было?
девственником женился?
| QUOTE |
| у человека при последовательном подключении может быть сонм половых партнеров и он при этом будет красой и гордостью священной Гильдии Верных |
покажи хоть одного, кто был женат столько раз как ты говоришь и прекращай гильдию приплетать.
если человек женат такое кол-во раз, то у него явно что-то не в порядке либо с ним, либо с головой и верность тут ни причем вовсе.
| QUOTE |
| но стоит только челу пусть и прожившему 3000 лет с одной женой, хоть на 5 минут перейти на параллельное подключение и всё! Он коварный изменщик, распутник, тянущий заразу и инфекцию в семью. Ату его ! Ату! Вот как оно у сферических коней то, если убрать словесную шелуху. |
шел, упал, проснулся: гипс(с)
ага, ага...случайненько так, типа один раз не папуас.
вот тебя не дай бог конечно в темном переулке ножом пырнут, один раз, ты будешь считаться с ранением или надо раз 20 пырнуть, чтоб могли сказать, что у тебя ножевое ранение есть?
| QUOTE (celene @ 23.04.2012 - время: 13:40) |
| прекращай гильдию приплетать. |
| QUOTE |
| если человек женат такое кол-во раз, то у него явно что-то не в порядке либо с ним, либо с головой и верность тут ни причем вовсе. |
Так он же исключительно последовательно! Почему верность то ни при чём? Что не так то?
| QUOTE |
| вот тебя не дай бог конечно в темном переулке ножом пырнут, один раз, ты будешь считаться с ранением или надо раз 20 пырнуть, чтоб могли сказать, что у тебя ножевое ранение есть? |
Дык если б я ему дал 20 раз меня ткнуть я б здесь не сидел, а от одного раза , когда работаешь против ножа голыми руками, не убережешься по любому. Шрам затянувшийся или труп - разницу ощущаешь?
| QUOTE (ниkтo @ 23.04.2012 - время: 11:10) |
| определяющим принципиальным моментом в данном вопросе является то, чтобы перед началом новых отношений, он заканчивал предыдущие.. |
По-разному можно закончить предыдущие отношения. Бывает так, что бывших жён просто-напросто бросают наедине с самой собой и с маленькими детьми. Также и жёны своих мужей бросают в трудной ситуации. Это самая худшая из измен.
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2012 - время: 14:14) |
| Так он же исключительно последовательно! Почему верность то ни при чём? Что не так то? |
Если даже рассматривать такой фантастический вариант... Лучше быть ...надцатой женой и развестись из-за неких тараканов или неразборчивости данного товарища... чем из-за предательства и лжи... да еще с риском для моего здоровья...
В первом случае... я могу разойтись мирно и общаться в дальнейшем с человеком... Во-втором же... срач и полный игнор...
| QUOTE (Ventura34 @ 23.04.2012 - время: 15:08) |
| Интересно бы послушать жен «верного семьянина" - особенно с 10-й по 20-ю.. об любви, которую он им успевал дарить... но которую, они не успевали оценить... и о честности, от которой они пострадали… ..он честно разводил на секс., наутро, когда любовь заканчивалась, он честно извинялся..за неоправданные надежды..  |
В своё время я работала с мужчиной, который был женат 5 раз. Сдается мне, что ни одной из своих жён во время брака он верен не был. Просто у него была привычка жениться. Предполагаю, что каждая его женитьба была своеобразным жестом щедрости для женщины.
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2012 - время: 14:14) | ||||||
Так он же исключительно последовательно! Почему верность то ни при чём? Что не так то?
|
что не так?
не так что ты делаешь акцент на кол-ве браков и кол-ве половых партнеров, причем берешь крайние варианты в обоих случаях. таких изменяющих где один адюльтер на всю жизнь 0.0.1 % как и таких кто имеет по 10 браков возможно еще меньше.
если брать крайности то возьми:
1. 10 браков и в каждом человек не изменяет и 1 брак и каждый месяц новая любовница, а то и не одна, как у БД .
2. 1-ый брак и не изменяют и 1ый брак и 1 любовница.
и сравни тогда
| QUOTE |
| Дык если б я ему дал 20 раз меня ткнуть я б здесь не сидел, а от одного раза , когда работаешь против ножа голыми руками, не убережешься по любому. Шрам затянувшийся или труп - разницу ощущаешь? |
смотря как ткнуть и куда.
