| QUOTE (kristalusja @ 12.11.2011 - время: 17:53) | ||
А после перехода границ, что вы сделаете с проверяющим? |
Я-бы по другому спросил.
А кто эти границы устанавливает и знает-ли об этих границах партнер?
А то, что получается, КСП не обозначена, а пересекать - ни-ни ....... я-б офигел просто от такой постановки вопроса.
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 17:55) |
| Но только, если сама до всего дойдешь. Своим умом. |
ты щас мне это говришь или же всем женщинам и мущщинам в принципе?)))
| QUOTE (Wiya @ 12.11.2011 - время: 17:58) | ||
ты щас мне это говришь или же всем женщинам и мущщинам в принципе?))) |
Естественно всем.
Даже странно, что таких простых вещей люди не понимают, пока сами на растяжку не нарвутся .....
| QUOTE (kristalusja @ 12.11.2011 - время: 17:53) |
| А после перехода границ, что вы сделаете с проверяющим? |
а чо делать, уйду, логично же ш
| QUOTE |
| Потенциальный проверяющий имеет право задавать вопросы по поводу своих сомнений? Или это уже будет восприниматься вами как давление и принуждение? |
покажи мне это немедленно
или
у меня возник вопрос - бла-бла-бла, это правда?
VASKA
| QUOTE |
| Я-бы по другому спросил. А кто эти границы устанавливает и знает-ли об этих границах партнер? |
спроси, спроси, у меня седня настроение хорошее)))
ну как кто, к кому это все применительно
а как понять границы?
элементарно, либо они оговариваются , либо выражаются в недовольстве
что здесь сложного?)
| QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 17:55) | ||
Вася, если понимания этого нет, то дойти до этого они смогут только самостоятельно, набив шишек или не прийти совсем. |
Дык ведь тем все эти синяки и шишки и полезны.
Они своего рода рефлекс вырабатывают.
Ну а если мозгов меньше, чем у собачки Павлова, и даже рефлексы не вырабатываются, то тут-уж - извините.
Тут не только Васька, тут сам Господь бессилен.
Ну а чужие советы, они и в Африке чужие советы.
"Это было с кем-то, а со мной ничего такого произойти не может".
Стандартное человеческое мышление, в общем-то.
Ценить чужой опыт начинаешь только тогда, когда сам нарвешься.
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 18:05) |
| Ценить чужой опыт начинаешь только тогда, когда сам нарвешься. |
а чужой опыт он вообще никому не нужен, если глубинно разобраться, по одной простой причине - видение у всех разное жизни в целом, да и те же приоритеты в ней)
| QUOTE (Wiya @ 12.11.2011 - время: 18:02) | ||
| VASKA
спроси, спроси, у меня седня настроение хорошее))) ну как кто, к кому это все применительно а как понять границы? элементарно, либо они оговариваются , либо выражаются в недовольстве что здесь сложного?) |
Ну, с оговариваются (кто это только делает, что-то не встречал пока таких) все ясно, а вот с выражением недовольства - тут все сложно.
Каким образом я (представим меня на месте вашего партнера) я должен догадаться, чем именно Вы там недовольны?
Это как-то невербально происходит?
Недопонял я что-то ......
| QUOTE (Wiya @ 12.11.2011 - время: 18:09) | ||
а чужой опыт он вообще никому не нужен, если глубинно разобраться, по одной простой причине - видение у всех разное жизни в целом, да и те же приоритеты в ней) |
Однако подножки жизнь ставит, по большому счету, всем одинаковые.
Иногда имеет смысл подумать и над чужим опытом.
| QUOTE (Wiya @ 12.11.2011 - время: 18:02) |
| тут важна форма подачи покажи мне это немедленно или у меня возник вопрос - бла-бла-бла, это правда? |
То есть предлагаете всегда верить на слово) а если партнёру не достаточно только вашего словесного подтверждения или опровержения? пусть не немедленно.... медленно покажете? Или пусть помучается - ему полезно, раз вам в чём-то не доверяет?
