| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 02:37) | ||
Это, кстати, и есть основной способ для лиц из ГВ менять сексуальных партнеров, оставаясь технически верными. Некоторые делают это по нескольку раз, и каждый раз, выявляя (иногда дотошно) измену, используют ее как индульгенцию для собственного нарушения верности (клятвы "пока Господь не разлучит нас"), получая себе новую "пипиську". |
вы тут не много ли стали себе позволять говорить за ГВ?
| QUOTE (NEMINE @ 07.04.2012 - время: 03:20) |
| В таких случая говорят: Вы или штаны наденьте или крест снимите))) Во- первых, верующих не так много, во-вторых "Пока смерть не разлучит нас,"-эти слова -часть католического ритуала, а католики -это всего лишь часть, даже среди верующих.А во-вторых, прелюбодеяние- это одна из двух причин, которая хиъуказана еще в Ветхом Завете как причина для разводах.иъ и как страшнейший грех. Сурово осуждается супружеская неверность как в иудейском, так и в христианском Писании. Седьмая заповедь Декалога, имеющая прямое отношение к рассматриваемой нами проблеме, очень лаконична и конкретна: "Не прелюбодействуй" (Исх. 20:14; Втор. 5:18). Это относится как к мужчинам, так и к женщинам. Нарушение ее каралось смертью, если партнеров удавалось застать. В книге Левит (20:10) сказано: "Если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка". Тот же самый закон повторяется и во Второзаконии (22:23 и далее), но в несколько более расширенной форме. Серьезность прелюбодеяния как нарушения божественной заповеди ярко иллюстрирует одна из легенд Книги Бытия, повествующая о том, что Авраам представил Сарру как свою сестру, а не жену, в результате чего Сарра оказалась в постели царя Авимелеха. Перед их первым совокуплением Бог открыл царю, что Сарра — замужняя женщина. Царь пришел в ужас и обвинил Авраама в том, что тот чуть было не навлек "великий грех" на него и на его царство (Быт. 20:9). Таким образом, прелюбодеяние было настолько серьезным преступлением, что, если в него был вовлечен царь, это грозило наказанием для всего народа, даже если царь был обманут и уверен в том, что женщина свободна. Однако наказание, как общественное, так и божественное, далеко не всегда выносилось преступникам, по крайней мере, это часто не было очевидно. Например, отношения Давида с Вирсавией начались с прелюбодеяния (2 Цар. 11). Царь увидел купание Вирсавии, позвал её во дворец, где и произошло совокупление. Когда он узнал, что она беременна, он заставил Вирсавию продолжать половую связь с мужем, чтобы в Давиде никто не заподозрил отца ребенка. Давид сделал так, чтобы Урию, её мужа, убили на поле брани, после чего женился на Вирсавии. Но ребенок, рожденный от прелюбодеяния, был слабым и больным. Пророк Нафан истолковал смерть ребенка как Божий Суд и наказание за поведение Давида и совершенные им убийство и прелюбодеяние. Прежде всего, каково бы ни было наше мнение по этому вопросу, необходимо помнить библейские слова, записанные в книге Малахии 2:16: «Ибо ненавижу развод, – говорит Господь, Бог Израиля» (перевод с оригинала – прим. переводчика). Библия свидетельствует, что Бог определил брак как обязательство на всю жизнь. «Так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Матфей 19:6). Тем не менее, Бог допускает, что в брак вступают два грешных человека, и поэтому может произойти развод. Чтобы соблюсти права тех, кто разводится, а особенно женщин, Бог установил в Старом Завете некоторые законы (Второзаконие 24:1-4). Иисус указал на то, что эти законы были даны из-за жестокости людских сердец, а не по желанию Бога (Матфея 19:8). Иисус говорит, что развод разрешен, если произошел грех на сексуальной почве. Сексуальные отношения являются неотъемлемой частью брачной связи, когда «будут два одна плоть» (Бытие 2:24; Матфей 19:5; Ефесянам 5:31). Таким образом, разрыв этой связи внебрачными отношениями может быть допустимым поводом для развода. Если это так, тогда Иисус в этом тексте имел в виду и повторное вступление в брак. Фраза «женится на другой» (Матфея 19:9) делает акцент на том, что развод и повторный брак возможны при наличии упомянутого условия. (с) Обратите внимание – только невиновной стороне разрешается повторное вступление в брак. |
О как, пришел специалист по религиям и все объяснил.