профессионал и без ножа тебя уделает, а какой-нибудь алкаш 20 раз ткнет и раны будут поверхностные, разницу ощущаешь?
что и после одной измены поледствия могут быть очень плачевные.
| QUOTE (Ventura34 @ 23.04.2012 - время: 15:08) | ||
Интересно бы послушать жен «верного семьянина" - особенно с 10-й по 20-ю.. об любви, которую он им успевал дарить... но которую, они не успевали оценить... и о честности, от которой они пострадали… ..он честно разводил на секс., наутро, когда любовь заканчивалась, он честно извинялся..за неоправданные надежды.. |
а ты думаешь такие существует в реале?
а если есть то сколько таких на всю Россию?
1, 2?
| QUOTE (celene @ 23.04.2012 - время: 15:40) |
| не так что ты делаешь акцент на кол-ве браков и кол-ве половых партнеров... смотря как ткнуть и куда. профессионал и без ножа тебя уделает, а какой-нибудь алкаш 20 раз ткнет и раны будут поверхностные, разницу ощущаешь? что и после одной измены поледствия могут быть очень плачевные. |
Лен, так я и говорю о философском переходе количества в качество. Весь вопрос в том, от какого количества происходит изменение этого самого качества, а сам переход он как бы закон нашего пространственно временного континиума и никакой гильдии даже самых верных его не отменить. В какое именно качество приводит последовательная смена половых партнеров думаю говорить не стоит.
Человека готового к бою ткнуть как надо и куда надо не получится ни у кого. И профессионал начнет с "вьетнамской запятой" , спроси у мужа, он тебе скажет что это. Потом добавит еще и еще, а когда руки у жертвы уже не работают и от потери крови она ослабеет, просто добьет. Это очень быстро делается. Количество порезов перейдет в новое качество. У меня к стати никаких вооруженных конфликтов на алкогольно бытовой почве не было и хотелось бы надеяться что и не будет. Все с кем приходилось иметь дело в этом плане, зарабатывали этим на жизнь. Некоторые даже по десятку лет. Тому с ножом просто не повезло, в отличие от меня.
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2012 - время: 16:48) | ||
Лен, так я и говорю о философском переходе количества в качество. Весь вопрос в том, от какого количества происходит изменение этого самого качества, а сам переход он как бы закон нашего пространственно временного континиума и никакой гильдии даже самых верных его не отменить. В какое именно качество приводит последовательная смена половых партнеров думаю говорить не стоит. |
Да нет, Стас, ты говоришь о кол-ве партнеров, причем утрируешь, как будто 8-10 партнеров для мужчины за жизнь это офигеть как много, ты же не сказал, что вон там 2-ой брак у верных, а вон там 1 брак и одна любовница.
нет никакой философии, есть принципы в соответствии с которым человек не желает изменять, не желает врать и обманывать и все.
| QUOTE |
| Человека готового к бою ткнуть как надо и куда надо не получится ни у кого. И профессионал начнет с "вьетнамской запятой" , спроси у мужа, он тебе скажет что это. Потом добавит еще и еще, а когда руки у жертвы уже не работают и от потери крови она ослабеет, просто добьет. Это очень быстро делается. Количество порезов перейдет в новое качество. У меня к стати никаких вооруженных конфликтов на алкогольно бытовой почве не было и хотелось бы надеяться что и не будет. Все с кем приходилось иметь дело в этом плане, зарабатывали этим на жизнь. Некоторые даже по десятку лет. Тому с ножом просто не повезло, в отличие от меня. |
еще как получится
Стас, мне ничего не надо спрашивать, я работала в суде если ты не забыл и знаю, что можно убить с одного удара, а можно нанести с 10 и все будут не смертельными.
так же и с твоим примером с одной измены последствия могут быть непредсказуемые, вплоть до смерти и не одного человека.
| QUOTE (celene @ 23.04.2012 - время: 12:56) | ||
А че не 40 или 50 раз женат было? ну для черноты картины? |
А потому, что если вместо цифры 20 поставить цифру 2, то их доводы им самим покажутся нелепыми.
Потому и пишут - двадцать, пятьдесят, сто раз.
В сущности это нехитрый демагогический прием - "сгущение красок", не факт что описываемое ими реально в жизни (да это демагогов и не волнует), главное - выставить оппонента в смешном и неприглядном виде, заставив опровергать очевидный бред.
Не ведись на это..))