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 18:10) |
| Ну, с оговариваются (кто это только делает, что-то не встречал пока таких) все ясно, а вот с выражением недовольства - тут все сложно. Каким образом я (представим меня на месте вашего партнера) я должен догадаться, чем именно Вы там недовольны? Это как-то невербально происходит? Недопонял я что-то ...... |
как не оговаривается?
мужчяины разве не говорят своим женщинам, что они не хотят видеть ее в объятьях других мужчин?
если нет и все подразумевается по умолчанию, это другой вопрос
а как можно понять недовольство?
таки так же вербально - не трогай мой телефон, комп и ты пы либо допустить до этого и сильно обидеться, всем своим видом показывая это
но лучше всего говорить и сразу давать понять, что тебе нравится, что нет, чего не хочешь допускать по отношению к себе, по мере возникновения ситуевин, ибо все предусмотреть и обговорить разом не возможно я думаю
теперича понял?
| QUOTE (kristalusja @ 12.11.2011 - время: 18:14) |
| То есть предлагаете всегда верить на слово) а если партнёру не достаточно только вашего словесного подтверждения или опровержения? пусть не немедленно.... медленно покажете? Или пусть помучается - ему полезно, раз вам в чём-то не доверяет? |
я предлагаю либо верить, либо не верить
не веришь - значит варись в своей каше, а другим тоже не интересно, если им не верят изначально
да мало ли какие проблемы в головах этих ревнивцев, от комплексов до ожегов жизни
ток я здесь не причем, надо уметь абстрагироваться от других
либо не надо тогда жить вместе, коль не веришь
а если есть подозрения - спроси, я отвечу
если будешь настаивать и заставлять - закроюсь, и в конечном итоге уйду
а лучше всего не спрашивать, подождать, я сама все расскажу, просто надо подждать, мошть у меня щас натроение не то, а может не до этого...сейчас...
VASKA
| QUOTE |
| Иногда имеет смысл подумать и над чужим опытом. |
| QUOTE (Wiya @ 12.11.2011 - время: 18:15) |
| теперича понял? |
Запутался еще больше.
| QUOTE |
| мужчяины разве не говорят своим женщинам, что они не хотят видеть ее в объятьях других мужчин? |
| QUOTE |
| а как можно понять недовольство? таки так же вербально - не трогай мой телефон, комп и ты пы либо допустить до этого и сильно обидеться, всем своим видом показывая это |
У тебя есть от меня крутые секреты?
Нет ничего более привлекательного, чем тайна.
Пусть даже ради чистого любопытства, а чего там такого, что скрывать надо?
походу плоховато вы людей знаете.
| QUOTE |
| но лучше всего говорить и сразу давать понять, что тебе нравится, что нет, чего не хочешь допускать по отношению к себе, по мере возникновения ситуевин, ибо все предусмотреть и обговорить разом не возможно я думаю |
В этом - согласен.
Не понятно только, где тут та черта, через которую нельзя переступать.
| QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 15:24) |
| интересно почему многие женщины не понимают таких простых истин? так глупы или так уверенны в своей женской неотразимости? |
Ну некоторые из них потом приходт к пониманию этого, но частенько тогда, когда уже бывает "поздно пить боржоми".
Что же касается черезчур уж уверенных в своей неотразимости - есть по жизни такие персонажи - считают что все им обязаны, что они осчастливили уже только одним своим присутствием. Обычно все силы уходят на подержание своей "неземной" красоты и на остальное сил уже не остаётся.
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 18:22) |
| походу плоховато вы людей знаете. |
котеГ, зачем мне изучать тех людей, которые не уважают личное пространство?