Но ведь и в Ветхом Завете, описывающем жизнь людей в дохристианское время, за прелюбодеяние полагалось одно: смерть! А если взять библию, то «Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (Марка 10:2-12) или «Всякий разводящийся с женою своею и женящийся на другой прелюбодействует; и всякий женящийся на разведенной с мужем прелюбодействует» (от Луки 16:18). Так что даже развод не спасает "верных" от дальнейших измен. Любой из них, женившись вторично, ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ, согласно Библии. Про женщину же речи вообще не шло, ибо она просто не имела права давать развод, согласно Библии она была вторична, ее мнение никого не интересовало. А на то, что "только невиновной стороне разрешается повторное вступление в брак" обратить внимания не удалось, поскольку этого в Библии НЕТ, это ваше личное мнение.Хотя это и не главное. Как вы сами заметили, не все - верующие, тем более по христианским канонам. Я не знаю, что лично вы обещали суженому в момент заключения брака, но мне как-то кажется, что большинство подразумевало далеко не только верность пипиське. К примеру, вы, наверное, обещали и выполнение супружеского долга в виде сексуальных связей с мужем, не так ли? А теперь предположите, что (конечно, не дай Бог!) у вас появились проблемы со здоровьем, не позволяющие вам вести половую жизнь. Допустим, также, что пока не ясно, насколько длителен этот запрет. По-вашему, единственная возможность решить получившуюся проблему - развод, т.е. ОФИЦИАЛЬНАЯ смена "пиписьки". Что ж, это тоже позиция, и если вы ее неукоснительно придерживаетесь, она вполне может вызывать уважение. Я где-то уже отметил, некоторые "верные" меняют половых партнеров в течение жизни по нескольку раз, и остаются в счастливом неведении, что их так называемой верности в этом случае - грош цена.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 07-04-2012 - 11:00
| QUOTE (ниkтo @ 06.04.2012 - время: 14:12) |
и на базе этого наблюдение из своей жизни.. когда разрабатываешь новую женщину, с пунктом первым - как повезёт.. чиста смотришь на предмет устраивает/не устраивает.. так-вот, с момента, как я определился какие извращения мне нужны для полного удовлетворения, у меня уже третья дама.. и сознательную часть модели поведения всех трёх я "затачиваю" под одно и то же.. а другого мне просто не надо.. и не думаю, что я - уникальное меньшинство.. просто очень часто люди живут в плену стереотипов.. и вместо того, чтобы поискать и найти в себе склонности к этим "извращениям", с целью впоследствии ими в полной мере наслаждаться, они придумывают какое-то "разнообразие" внутри своей пары.. |
дык..образуя пару, вполне логично учитывать степень стыковки "извращений" друг друга...
и даже необходимо, если хочешь прожить "долго и счастливо и отбросить коньки в один день"
для меня вообще не понятно..
зачем сначала образовывать семью с тем,
кто твои взгляды на секс не разделяет,
а потом скакать по левым койкам галопом,
параллельно ноя о "немыслимом неудовлетворении в семье".
| QUOTE (marusia @ 07.04.2012 - время: 09:58) |
| для меня вообще не понятно.. зачем сначала образовывать семью с тем, кто твои взгляды на секс не разделяет, а потом скакать по левым койкам галопом, параллельно ноя о "немыслимом неудовлетворении в семье". |
Все дело в том, что людям, вообще-то, свойственно меняться, так что вступать в брак можно с одним человеком, а в его процессе получить и совсем другого.
| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 02:28) |
М-да, а мне вы сначала показались не лишенным логического мышления.  Извиняюсь. Ладно, попробую разжевать. Логика в том, что ЛЮБЫЕ проблемы в семье должны переживаться при взаимной поддержке, согласны? А если, скажем, внезапно обнаружилась разница в темпераментах, возможностях, в том числе сексуальных? Тогда один из супругов получает печали, при том что второй имеет радости. И какова тут может быть поддержка? Другой момент, один из супругов (уточню, любящих!) по каким-то причинам, допустим медицинского характера, не может временно или навсегда выполнять свои сексуальные обязанности. По-вашему мнению возможен ТОЛЬКО развод, а где же "деление на двоих радостей и печалей"? Ну и т.д. и т.п. Но вам, конечно же, этого не понять, вы - партнеры ТОЛЬКО по сексу, и любой шаг в сторону в ЭТОМ вопросе - "побег и расстрел на месте" (с).  |
Это вы поторопились. С точки зрения активных сторонников измен, у членов ГВ по определению не может быть логики. Только агрессивность.
Много текста, нет только ответа на вопрос. Каким образом "делятся радости", когда изменщик бегает за этими самыми радостями налево и пытается получить их в одиночку? Приносить немного с собой в карманах?
| QUOTE |
| ЛЮБЫЕ проблемы в семье должны переживаться при взаимной поддержке |
Полностью согласен. Расскажите плз. каким образом осуществляется эта поддержка в семье, в которой кто-то из супругов скрываясь как шпион бегает налево?
Внезапно обнаруженная разница в темпераментах? Это как. Когда внезапно обнаруживается измена? Или жили жили и вдруг обнаружили разницу?
И потом, а где же опять таки "взаимная поддержка"?
| QUOTE |
| Другой момент, один из супругов (уточню, любящих!) по каким-то причинам, допустим медицинского характера, не может временно или навсегда выполнять свои сексуальные обязанности. По-вашему мнению возможен ТОЛЬКО развод, а где же "деление на двоих радостей и печалей"? |
Если вы не будете стараться думать за других, у вас может когда-нибудь что-то получится.
Если вас интересует именно моё мнение, а не ваше в качестве моего, то я вам отвечу. Эту проблему надо решать сообща, ещё до того, как принято решение, которое особо не оставляет шансов на решение этой проблемы именно двумя, а не одним. Я надеюсь не слишком сложно?
| QUOTE |
| Что же насчет лидирования в качестве причины развода, то это больше в молодом возрасте, когда - максимализм и уверенность, что все еще впереди, а хвоста, скажем, в виде детей, еще нет. Особенно, если превалируют собственнические чувства в виде ревности. |
Насколько я помню, не было особой связи результатов с возрастом респондентов, единственно, что среди опрошенных, имевших уже опыт разводов, процент считающих измены причиной достаточной для развода был несколько ниже(особенно это было заметно по ответам женщин)
| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 11:03) |
| Все дело в том, что людям, вообще-то, свойственно меняться, так что вступать в брак можно с одним человеком, а в его процессе получить и совсем другого. |
В том-то и дело, что когда супруги действительно решают все возникающие проблемы совместно, то и изменения будут происходить с корреляцией друг на друга. Внезапность в этом случае просто не возможна.
| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 11:03) | ||
Все дело в том, что людям, вообще-то, свойственно меняться, так что вступать в брак можно с одним человеком, а в его процессе получить и совсем другого. |
прям вот так внезапно(!) что ли?)
