| QUOTE |
| Ну можешь еще на Селену поглядеть и на добрых две трети Гильдии - то-же самое. Готовность разрушить семью в случае измены. |
1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт.
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы?
Это сообщение отредактировал celene - 27-07-2011 - 19:14
2. Опять же, это зависит. Если изменяя, супруга уже решила всё разрушить и измена это следствие, то не простив измену мы всего лишь подчеркнём факт разрушения семьи.
3. Лично я считаю, но не семьёй в классическом, даже каноническом, её понимании.
(считаете ли вы союзником того, кто раньше вас предавал, а сейчас кланётся в верности?)
4. По общему правилу - нет. Но я готов выслушать все аргументы и мнения.
П.С. сказанное мною сейчас не означает, что через 10 лет мои взгляды будут идентичны.
2. Можно точно так же разрушить семью и простив. Это не обязательно связано.
3. Считаю. Просто они не смогли, не захотели или не сумели построить свои отношения без грязи измен.
4. Если очень постараться для всего можно найти оправдание.
Скажем так, можно принять некоторые причины как смягчающие обстоятельства, но оправдывать измены я бы не стал. Впрочем в этом деле судьёй может быть только тот кому изменили.
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) |
1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш взять оправдательные причины измен? Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт. Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего, а что думаете вы? |
1. зависит от обстоятельств и дальнейшей линии поведения партнера, а так же от изначальных условий.
2. можно сохранить семью и не простив. было бы желание на то у обоих.
3. смотря что понимать под семьей. семья для меня-это дети.
муж+жена=брак=договор. несоблюдение договора=расторжение брака.
изменяющий надрывает связь между собой и партнером,
а семья то все равно останется семьей.
4. нету.
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) |
| 1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш взять оправдательные причины измен? |
1. Нет. На сегодняшний день Нет. Жизнь конечна ломает людей, но думаю что и в будущем не изменю своего мнения. Нет - не прощу измену. И некогда этому человеку этого не забуду. И возможно причиню этому человеку ответные страдания (это естественно не будет банальной изменой в ответ, это глупо, я придумаю что нибудь другое). Возможно я не прав. Но это моё ИМХО на сегодняшний день.
2. Нет не считаю. Разрушать уже нечего - после измены одним из партнёров, семья разрушена автоматически. Разводясь я не разрушаю семью, а избавляюсь от лживых отношений, от предателя партнёра которому уже не смогу доверять не когда, к которому испытываю только чувство ненависти, обиды и отвращения. Измена меняет всё. Ставит с ног на голову. К счастью я пока этого не испытал, и не хочу испытывать, и желаю другим что бы не испытывали.
3. Это номинальная семья. Видимость.
4. Есть. Но их очень, очень, ну очень мало.
| QUOTE (-=unon=- @ 27.07.2011 - время: 19:31) |
| 4. Есть. Но их очень, очень, ну очень мало. |
а какие?
я вот не могу таких найти, пожалуй кроме одной, чувства любви к супругу/ге когда идут на измену чтобы спасти ему/ей жизнь, но будет ли это изменой?
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 19:16) |
| а какие? я вот не могу таких найти, пожалуй кроме одной, чувства любви к супругу/ге когда идут на измену чтобы спасти ему/ей жизнь, но будет ли это изменой? |
ты абсолютно права и читаешь мои мысли!
только когда измена может спасти жизнь любимого/любимой.
Мне просто стало интересно,
это, что же за случай такой, где изменой можно спасти жизнь человека?
Походу отвечу на вопрос Селены - да это будет изменой.
Не важно, какая при этом стояла цель, достигнута она была посредством измены.
Хотя чессно говоря, такой поворот возможен лишь в кино.
Я в реальную «помощь» таким образом- не верю…
Нет, разводка конечно не исключена…
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 28-07-2011 - 10:46
| QUOTE (Ventura34 @ 28.07.2011 - время: 10:45) |
| Привет станичники… Мне просто стало интересно, это, что же за случай такой, где изменой можно спасти жизнь человека? Походу отвечу на вопрос Селены - да это будет изменой. Не важно, какая при этом стояла цель, достигнута она была посредством измены. Хотя чессно говоря, такой поворот возможен лишь в кино. Я в реальную «помощь» таким образом- не верю… Нет, разводка конечно не исключена… |
Прувед Вентурыч!