я вот всю жизнЮ борЮся с патологией ревности одного мущщины в моей жизни, уш и таГ и эДак, со словами и без слов (с) )))
я же сказала, причин может быть масса, почему люди лезут в телефоны и компы
у меня вот не возникает таких желаний, да зафик мне это не нужно, я просто верю, а если есть подозрения в чем,то просто наблюдаю за самим человеком, и он в свою очередь, в конечном итоге, все расскажет мне сам
не расскажет, значит не судьба
а копаццо и следить, ваще верх не уважения к себе в первую очередь
| QUOTE |
| Не понятно только, где тут та черта, через которую нельзя переступать. |
ну нельзя же быть таким бесчувственным жеш, что б не чувствовать женщину и не слышать ее слов
| QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 17:55) | ||
Вася, если понимания этого нет, то дойти до этого они смогут только самостоятельно, набив шишек или не прийти совсем. |
Между "понимать" и "принять и вести себя соответственно" - большая разница. Хорошо, когда уступки и шаги навстречу в поиске компромисса делаются и мужем, и женой. А если всё это происходить только с одной стороны? Да, в интересах семьи, да, так складываются обстоятельства... интересы семьи -это, конечно, главное и важное.. но вот будет ли по-настоящему счастлив человек, постоянно ущемляя и гнобя собственные единоличные, если хотите, эгоистические амбиции?
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.11.2011 - время: 18:32) |
| Что же касается черезчур уж уверенных в своей неотразимости - есть по жизни такие персонажи - считают что все им обязаны, что они осчастливили уже только одним своим присутствием. Обычно все силы уходят на подержание своей "неземной" красоты и на остальное сил уже не остаётся. |
аха, встречала таких и не раз, зато знаешь как они зачетно истерят, когда их таких сногсшибательных бросают...,такие мадамы очень за возраст переживают, бо сами понимают, что кроме оболочки(причем и не такой сногшибательной как в их воображении) они абсолютно ничем не могут мужчину привлечь.
| QUOTE (NEMINE @ 12.11.2011 - время: 18:38) | ||||
Между "понимать" и "принять и вести себя соответственно" - большая разница. Хорошо, когда уступки и шаги навстречу в поиске компромисса делаются и мужем, и женой. А если всё это происходить только с одной стороны? Да, в интересах семьи, да, так складываются обстоятельства... интересы семьи -это, конечно, главное и важное.. но вот будет ли по-настоящему счастлив человек, постоянно ущемляя и гнобя собственные единоличные, если хотите, эгоистические амбиции? |
тогда обычно 2 варианта, одной из сторон надоедает игра в одни ворота и он или она начинают везти себя так же, грубо говоря "забивают" на свою половинку или просто сваливают туда где уважают, ценят и любят
| QUOTE (Wiya @ 12.11.2011 - время: 17:41) |
| потому что любимый, это главное и ключевое, безусловно если б я не чувствовала поддержку и его чувства, то мне было бы гораздо тяжелее) чувства - это двигатель всего |
Вот собственно вы и ответили на свой вопрос - "если б я не чувствовала поддержку" - или вы предполагаете, что чувства и поддержка важны исключительно для женщин?
Кстати там выше вы написали
| QUOTE |
| я все делала так, что бы быть максимально рядом со своим любимым человеком |
Входит ли в понятие быть "максимально рядом со своим любимым человеком " поиск партнёров по сексу на стороне?
| QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 18:39) | ||
аха, встречала таких и не раз, зато знаешь как они зачетно истерят, когда их таких сногсшибательных бросают...,такие мадамы очень за возраст переживают, бо сами понимают, что кроме оболочки(причем и не такой сногшибательной как в их воображении) они абсолютно ничем не могут мужчину привлечь. |
А я, если честно, в реале таких женщин не встречала...Меня окружают женщины, которые не особо заморачиваются своей внешностью, возрастом или "талстатой-худобой") То есть, конечно, каждая из них старается хорошо выглядеть, но не это является целью их жизни. У них почему-то в приоритете другие проблемы.