изменения будут происходить у обоих.
но происходить они будут постепенно.
и, что самое главное..
происходить они будут в одном направлении.
(ну эт в том случае, когда люди не просто живут на одной территории,
а "дышат друг другом")
| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 10:53) |
| Я не знаю, что лично вы обещали суженому в момент заключения брака, но мне как-то кажется, что большинство подразумевало далеко не только верность пипиське |
Я не знаю, дурак ты или нет, но был ли таким "смелым" при заключении брака, и заявлял ли ты в ЗАГСе, что НЕ будешь хранить верность пипиське жены? На свадьбе тож такой смелый был, или свой язык предпочел в жопу засунуть?
Это я об изменщиках.
Я, например, ни в чем не клялся (если не считать присягу), а тем более жене в верности, потому что уже многое понимал и четко знал, что не выполню такого условия.
И вообще, если человек клянется, то я его заведомо подозреваю во лжи. Иначе зачем клясться!
| QUOTE (Игнaтий @ 07.04.2012 - время: 12:10) |
| Какие же они "смелые" в сети, и какое же они трусливое гавно в реале.. Это я об изменщиках. |
Странная позиция. А Вы, сэр, разве не являетесь частью "они"?
Тогда я могу заподозрить Вас в том, что Вы смело обзываете людей в сети, а в реале язык в задницу поглубже засовываете, потому что становится страшно.
| QUOTE (dimychx @ 07.04.2012 - время: 12:12) | ||
Странная позиция. А Вы, сэр, разве не являетесь частью "они"? |
Странная позиция это у тебя, придурок. Называется "раком".
Не смеши. Я не иявляюсь частью "они", хватит тут бредить. Или заткнись, или возражай по существу.
| QUOTE (dimychx @ 07.04.2012 - время: 12:26) |
| Господа модераторы! А не пора ли забанить с позволения сказать пользователя с ником "Игнaтий". Мне упражнения в словесности этого ... (не стану писать кого ) в принципе "по барабану", но правилами форума, насколько я знаю, такое поведение запрещено. |
Иди поплачься, недоумок.. Ты, казёл, НЕЧЕГО ТЕБЕ СКАЗАТЬ. А я тебе отвечу - всё, чего вы заслуживаете это пинок вам в переносицу и шматьё выаше поганое вниз по лестнице. Сообчаю тебе, персонвльно..))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-04-2012 - 13:21
| QUOTE (dimychx @ 07.04.2012 - время: 12:10) |
| И вообще, если человек клянется, то я его заведомо подозреваю во лжи. Иначе зачем клясться! |
интересная позиция..к обещаниям вы так же пессимистически настроены?)
| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 10:53) |
| О как, пришел специалист по религиям и все объяснил. |
Я, с Вашего позволения, не буду цитировать все наши длинные посты, чтоб не заставлять людей перечитывать. Вам же отвечу так. Нет, я не специалист по религиям. Вообще вряд ли бы ввязалась в дискуссию, если бы Ваши нападки не выглядели столь воинственно.Почему-то у Вас "быть верным" звучит как ругательство и порок, а почему? Разве, если человек не приемлет измену, он достоин презрения? Если кому-то нравится гулять от жены или мужа, если хочется другой "пиписки", а супруг это это не только одобряет, но и считает доказательством высокого чувства, так и пожалуйста. НО я. например, такого не приемлю. Это не значит, что если бы мне любимый изменил, я бы обязательно не простила ( всякое бывает, я не Бог, чтобы судить), только бы это заставило меня задуматься, а так ли уж я любима, такое ли уж важное место занимаю в его жизни. Доверять я ему не смогла бы долго, а если бы повторилось, так это конец. Другое дело, что сама бы я никогда такого не совершила. Я считаю такой поступок подлостью по отношению к близкому человеку. Понимаете, другому я могла бы простить, а для себя считаю невозможным.
И знаете.. то, что Вы тут писали про "пиписьки"... Надо быть верным не половым органам, а близкому человеку. Любимому человеку.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 07-04-2012 - 16:55
| QUOTE (dimychx @ 07.04.2012 - время: 12:10) |
| Совершенно непонятна стилистика автора предыдущего поста. К чему такая ненависть? Я, например, ни в чем не клялся (если не считать присягу), а тем более жене в верности, потому что уже многое понимал и четко знал, что не выполню такого условия. И вообще, если человек клянется, то я его заведомо подозреваю во лжи. Иначе зачем клясться! |
А зачем же женились тогда? Чтобы заедать век другого человека? А каково будет Вам, если жена начнёт гулять от Вас? Прекрасная семья- он шарится по чужим постелям, она не слезает с половых органов посторонних мужчин. Крепкая семья, высокие чувства, счастливые дети.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 07-04-2012 - 17:01
| QUOTE (ИЛ68 @ 07.04.2012 - время: 10:19) | ||||||
| Это вы поторопились. С точки зрения активных сторонников измен, у членов ГВ по определению не может быть логики. Только агрессивность. Много текста, нет только ответа на вопрос. Каким образом "делятся радости", когда изменщик бегает за этими самыми радостями налево и пытается получить их в одиночку? Приносить немного с собой в карманах?
Полностью согласен. Расскажите плз. каким образом осуществляется эта поддержка в семье, в которой кто-то из супругов скрываясь как шпион бегает налево? Внезапно обнаруженная разница в темпераментах? Это как. Когда внезапно обнаруживается измена? Или жили жили и вдруг обнаружили разницу? И потом, а где же опять таки "взаимная поддержка"?
