| QUOTE |
| Прими как факт, что ты не создана для долгосрочных отношений, |
Логика такая: готовность снижает вероятность измен.
Ну, и как эту готовность формируется? Когда? Кем? Что тут можно сделать самому? Или надо просто признать, что да, не готов(а), какой тогда с меня спрос?
Признаки этой готовности?
| QUOTE (off-ox-eye @ 16.08.2011 - время: 13:25) |
| есть пресловутые критические сроки в отношениях, как бы не соврать: год, три, семь, десять... я совместно прожил до брака три года - решил, что готов... а как показал опыт - надо было девять, может и решение было бы другое |
Срок - лишь показатель готовности. А как ее саму определить?
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 13:13) |
| Признаки этой готовности? |
ну, может быть, банально - но тем не менее: совместное проживание и общие финансы... этого достаточно? или ещё добавить беременность?
p.s. безграничную влюблённость к признакам намеренно не отношу (потому как - это как и беременность, штука временная)
Хотя... а смысл? :))))
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 13:13) |
| Логика такая: готовность снижает вероятность измен. |
Ну готовность\неготовность - это всё таки оценка, предполагающая ту или иную степень вариантности. А в приведенной фразе, обращенной к форумчанке, оценка давалась исходя из ассортимента белое\черное, то есть чел подходит к вопросу гораздо проще, для каждой личности у него на выбор всего два диагноза : пригоден\не пригоден, или как он выражается создан человек для семейной жизни либо не создан (мнение это, кстати,слизано Дон Кихотом у своего верного оруженосца
)
| QUOTE (off-ox-eye @ 16.08.2011 - время: 13:46) | ||
ну, может быть, банально - но тем не менее: совместное проживание и общие финансы... этого достаточно? или ещё добавить беременность? p.s. безграничную влюблённость к признакам намеренно не отношу (потому как - это как и беременность, штука временная) |
Вообще, признаками готовности должны быть какие-то психологические установки. ИМХО. И они должны закладываться на протяжении всей жизни человека. Это - вопрос предпочтений, ценностей, качеств личности. Они закладываются не в один день.
То есть, получается, например, что человек, который рос в благополучной семье, в которой ему было хорошо, больше нацелен на создании долгосрочных союзов. Для него эта модель - предпочтительна, он видит ее пользу, он к ней привык.
Затем если человек вообще консервативный (свойство личности), он больше должен быть настроен на поддержание именно длительных союзов. Он трудно привыкает к новому порядку, человеку. Он не любит рисковать, менять. Он и выбирать будет или очень долго или если не просчитает все до брака, будет гораздо дольше пытаться улучшить ситуацию, изыскивая новые возможности, средства решения проблемы, если его что-то не устраивает в отношениях с выбранным человеком.
Вот о чем я..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-08-2011 - 15:24
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 15:24) |
| То есть, получается, например, что человек, который рос в благополучной семье... |
Скорее наоборот, мож... Кто вырос в неблагополучной семье - будет хотеть иметь семью... :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.08.2011 - время: 15:48) | ||
Скорее наоборот, мож... Кто вырос в неблагополучной семье - будет хотеть иметь семью... :) |
Это - тоже вариант. Но можно расти в благополучной и хотеть иное. Одинокую свободную жизнь. Я просто о наличии каких-то связей, закономерностей. И что готовность к долгосрочным отношениям - наверное, какое-то годами складывающееся состояние, система направленности личности..
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 15:24) |
| Затем если человек вообще консервативный ... он будет гораздо дольше пытаться улучшить ситуацию, изыскивая новые возможности, средства решения проблемы, если его что-то не устраивает в отношениях с выбранным человеком. |
Не обязательно в консервативности дело. Такой человек придерживается правила "Мы в ответе за тех, кого приручили" и если его что-то не устраивает (а это ведь неминуемо случится рано или поздно), он ставит ценность личности близкого человека выше ценности принципов и стереотипов.
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 15:54) |
| система направленности личности.. |
Направленность на свободу, к примеру, не исключает направленности на сотрудничество. Более того - в этом-то и весь кайф, когда такие вещи совмещаются двумя людьми.