Знаете, я завидую таким женщинам))) Я бы с удовольствием попереживала о целюлите и о сломанном ноготке, но мне некогда заморачиваться,надо сына на ноги ставить, а там, бог даст, внуки пойдут))) Короче, о морщинках буду переживать лет так в восемьдесят, если доживу, конечно)))
| QUOTE (NEMINE @ 12.11.2011 - время: 18:38) |
| но вот будет ли по-настоящему счастлив человек, постоянно ущемляя и гнобя собственные единоличные, если хотите, эгоистические амбиции? |
Если он это делает добровольно - то будет.
Очень даже вполне.
*на остальные спорные вопросы отвечу позже, не люблю я принятые здесь и сейчас многостраничные столбики с множественными цитатами и ответами.
Проще ответить на главное, а остальное продвинуть позже, в процессе беседы.
| QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 18:43) |
| тогда обычно 2 варианта, одной из сторон надоедает игра в одни ворота и он или она начинают везти себя так же, грубо говоря "забивают" на свою половинку или просто сваливают туда где уважают, ценят и любят |
Вот!А чтобы свалить
| QUOTE |
| туда где уважают, ценят и любят |
Это сообщение отредактировал NEMINE - 12-11-2011 - 19:02
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.11.2011 - время: 18:50) |
| Вот собственно вы и ответили на свой вопрос - "если б я не чувствовала поддержку" - или вы предполагаете, что чувства и поддержка важны исключительно для женщин? Кстати там выше вы написали |
но вы то пишите, только о женской поддержки мужчины, то бишь он работает, время может и не уделять жене, а она непременно должна его поддерживать
они оба по идеи должны друг друга поддерживать и уделять внимание обои друг другу, а когда один уделяет, а другой стремиться к каким то целям, ущемляя во внимании, таки получается то, что и получается, внимание ищется на стороне
| QUOTE |
| Входит ли в понятие быть "максимально рядом со своим любимым человеком " поиск партнёров по сексу на стороне? |
| QUOTE (NEMINE @ 12.11.2011 - время: 19:01) | ||
| Вот!А чтобы свалить
|
Заметьте, не я это сказал.........
Люди думать начинают.
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 19:01) | ||
Если он это делает добровольно - то будет. Очень даже вполне. |
НЕТ! Абсолютно точно, НЕ БУДЕТ! даже если сейчас счастлив, то по прошествии времени обязательно наступит разочарование.
| QUOTE (NEMINE @ 12.11.2011 - время: 19:01) | ||||
Вот!А чтобы свалить
|
а очень мало мужчин уходят в никуда, крайне мало, обычно уходят к кому-то.
да и женщины в основном делают так же, правда большей частью те, для которых главное не чувства-а достаток и стабильность.
вначале находят новую шею, на которую можно пересесть, а потом уже перепрыгивают с одной на другую.
иногда правда их успевают бросить, когда они еще не определились с новой шеей, вот это для них настоящая трагедия и привычной нет и новая пока не готова...тогда и начинаются попытки вернуть "старую шею" и прастиябольшенебуду и даймнешанс и прочее
кто-то даже ведется и возвращается, но как правило или уходят сами опять в скором времени или уже их бросают.
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 19:05) | ||||
Заметьте, не я это сказал......... Люди думать начинают. |
)))))))))Как будто Америку открыли)
Я м сейчас повторю, женщине всегда труднее решиться на измену ( если, конечно, она не патологическая ( ну были бы на Мясе, я бы открытым текстом назвала))). Я ещё раз повторяю, я говорю о нормальных женщинах, которым знакомо чувство долга и ответственности, а таких женщин большинство. Так вот. Решаясь на измену, она точно знает, чем рискует, и движет ей не в последнюю очередь поиск гнезда, в котором ей и её ребёнку будет лучше. Секс для неё вообще третьестепенное.
То есть, измена для неё -это такой случай... крайний из самых крайних... такой, когда терпеть уже нет сил никаких.