Если вы не будете стараться думать за других, у вас может когда-нибудь что-то получится. Если вас интересует именно моё мнение, а не ваше в качестве моего, то я вам отвечу. Эту проблему надо решать сообща, ещё до того, как принято решение, которое особо не оставляет шансов на решение этой проблемы именно двумя, а не одним. Я надеюсь не слишком сложно?
Насколько я помню, не было особой связи результатов с возрастом респондентов, единственно, что среди опрошенных, имевших уже опыт разводов, процент считающих измены причиной достаточной для развода был несколько ниже(особенно это было заметно по ответам женщин) |
Да, теперь я УВЕРЕН, что у вас с логическим мышлением напряг, увы.
Если проблема РЕШАЕТСЯ с привлечением кого-то со стороны, то имхо климат в семье улучшается. Т.е. если неудовлетворенный (недостаточно удовлетворенны) супруг получает недостающее на стороне, и при этом продолжает любить вторую половину, следовательно печали (совместные, семейные) уменьшаются. Если же проблемы от этого не решаются/нарастают, то имхо прежде всего надо разобраться, почему. Вариантов немного:1. Выбранная для совершения измены персона не является оптимальной. Ошибка сродни неправильному выбору супруга. Если в семье есть поддержка, этот вопрос решаем.
2. Страдает эго "потерпевшей стороны": начинаются самокопания типа: "я не единственный/ная", "у меня что-то отняли" (правда, неясно что, при условии, что любовь - осталась), "ах! кто-то лучше меня!" (хотя это может быть и не правдой), и наконец, имхо самое противное - "моя СОБСТВЕННОСТЬ уже НЕ ТОЛЬКО моя". Одним словом, здесь главное - эгоизм одной из сторон, т.е. обещанное деление радостей и печалей на двоих отсутствовало изначально.
3. Изменивший нашел любовь на стороне и, естественно, ушел к любимому человеку. В данном случае, как выясняется, прежде настоящей-то любви и не было, следовательно, развод становится рационален также и сточки зрения любящего супруга: это ли не высшее наслаждение (даже через боль), если любимый человек счастлив? Членам ГВ это недоступно, увы. Но даже они против развода в данном случае не протестуют. Единственное, что их тут может задеть, это то, что не ОНИ бросили изменщика, а он сделал это САМ.
В любом случае измена так или иначе оправдана
| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 11:03) |
| Все дело в том, что людям, вообще-то, свойственно меняться, так что вступать в брак можно с одним человеком, а в его процессе получить и совсем другого. |
Так рассуждают люди заранее освобождающее себя от моральной ответственности,люди которые не способны на что-то постоянное.
| QUOTE |
| (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 10:53) О как, пришел специалист по религиям и все объяснил. |
Ага.. пришлось брать консультацию у человека, который в этом разбирается.
Вы не совсем верно трактуете Библию, кстати Библия- это сочетание Ветхого и Нового завета, вернее Вы трактуете так, как выгодно Вам, пропуская главное, а именно то, что кроме греха прелюбодеяния(измен)
а теперь посмотрим доктринальное толкование, которое дает Церковь:
Матф.5:31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную [отпускную].
Прежде всего, стоит заметить, что все вопросы развода и повторного брака касаются одинаково и мужчин и женщин. Поэтому изучая эту тему важно не забывать этого.
- разведется с женою своею – дословно в гр. тексте; «кто отпустит жену свою». Слово [аполЮсе] – в НЗ слово чаще всего переведено отпускать. Несмотря на то, что на современном языке слово развод более понятно, чтобы не нарушать правил перевода мы будем применять (в этом учении) слово отпускать.
- разводная – Ветхозаветный закон Моисея (Втор. 24:1-2) разрешает мужу развестись со своей женой, дав ей разводное письмо (отпускную), некое письменное свидетельство, что она была его женой, и что он отпускает ее от себя по такой-то причине.
Процедура развода была чрезвычайно простой. Разводное письмо гласило: "Пусть это будет тебе мое разводное письмо и отпускное свидетельство и акт освобождения, чтобы ты могла войти замуж за любого угодного тебе мужчину". Все что нужно было сделать - отдать женщине в руки этот документ в присутствии свидетелей, и она была свободна. Как показывает история, в эпоху Иисуса развод становился все проще и проще. У иудеев дошло до того, что муж мог дать жене развод даже за то, что она испортила ему обед, положив в него много соли; если она вышла на улицу с непокрытой головой; если она говорила на улице с мужчинами; если она сварливая женщина; если она при муже пренебрежительно говорила о его родителях.
Матф.5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния ] [порнЭйа], тот подает ей повод прелюбодействовать [мойхеутхЭнай]; и кто женится на разведенной [отпущеной], тот прелюбодействует.
- кто разводится с женою – дословно в гр. тексте; «кто отпускает жену»
- прелюбодеяние [порнЭйа] – разврат, продажная любовь, проституция, блуд. Это слово пошло от [пОрнэ] – развратная женщина, блудница. Современное слово порно взято от этого слова.
Причина, по которой женщина может быть отпущена, заключается в том, что эта женщина начала развратную жизнь, начала блудить. Слово [пОрнэ] говорит также об известном, доказанном факте блуда. Речь не идет о предположениях и догадках супруга. Иисус говорит, что единственной причиной для того чтобы отпустить жену является тот факт, что она начала блудить, вести развратную жизнь. Муж может в таком случае отпустить ее, как блудницу.
Если же муж отпускает жену и не хочет с ней жить по другой причине, то он делает ее прелюбодейкой. То есть его жена, когда выйдет замуж за другого человека, станет прелюбодейкой по отношении к нему.