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 15:54) |
| ...готовность к долгосрочным отношениям - наверное, какое-то годами складывающееся состояние.. |
Долгими, причём :))) годами :))) Чем больше годов, тем больше желание... Тоись к пенсии - все хотят долгосрочных отношений, аха :)))
Ну, некоторые с детства уже как старички
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.08.2011 - время: 16:06) |
| Тоись к пенсии - все хотят долгосрочных отношений, аха :))) |
Чёй-та? Лицемерят ведь.
| QUOTE (Fioletta @ 16.08.2011 - время: 16:21) |
| Чёй-та? Лицемерят ведь. |
Просто не могут уже... многомерно-многогранных себе позволить :) сил не хватает :)))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.08.2011 - время: 16:25) |
| Просто не могут уже... многомерно-многогранных себе позволить :) сил не хватает :))) |
Так это если подходить по принципу : с любовницами - фейерверки, а с женой можно и на супружеский долг забить, не говоря уж о букетах-серенадах.
А если по-хорошему, то связав себя брачными узами, надо ведь и долг регулярно "отрабатывать", в то время как встречи с любовницами вполне можно распланировать по собственному усмотрению, исходя из фактических потребностей и возможностей.
| QUOTE (Fioletta @ 16.08.2011 - время: 16:32) |
| ...надо ведь и долг регулярно "отрабатывать"... |
Ну, я вот люблю, когда всё по плану...
Раз в неделю - супруга, по разу - три любовницы, ещё раз-два одно-двух разовые и эпизодические :)
Но, к сожалению, время никого не щадит и вносит свои коррективы... Всё постепенно уменьшалось и на сегодняшний день осталась одна супруга и одна любовница :)
Видимо, не за горами время, когда останется одна супруга :) А я - буду готов (увы!) к верности :))))
Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 16-08-2011 - 17:00
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.08.2011 - время: 17:00) |
| Видимо, не за горами время, когда останется одна супруга :) А я - буду готов (увы!) к верности :)))) |
Неужто вы свято уверены, что психологическая ваша готовность автоматически последует за физической готовностью к верности одному партнеру?
Ведь физическая-то готовность в вашем случае правильнее будет называться безысходностью.
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 17:13) |
| Ну, и как эту готовность формируется? Когда? Кем? Что тут можно сделать самому? ... Признаки этой готовности? |
Не очень понимаю это несколько резиновое словосочетание - "длительные отношения"...
Что такое "длительные"? Месяц, год, пять, пять лет и четыре месяца и три дня? С половиной?
Будет любовь - и захочется, чтобы этот человек был рядом ВСЕГДА. Тут тебе и формирование готовности и признаки её.
А сам ничего не сделаешь.
Ни для формирования, ни для расформирования. :(
А уж изменять, искренне любя, и вовсе диковато. Сама мысль выглядит нелепо, как дурная шутка.
Это сообщение отредактировал gump - 16-08-2011 - 18:14
| QUOTE (Мимоза @ 16.08.2011 - время: 13:13) |
Логика такая: готовность снижает вероятность измен. |
вполне логичная логика.
но очень уж исключающая личную ответственность.
| QUOTE |
| Или надо просто признать, что да, не готов(а), какой тогда с меня спрос? |
да по жизни вообще мало кто готов, например, к сложным ситуациям.
но человек именно в них и проявляется
и по ним в итоге оценивается.
| QUOTE (gump @ 16.08.2011 - время: 18:11) |
| А уж изменять, искренне любя, и вовсе диковато. Сама мысль выглядит нелепо, как дурная шутка. |
Это видимо потому, что и не иметь удовлетворения, искренне любя - диковато (не укладывается это у влюбленных в голове). Но природа шутит. А чего ей не шутить - ей не возбраняется.
Наверное не столь важно сколь длительными получились в итоге отношение, главное что человек идёт на отношения, собираясь строить их на всю жизнь, а не на период переждать или как на мимолётную интрижку. А получилось у него или нет - это зачастую не только от него зависит.
| QUOTE (Fioletta @ 16.08.2011 - время: 17:55) |
| Неужто вы свято уверены, что психологическая ваша готовность автоматически последует за физической готовностью к верности одному партнеру? Ведь физическая-то готовность в вашем случае правильнее будет называться безысходностью. |
Разве ж у кого то бывает по другому??? :))))
Верность всегда от безысходности :))) отсутствие подходящего партнёра и условий - её же вариант... :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 17.08.2011 - время: 10:47) |
| Разве ж у кого то бывает по другому??? :)))) |
Ну а эти...брачные обязательства - разве безысходность? Это ж добровольно возложенная на самого себя ноша. Вступает человек в брак и обязуется, так сказать, нести и не скрыпеть.