А вот мужчины ищут сначала сексуальных партнёрш и новизны ощущений, а уж потом того, чего не додала жена в плане уюта и заботы.И ведь что характерно, мало, кто из них собирается разводиться. В приоритете использование женщин. Одну как бесплатную домработницу, другую- как проститутку по вызову.
| QUOTE (NEMINE @ 12.11.2011 - время: 19:23) |
| )))))))))Как будто Америку открыли) Я м сейчас повторю, женщине всегда труднее решиться на измену ( если, конечно, она не патологическая ( ну были бы на Мясе, я бы открытым текстом назвала))). Я ещё раз повторяю, я говорю о нормальных женщинах, которым знакомо чувство долга и ответственности, а таких женщин большинство. Так вот. Решаясь на измену, она точно знает, чем рискует, и движет ей не в последнюю очередь поиск гнезда, в котором ей и её ребёнку будет лучше. Секс для неё вообще третьестепенное. То есть, измена для неё -это такой случай... крайний из самых крайних... такой, когда терпеть уже нет сил никаких. А вот мужчины ищут сначала сексуальных партнёрш и новизны ощущений, а уж потом того, чего не додала жена в плане уюта и заботы.И ведь что характерно, мало, кто из них собирается разводиться. В приоритете использование женщин. Одну как бесплатную домработницу, другую- как проститутку по вызову. |
Может не будем ложные штампы цитировать?
Люди, они по любому, все разные.
Хоть мужчины, хоть женщины.
Главное - оно не между ног, оно в голове.
Хотя, бывают и такие, у которых инстинкты преобладают над сознанием, согласен, но я-ж говорю о ЛЮДЯХ.
Мужчины редко уходят ( правда, сейчас всё чаще), потому что они не ищут ноаую семью, они ищут развлечений и отвлечений от забот.
Это женщины ищут лучшей доли)
Я ещё раз повторяю, я не имею в виду патологических... этим хоть масло на голову лей, всё бестолку. Дегенератки потому что.
Блиин, как бесит это цитирование!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это сообщение отредактировал NEMINE - 12-11-2011 - 19:32
| QUOTE (NEMINE @ 12.11.2011 - время: 19:29) |
| Мужчины редко уходят ( правда, сейчас всё чаще), потому что они не ищут ноаую семью, они ищут развлечений и отвлечений от забот. Это женщины ищут лучшей доли) Я ещё раз повторяю, я не имею в виду патологических... этим хоть масло на голову лей, всё бестолку. Дегенератки потому что. Блиин, как бесит это цитирование!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Не согласен.
Мужчины уходят только тогда, когда уже совсем невмоготу (или по другим причинам, не менее значимым)
А те, кто ищет развлечений, отвлечений от забот, свежего тела и прочих удовольствий - это не мужчины, это самцы.
Увы, таких сейчас подавляющее большинство.
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 19:28) | ||
Может не будем ложные штампы цитировать? Люди, они по любому, все разные. Хоть мужчины, хоть женщины. Главное - оно не между ног, оно в голове. Хотя, бывают и такие, у которых инстинкты преобладают над сознанием, согласен, но я-ж говорю о ЛЮДЯХ. |
да тут дело не в штампах.
Дело в простом расчёте. Мужчина-то, если уходит, то один. А женщина с детьми. Тут считать и считать. Может, лучше смириться с мужем, потому что в случае чего любовнику ты с ребёнком ( с двумя детьми) нафиг не упала. Гульнёшь разок, а потом останешься у разбитого корыта( и без мужа, и без любовника). Примет любовник, а ну, как начнутся проблемы отношений между ним и детьми. И даже если тут всё хорошо, он наверняка захочет общего ребёнка, да и самой как-то лучше будет, если будет общий ребёнок. Вроде как роднее друг другу.А вот хочешь ли ты рожать третьего ребёнка и проходить с ним все круги ада, как с первыми двумя. А если с ним жизнь не сложится, на твоей шее уже трое окажутся. Тогда уж точно на себе можно крест ставить.