- подает ей повод – [пойЭйаутЭн] дословно в гр. тексте; «делает ее» прелюбодейкой, толкает ее на прелюбодеяние.
- прелюбодеяние [мойхеутхЭнай] – прелюбодействовать (нарушать супружескую верность), совращать чужую жену, изменять мужу.
Если жена не блудница, не развратная женщина, мужу нельзя ее отпускать ни по какой другой причине. Иисус имеет в виду, что жена потом не сможет устроить себе нормальную жизнь, потому что она будет являться прелюбодейкой. Муж также будет являться по отношению к своей жене прелюбодеем, если женится на другой.
Существует божественный «закон замужества», который Бог установил при сотворении первой семьи еще задолго до закона Моисея. Мужчина и женщина в браке буквально становятся одним телом. Писание говорит, что два тела превращаются в одно и им нельзя разделяться.
Таким образом, те, кто повторно выходил замуж или женился, те, КОМУ изменили, они НЕ прелюбодействуют.
Прелюбодействуют те, по Библии, кто оставляет свою жену/мужа без уважительных, в данном случае(измены) причин, а в то время была и еще одна причина, когда супруг/га ушел от истинной веры.
Теперь смотрим дальше, для верующих, сейчас существует 16 причин веских, которых признает РПЦ, я их вам перечислю:
• прелюбодеяние (то есть измена) одного из супругов;
• вступление кого-либо из супругов в новый брак;
• оставление супругом семьи;
• принятие одним из супругов новой веры;
• отлучение от православия;
• неспособность к рождению детей;
• совершение супругой аборта при несогласии мужа (кроме медицинских показателей);
• длительное безвестное отсутствие (5 лет и более);
• осуждение к наказанию и лишению свободы;
• снохачество или сводничество;
• противоестественные пороки;
• медицински засвидетельствованные алкоголизм или наркомания одного из супругов;
• неизлечимое психическое заболевание;
• заболевание одним из супругов венерическими инфекциями;
• посягательство на жизнь или здоровье одного из супругов либо детей,
• незаконное заключение первого брака (насильно, без уведомления о тяжелой болезни супруга, брак между близкими родственниками и прочее
Это, то, что касается Церковных браков, которое в наше время заключает не значительное кол-во и еще меньше истинно верующих, так вот истинно верующий он знает, что прелюбодеяние это это один из страшнейших грехов и знает, что этим он свою бессмертную душу отправляет в ад.
Так же, по Ветхому Завету, тот кто оставался жить с прелюбодейкой или прелюбодеем так же следовал за ним в ад.
А теперь посмотрим, что говорят современные священники отвечая на вопрос:
Почему Бог разрешает людям разводиться по вине прелюбодеяния?
Ответ: Потому что брак уже разрушен супружеской неверностью.
Матфея 19:3-9 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
ЕДИНСТВО:
Брак это взаимоотношения единства. Уже не я и ты, а МЫ. Идея единства прослеживается на протяжении всей Библии. Видимо, Бог что-то хочет этим подчеркнуть
Муж и жена - одна плоть.
Бытие 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
1 Коринфянам 6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.(С)
| QUOTE |
Хотя это и не главное. Как вы сами заметили, не все - верующие, тем более по христианским канонам. Я не знаю, что лично вы обещали суженому в момент заключения брака, но мне как-то кажется, что большинство подразумевало далеко не только верность пипиське. |
Смотрим само понятие СУПРУЖЕСКОЙ ВЕРНОСТИ – недопущение измены в БРАКЕ.
Что есть измена, каждая пара в отношениях определяет САМА, для кого-то и секс на стороне не будет изменой, а для других только он и будет изменой.
| QUOTE |
К примеру, вы, наверное, обещали и выполнение супружеского долга в виде сексуальных связей с мужем, не так ли? А теперь предположите, что (конечно, не дай Бог!) у вас появились проблемы со здоровьем, не позволяющие вам вести половую жизнь. Допустим, также, что пока не ясно, насколько длителен этот запрет. По-вашему, единственная возможность решить получившуюся проблему - развод, т.е. ОФИЦИАЛЬНАЯ смена " пиписьки". |
За нас додумывать не надо…ага
Каждая пара в таком случае сама решает, как ей быть, лично я знаю 2 пары, в которых жены не могут вести сексуальную жизнь с мужем, однако мужья им не изменяют, и знаю одну пару, где муж глубокий импотент, и жена от него не ушла и ему не изменяет.
Так что ваши возгласы опять не в кассу.
| QUOTE |
Что ж, это тоже позиция, и если вы ее неукоснительно придерживаетесь, она вполне может вызывать уважение. Я где-то уже отметил, некоторые "верные" меняют половых партнеров в течение жизни по нескольку раз, и остаются в счастливом неведении, что их так называемой верности в этом случае - грош цена. 00058.gif |
Верность- не равно рабству, как и верность не есть- однолюбство.
А вы путаете верность мужу/жене/партнеру с верностью ОДНОМУ человеку, ( который после измены для большинства уже не муж или жена) и на всю жизнь, не смотря на его отношение к вам и к браку.
О чем кстати свидетельствует и само понятие СУПРУЖЕСКОЙ ВЕРНОСТИ – недопущение измены в БРАКЕ.
И дается она клятва эта в загсе или в церкви при вступлении в брак, а брак –это добровольный союз мужчины и женщины, а не мужчины…женщины…мужчины и так далее.
И они не меняют партнеров, они выходят замуж/женятся, а в жизни бывает всякое и бывает, что люди расходятся.