Тут вроде как и пытаются выяснить те психологические качества, которые дадут человеку возможность взвалить и тащить молча. А, нет, в некоторых случаях даже не просто терпеливо тащить, а еще и насвистывать под нос, изображая веселье, и покрякивать окружающим "думаете скисну? нет, даже ценой заработанных болячек буду волочить, а чтоб приятней казалось - буду аутотренингом заниматься"
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 11:26) |
| Вступает человек в ... |
Ну, да... случается :)))
Может, это склонность к мазохизму? :)))
В принципе, моногамный брак пошёл от христиан, которым близка тема искупления и мучений...
Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 17-08-2011 - 18:19
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 17.08.2011 - время: 18:15) | ||
Ну, да... случается :))) Может, это склонность к мазохизму? :))) В принципе, моногамный брак пошёл от христиан, которым близка тема искупления и мучений... |
Чё ж случается, когда это повсеместно? И откуда ж склонность к мазохизму, если это так же поголовно? Не могут же все люди быть мазохистами.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 18:33) |
| Чё ж случается, когда это повсеместно? И откуда ж склонность к мазохизму, если это так же поголовно? Не могут же все люди быть мазохистами. |
а и не все накладывают на себя определенную установку "нельзя"
но я согласна полностью с gump
| QUOTE |
| Будет любовь - и захочется, чтобы этот человек был рядом ВСЕГДА. Тут тебе и формирование готовности и признаки её. |
| QUOTE (Wiya @ 17.08.2011 - время: 21:15) |
| а и не все накладывают на себя определенную установку "нельзя" |
Согласна - не все. Но "правила игры" принимаются большинством. Якобы этим подтверждая предпочтительность этой игры всем остальным возможным вариантам.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 21:52) |
| Согласна - не все. Но "правила игры" принимаются большинством. Якобы этим подтверждая предпочтительность этой игры всем остальным возможным вариантам. |
принимать то они принимают, многие ли выполняют и не нарушают данные правила?
| QUOTE (Wiya @ 17.08.2011 - время: 22:31) |
| принимать то они принимают, многие ли выполняют и не нарушают данные правила? |
Вот о том речь : непонятно что же на самом деле естественно для человека, а что противоестественно.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 18:33) |
| Не могут же все люди быть мазохистами. |
Так далеко не все! :))) Процент верных, тех кто действительно никогда не изменял (свингеры не считаются!) - 1-2 от силы :)
Мазохисты сумели внедрить в сознание социума, что ему нужен моногамный брак... Сейчас, кстати, мы являемся свидетелями, как в сознание социума внедряется то, что гомосексуализм - это совершенно нормально :) Уже и браки разрешаются, и усыновления детей гомосексуальными парами... Вполне возможно, что через 2000 лет на каком нить форуме люди будут мучиться похожими вопросами
- Ну почему я должен жить с мужиком??? Тянет то меня к женщинам!!!
И создавать темы:
- Аморальны ли гетеросексуальные связи?
И какая нить Айнара-4011 будет доказывать, что только гомосексуальные связи - это норма! А всё остальное - это мерзость! И похоть!
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 18.08.2011 - время: 10:37) |
| Мазохисты сумели внедрить в сознание социума, что ему нужен моногамный брак... |
На мой взгляд это маловероятно. Слишком нереалистично.
Вот такие вот наблюдения.
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 12:10) |
| На мой взгляд это маловероятно. Слишком нереалистично. |
Отнюдь :) Иудеи жили в полигамных браках, достаточно прочитать Ветхий Завет. Арабы, проповедая ислам, основанный на иудаизме, сохранили эту полигамность...
Ранние христиане также всё ещё жили в полигамных браках.
Затем непризнанное иудеями учение машиаха (спасителя) Иисуса начало распространяться в Европе, начиная с Греции. И тут то как раз и возникло его чудовищное искажение! Европейцы приняли мучения Христа за образец для подражания! И начали свои аскезы... Тут то и появился моногамный брак! Как ограничение себя в целях мученичества /искупления/ :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 18.08.2011 - время: 12:29) |
| Иудеи жили в полигамных браках, достаточно прочитать Ветхий Завет. Арабы, проповедая ислам, основанный на иудаизме, сохранили эту полигамность... |
Ага-ага, но там ведь была полигиния, а полиандрии не было. Так что не мазохистов вам надо обвинять, а наверное феминисток там поискать.
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 12:42) |
| Ага-ага, но там ведь была полигиния, а полиандрии не было. Так что не мазохистов вам надо обвинять, а наверное феминисток там поискать. |
В то время разводы были достаточно простым делом... Моисей сказал, что не держите женщину, если застали её прелюбодействующей :) А вот христианство уже говорит, что брак - это навечно
Видимо, чтоб сильнее люди мучались :))))))))
Ну, вообще то я лично против полиандрии :))))))))