Мужчине же в этом плане намного проще. В случае ошибки он не теряет ничего
| QUOTE (NEMINE @ 12.11.2011 - время: 19:40) |
| да тут дело не в штампах. Дело в простом расчёте. Мужчина-то, если уходит, то один. А женщина с детьми. Тут считать и считать. Может, лучше смириться с мужем, потому что в случае чего любовнику ты с ребёнком ( с двумя детьми) нафиг не упала. Гульнёшь разок, а потом останешься у разбитого корыта( и без мужа, и без любовника). Примет любовник, а ну, как начнутся проблемы отношений между ним и детьми. И даже если тут всё хорошо, он наверняка захочет общего ребёнка, да и самой как-то лучше будет, если будет общий ребёнок. Вроде как роднее друг другу.А вот хочешь ли ты рожать третьего ребёнка и проходить с ним все круги ада, как с первыми двумя. А если с ним жизнь не сложится, на твоей шее уже трое окажутся. Тогда уж точно на себе можно крест ставить. Мужчине же в этом плане намного проще. В случае ошибки он не теряет ничего |
То-то в наше время все больше и больше женщин на весь эфир возмущаются, что мужья от них детей забирают.
(ну можно Кристину Орбакайте вспомнить из последних скандалов)
А я все репу чешу - к чему-бы это .....
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 19:36) | ||
Не согласен. Мужчины уходят только тогда, когда уже совсем невмоготу (или по другим причинам, не менее значимым) А те, кто ищет развлечений, отвлечений от забот, свежего тела и прочих удовольствий - это не мужчины, это самцы. Увы, таких сейчас подавляющее большинство. |
О чём и речь.
Вот представь такую картину. Девочка вышла замуж в 18 лет, родила, всю себя посвятила детям и мужу. Большая семья, дом- полная чаша, иуж, сделавший хорошую карьеру и имеющий высокий заработок. счастья- выше крыши, для себя неважно, что не выучилась, ни дня не проработала ( а когда? Надо детьми заниматься. За мужем ухаживать.Да ради счастья семьи -это даже не жертва, это в радость)
Только вот однажды приходит муж и говорит, прости, мол, дорогая, бес попутал люблюнимагу, прастиухожу. Тебя и детей не брошу, буду помогать. Надо ли говорить, что половина из обещаний не будет выполнена? Новая жена ведь не для того боролась за него, чтоб делиться с бывшей деньгами и прочими благами)
И вот тогда женщина начинает понимать настоящую цену той жертве, которую принесла. Без денег, без работы, в годах,идущих под горку...
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 19:45) | ||
То-то в наше время все больше и больше женщин на весь эфир возмущаются, что мужья от них детей забирают. (ну можно Кристину Орбакайте вспомнить из последних скандалов) А я все репу чешу - к чему-бы это ..... |
Да хватает и "простых смертных" мужчин, которые избавляют никудышных матерей от обузы. У мужа приятель не только своего сына забрал, но и сына жены от предыдущего брака.
Потому что мать у был них Новосельцев! (с)
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 19:45) |
| То-то в наше время все больше и больше женщин на весь эфир возмущаются, что мужья от них детей забирают. (ну можно Кристину Орбакайте вспомнить из последних скандалов) А я все репу чешу - к чему-бы это ..... |
спустись на землю, мы о людях простых,а там у них свои разборки, денежные, причем в таких объемах, которые нам и не снились
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 19:45) | ||
То-то в наше время все больше и больше женщин на весь эфир возмущаются, что мужья от них детей забирают. (ну можно Кристину Орбакайте вспомнить из последних скандалов) А я все репу чешу - к чему-бы это ..... |
Знаешь.. я не представляю, где мужчины берут сил, чтобы пережить, когда при разводе у них забирают детей. Я бы умерла от горя.