Вот кстати образчик, "не правильной верности" с сайта практикующего психолога.
"У меня была пациентка, назовем ее Ольгой, супруг которой, придя с ней в кафе или иное общественной место, чертил пальцем небольшой круг на столе или любом другом предмете и говорил: “Вот сюда ты должна смотреть. И только попробуй оторвать взгляд от этого места!” Он был значительно старше и бешено ревновал ее, а за малейшую провинность нещадно избивал.
За семь лет брака красивая, жизнерадостная девушка превратилась в боязливое, забитое существо, вздрагивающее даже от шагов мужа. Даже своим родным она боялась рассказать, как тот издевается над ней (родители Ольги живут в другом городе).
Что самое драматичное — супруг не хотел иметь детей, но не предохранялся и жене не позволял. Ей пришлось сделать почти два десятка (!!!) абортов, а если Ольга молила позволить ей оставить ребенка, — ее ждало очередное избиение. В итоге у нее бесплодие.
Муж предупредил, что даст ей развод лишь в том случае, если она ему изменит. Однажды Ольга поехала навестить родителей, а мать заметила на ее теле многочисленные синяки. Пришлось признаться во всем. Родители настояли, чтобы дочь потребовала развода, и мать поехала вместе с ней. Ольга соврала мужу, что изменила, и только тогда тот дал согласие на развод. “Во время разговора он стучал по столу длинной металлической линейкой, — рассказывала моя пациентка. — Если бы мамы не было рядом, муж бы искромсал меня этой линейкой”.
Вскоре после развода муж умер. Может, совесть замучила? Или лопнул от злости?
… среди всех испорченностей самая безобразная — это испорченность души, она безмерно. чудовищно превосходит остальные вредом и злом.
Ольге он сильно попортил жизнь. Когда она пришла ко мне, ей было 53 года, а ничего хорошего в ее жизни не было. В свои годы она все еще очень красива, но самооценка низкая, соответственно, отношения с мужчинами не складывались. (с)
И на последок, что бы оперировать непонятными вам понятиями и требовать соблюдения церковных заповедей и придерживаться библейского понятия семьи, надо либо крест снять либо штаны надеть, как я вам уже писала выше.
Те, кто изменил, кто совершил один из самых страшных библейских грехов перед богом, они не имеют никакого права, требовать соблюдения принципа: Пока смерть не разлучит нас, так как они уже нарушили другую заповедь: не прелюбодействовать и быть с мужем/женой одной плотью и брака у них уже нет.
| QUOTE (Вигос @ 07.04.2012 - время: 18:09) | ||
Так рассуждают люди заранее освобождающее себя от моральной ответственности,люди которые не способны на что-то постоянное. |
А я думаю, что так рассуждают люди, которые пережили измену супруга и мучительно ищут пути оправдания, объяснения этой измены в своих глазах.Облегчить боль. Мол, не только у меня такое, но и все живут так, а если говорят, что у них по-другому, значит, врут и лицемерят. Только люди-то все разные. И то, что для одного совершенно нормально, для другого- сродни катастрофе.
Конечно люди привыкают, хочется остроты...
Я вот сегодня посмотрела на своего мужа, и представила, что не привычка он моя, а человек на которого хочу произвести впечатление, ну вот как на первом свидании...
И знаете, он тоже не стал вести себя так как будто секс у нас в стопитсотый раз.
Ну это мы женщины))) в нас искра Божья, мужчинам сложнее подстраиваться и что-то там придумывать, устроены просто по другому.
А за измену, мужа прощу, потому что грешная, не патологически, но всётаки, да и не гуляка он у меня.
А вот если он влюбится, тут сложнее, но без боя всё равно не отдам.
| QUOTE (kristalusja @ 07.04.2012 - время: 10:22) | ||
|
выложи тему беседы подробней..
не реально ш понять смысл по такому фрагменту..
| QUOTE (marusia @ 07.04.2012 - время: 10:58) | ||
дык..образуя пару, вполне логично учитывать степень стыковки "извращений" друг друга... и даже необходимо, если хочешь прожить "долго и счастливо и отбросить коньки в один день" для меня вообще не понятно.. зачем сначала образовывать семью с тем, кто твои взгляды на секс не разделяет, а потом скакать по левым койкам галопом, параллельно ноя о "немыслимом неудовлетворении в семье". |
Маруся, давай представим, как бы это могло быть на практике.
типа, деушка, здрасьте!
мне нужна дама, кончающая вагинально сквиртом и с чувствительным клитором..
я садо с доминацией, люблю естественные сиськи и небритые лобки..
а так-же: бандаж, флагеляцию, спанкинг, тиклинг, футфетиш..... и т.п.
и каковы шансы сохранить это знакомство?
| QUOTE (ниkтo @ 07.04.2012 - время: 19:49) |
| мне нужна дама, кончающая вагинально сквиртом и с чувствительным клитором.. я садо с доминацией, люблю естественные сиськи и небритые лобки.. а так-же: бандаж, флагеляцию, спанкинг, тиклинг, футфетиш..... и т.п. и каковы шансы сохранить это знакомство? :biggrin |
А на русском все эти прибамбасы не звучат так круто, как на английском?
squirt- сквиртом -струёй что ли?
Как клитор может быть не чувствительным??!!
А что у жены неестественные сиськи?
Волосы на лобке отрастить не сложно, я думаю.
спанкинг - сильные шлепки (насколько сильные?) тиклинг - щекотка; футфетиш -По Фрейду фут-фетишизм является одним из сексуальных отклонений, как, впрочем, и любой фетишизм.
флагеляцию - порка
Ндаааа.....
| QUOTE (Пламерия @ 07.04.2012 - время: 20:25) | ||
А на русском все эти прибамбасы не звучат так круто, как на английском? squirt- сквиртом -струёй что ли? Как клитор может быть не чувствительным??!! А что у жены неестественные сиськи? Волосы на лобке отрастить не сложно, я думаю. спанкинг - сильные шлепки (насколько сильные?) тиклинг - щекотка; футфетиш -По Фрейду фут-фетишизм является одним из сексуальных отклонений, как, впрочем, и любой фетишизм. флагеляцию - порка Ндаааа..... |
да без разницы..
на руском или англицком..
думаю, дама сбежит только услышав первые пожелания..
| QUOTE (Игнaтий @ 07.04.2012 - время: 12:10) |
| Какие же они "смелые" в сети, и какое же они трусливое гавно в реале.. Это я об изменщиках. |
Ты чо такой агрессивный?
ты просто подумай над одним вопросом, который тут обсужается уже теперь
"верные" которые имеют не одного единственного партнера/супруга в жизни, уже являются по определению предателями своей любви, той первой и одной, которая по их мнению угасла
под этим девизом "угасание чувств" можно подвести под базу "верности" любой поход по любым койкам, просто произнеся слова "я разлюбил предыдущего парнера"
это же так выгодно, когда формально ты "верен" а по факту, являешься ровно таким же предателем
я щетаю "верные " болепе трусливие что ли, неуверенные в себе люди, сильно закомплексованные, и в качестве самоутверждения за счет других, более честных, которые не бояться называть вещи своими именами, стараются завуалировать свое лицемерие
чо скажешь по этому поводу?
я надеюсь без хамства, вот что б кааак сразил наповал железобетонными аргументами, шоб не встать было "неверным" от твоих слов, дя?
| QUOTE (ниkтo @ 07.04.2012 - время: 20:49) |
| думаю, дама сбежит только услышав первые пожелания.. :biggrin |
Кто ищет тот всегда найдет! Но о таких пристрастиях нужно сообщать предварительно, до заключения брака.
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 21:18) |
| "верные" которые имеют не одного единственного партнера/супруга в жизни, уже являются по определению предателями своей любви, той первой и одной, которая по их мнению угасла :fan под этим девизом "угасание чувств" можно подвести под базу "верности" любой поход по любым койкам, просто произнеся слова "я разлюбил предыдущего парнера" это же так выгодно, когда формально ты "верен" а по факту, являешься ровно таким же предателем я щетаю "верные " болепе трусливие что ли, неуверенные в себе люди, сильно закомплексованные, и в качестве самоутверждения за счет других, более честных, которые не бояться называть вещи своими именами, стараются завуалировать свое лицемерие чо скажешь по этому поводу? |
Не совсем поняла мыслю, но если поняла правильно, то трусами и лицемерами вы называете тех у кого любовь угасла, но ини не изменяют тайно, а продолжают жить в браке с человеком к которому угасли чувства?
| QUOTE (Пламерия @ 07.04.2012 - время: 21:19) |
| Но о таких пристрастиях нужно сообщать предварительно, до заключения брака. |
дура ты нахрен. (с)
| QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 17:54) |
| Да, теперь я УВЕРЕН, что у вас с логическим мышлением напряг, увы. Если проблема РЕШАЕТСЯ с привлечением кого-то со стороны, то имхо климат в семье улучшается. Т.е. если неудовлетворенный (недостаточно удовлетворенны) супруг получает недостающее на стороне, и при этом продолжает любить вторую половину, следовательно печали (совместные, семейные) уменьшаются. Если же проблемы от этого не решаются/нарастают, то имхо прежде всего надо разобраться, почему. Вариантов немного: 1. Выбранная для совершения измены персона не является оптимальной. Ошибка сродни неправильному выбору супруга. Если в семье есть поддержка, этот вопрос решаем. 2. Страдает эго "потерпевшей стороны": начинаются самокопания типа: "я не единственный/ная", "у меня что-то отняли" (правда, неясно что, при условии, что любовь - осталась), "ах! кто-то лучше меня!" (хотя это может быть и не правдой), и наконец, имхо самое противное - "моя СОБСТВЕННОСТЬ уже НЕ ТОЛЬКО моя". Одним словом, здесь главное - эгоизм одной из сторон, т.е. обещанное деление радостей и печалей на двоих отсутствовало изначально. 3. Изменивший нашел любовь на стороне и, естественно, ушел к любимому человеку. В данном случае, как выясняется, прежде настоящей-то любви и не было, следовательно, развод становится рационален также и сточки зрения любящего супруга: это ли не высшее наслаждение (даже через боль), если любимый человек счастлив? Членам ГВ это недоступно, увы. Но даже они против развода в данном случае не протестуют. Единственное, что их тут может задеть, это то, что не ОНИ бросили изменщика, а он сделал это САМ. В любом случае измена так или иначе оправдана |
Видите ли в чём дело. В логике основанной на конструкции "моё мнение это истина не нуждающаяся в доказательствах" я действительно не селён. Если выводы, основаны на неверных посылах, рождённых лишь собственным ИМХО, то и привести они могут в никуда. Не хочу вас разочаровывать, но человек рассказывающий вам что это и есть логика, вас жестоко обманул.
Кто вам рассказал такую чушь, что измены улучшают климат в семье? Кто? Вы спросите здесь на форуме у тех, кто попался или обнаружил измену, насколько у них в семье после этого "улучшился климат". Тут полно тем по этому поводу.
Даже если вы мне расскажите, что тот момент, когда вам стало известно о том что вам изменили, стал самым счастливым днём вашей жизни, я вряд ли буду считать это доказательством постулата об "улучшении изменами климата в семье", скорее всего сделаю некоторые выводы об особенностях сексуальных предпочтений, не более.
Так что учитывая выше изложенное, не вижу большого смысла обсуждать ваши три варианта, тем более что каждый из них вполне может быть частью одного целого. Поэтому остановлюсь лишь на некоторых фразах.
| QUOTE |
| Одним словом, здесь главное - эгоизм одной из сторон, т.е. обещанное деление радостей и печалей на двоих отсутствовало изначально. |
Совершенно верно, именно это общая черта характерная для всех изменников.
Бо
"Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других. "(с)
Любой из идущих изменять меньше всего думает о своей половинке и о том как на ней этот поход на лево может отразится.
| QUOTE |
| ...это ли не высшее наслаждение (даже через боль), если любимый человек счастлив? Членам ГВ это недоступно, увы. |
Ещё один ваш вывод основанный на лживой информации. Вы спрашивали кого-нибудь из членов вышеупомянутой гильдии мнения по этому поводу? Может быть проводили в Гильдии опрос?
Наоборот, учитывая что для многих из ГВ измена означает отсутствие любви, они скорее будут склонны после измены "простить и отпустить".
| QUOTE |
| В любом случае измена так или иначе оправдана |
Ещё никому до сих пор так и не удалось её оправдать.... ни так, ни иначе.
| QUOTE (Пламерия @ 07.04.2012 - время: 21:24) |
| Не совсем поняла мыслю, но если поняла правильно, то трусами и лицемерами вы называете тех у кого любовь угасла, но ини не изменяют тайно, а продолжают жить в браке с человеком к которому угасли чувства? |
тех, у кого любофь
угасла при малейшем столкновении трудностей в жизнито есть любили, любили, случился секс на стороне, и бац! разлюбили
смешно
не было любви, так и скажи прямо
это одно
мечтают втайне о другом сексе, с другими людьми, а может тихо ненавидят(?) своих супругов, но страшно потерять
матблага
общение с детьми
непонимания (бояться открыться)
дрочат втайне на другое , упс
хотят другое наконец, но страааашна, страшно даже признаться себе в этом, не говоря уже о партнере
страшно от собственных загонов в голове
от принципов
стереотипов
я даже знаю одного чела, не спрашивайте кто это, но, кстати из ГВ
который флиртует направо/налево, не брезгует виртом, а может и похаживает налево (?) тем не менее, клянется что "верен", а чо еще сказать, надо же понтанутся, выделиться хоть чем нить, хоть в вирте, коли в жизни потный тошняк
тфу, чуть не стошнило от такого циничного лицемерия
а шуму то, шуму, мамадорогая
Это сообщение отредактировал Wiya - 07-04-2012 - 21:37
| QUOTE (ниkтo @ 07.04.2012 - время: 21:27) | ||
дура ты нахрен. (с) |
О, интересный поворот в разговоре! Это типа сам дурак, что ли?
| QUOTE (ниkтo @ 07.04.2012 - время: 19:49) | ||||
Маруся, давай представим, как бы это могло быть на практике. типа, деушка, здрасьте! мне нужна дама, кончающая вагинально сквиртом и с чувствительным клитором.. я садо с доминацией, люблю естественные сиськи и небритые лобки.. а так-же: бандаж, флагеляцию, спанкинг, тиклинг, футфетиш..... и т.п. и каковы шансы сохранить это знакомство? |
ну ясный пенек, что такое не с порога заявляецо..
хотя...если на форуме в соответствующем разделе..то можно и так. с наскока)))
но ты ведь не станешь отрицать, что между знакомством и походом в загс обычно не 2 часа проходит.
и кагбе в этом временном промежутке не так уж и сложно про пальпировать партнера на предмет совместимости...?)
| QUOTE |
| отдельным постом скажу такую хрень, что практически в 99-ти %-х случаев любую деушку к этому надо готовить.. |
по моему, ты очень завысил тот процент)
но в любом случае..
основная ошибка человеков в том, что эту самую "подготовку" они откладывают слишком надолго..
Это сообщение отредактировал marusia - 07-04-2012 - 21:41
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 21:18) |
| Ты чо такой агрессивный? |
ЗуП болит..
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 21:18) |
| "верные" которые имеют не одного единственного партнера/супруга в жизни, уже являются по определению предателями своей любви, той первой и одной, которая по их мнению угасла под этим девизом "угасание чувств" можно подвести под базу "верности" любой поход по любым койкам, просто произнеся слова "я разлюбил предыдущего парнера" это же так выгодно, когда формально ты "верен" а по факту, являешься ровно таким же предателем я щетаю "верные " болепе трусливие что ли, неуверенные в себе люди, сильно закомплексованные, и в качестве самоутверждения за счет других, более честных, которые не бояться называть вещи своими именами, стараются завуалировать свое лицемерие чо скажешь по этому поводу? |
Скажу вот чо..))
Есть такое понятие - "софизм". Берется дважды два и ставится результатом доказать, что сие действие будет равно пяти. Так и у тебя. А представь на минутку такой "кошмар" - верные потому верные, что любят вторую половину, и именно потому не изменяют? Ну как исходник, прикинь? Ничо не угасло, всё в действии - просто любят и не готовы устраивать отношения с другими партнерами.
Или ты готова отнести меня к трусливым и неуверенным в себе? Готов встретиться, и такскать, развенчать...
А разве сама ты не верная? Подумай, прежде чем отвечать...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-04-2012 - 22:28