Да, это будет изменой, но такую измену ИМХО можно ЗАБЫТЬ И ПРОСТИТЬ!
| QUOTE (Ventura34 @ 28.07.2011 - время: 13:45) |
| Привет станичники… Мне просто стало интересно, это, что же за случай такой, где изменой можно спасти жизнь человека? Походу отвечу на вопрос Селены - да это будет изменой. Не важно, какая при этом стояла цель, достигнута она была посредством измены. Хотя чессно говоря, такой поворот возможен лишь в кино. Я в реальную «помощь» таким образом- не верю… Нет, разводка конечно не исключена… |
В жизни ведь всякое бывает
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 11:19) |
| Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт. Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего, а что думаете вы? |
Я думаю, что в такой ситуации надо говорить не о свой верности, а о своей непримиримости. И как можно говорить о любви к мужу/жене, если после первого же испытания она умирает?
Непримиримый - это тот, кто не может никогда простить измену партнеру.
Верный - тот, кто вступив в брак, живет в нем 90 лет, не изменяя и любя мужа/жену.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 10:54) |
| Я думаю, что в такой ситуации надо говорить не о свой верности, а о своей непримиримости. И как можно говорить о любви к мужу/жене, если после первого же испытания она умирает? |
Кирс, ты опять путаешь предательство с испытанием.
| QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 09:01) | ||
Кирс, ты опять путаешь предательство с испытанием. |
давай другое слово поставлю. я вообще сидела и думала, как это препятствие назвать.
А насчет предательства - это как раз и есть со стороны того, кому изменили - НЕПРИМИРИМОСТЬ. Верность тут и близко не была.
Верность - ты про себя можешь говорить: "Я верен жене". И все. Или не можешь так говорить, если у тебя были связи на стороне.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10) |
| давай другое слово поставлю. я вообще сидела и думала, как это препятствие назвать. |
придумала? Какое слово?
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10) |
| А насчет предательства - это как раз и есть со стороны того, кому изменили - НЕПРИМИРИМОСТЬ. |
а что непримиромость автоматически исключает верность?
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10) |
| Верность тут и близко не была. |
а что тогда было? я не пойму? непримиримость к измене по твоему априори исключает любовь и верность да?
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10) |
| Верность - ты про себя можешь говорить: "Я верен жене". И все. Или не можешь так говорить, если у тебя были связи на стороне. |
ну тут всё верно
| QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:32) | ||
а что тогда было? я не пойму? непримиримость к измене по твоему априори исключает любовь и верность да? |
Да, у тебя любовь к женщине обусловлена только ее верностью тебе.
Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной.
| QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:32) | ||
придумала? Какое слово? |
Не, не думала, щи варила, свежие...
| QUOTE | ||
а что непримиромость автоматически исключает верность? |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-07-2011 - 14:46
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37) |
Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной. |
А она вообще есть? Безусловная любовь?
Любовь относится к конкретному человеку, не ко всем вообще(тогда она и будет безусловная), а к совершенно конкретному человеку с его конкретными достоинствами и недостатками.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37) |
| Да, у тебя любовь к женщине обусловлена только ее верностью тебе. |
))))))))))))))))))))) ну насмешила Кирс )))))))))))))))
ты - абсалютно не зная меня, мой характер, заявляешь такое?!
а может стоит немного думать прежде чем делать такие заявления?
давай ка я тебя тебя поправлю:
моя любовь обусловлена взаимным уважением, взаимной преданностью, взаимной заботой, взаимной честностью.
если мне не дай Бог изменит моя половинка, для меня она перестанет существовать. любовь к ней сразу не умрёт но я просто задушу её в себе и всё. измену я не прощу. я знаю что даже если я буду продолжать жить с ней, я буду её упрекать, высказывать ей про измену при каждом удобном и не очень удобном случае. Измена - это грязь.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37) |
| Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной. |
что значит удобно дорогая? я люблю свою жену, но если она окунёт меня лицом в грязь, то я задуши в себе все чувства к ней, любовь дорогая Кирс - это не есть игра в одни ворота. Любовь это союз двух сердец а не трёх, четырёх и более.....
Я не буду жить с женщиной которая изменила, это грязно, ты же не ешь из помойки?
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.07.2011 - время: 12:52) | ||
А она вообще есть? Безусловная любовь? Любовь относится к конкретному человеку, не ко всем вообще(тогда она и будет безусловная). |
Не, почему. Это тогда вообще какая-то абстрактная любовь...
| QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:55) | ||
))))))))))))))))))))) ну насмешила Кирс ))))))))))))))) |
В данном случае "ты" это не обращение, а фигура речи, относящаяся ко всем. Ко мне тоже.
| QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:55) | ||
что значит удобно дорогая? я люблю свою жену, но если она окунёт меня лицом в грязь, то я задуши в себе все чувства к ней, любовь дорогая Кирс - это не есть игра в одни ворота. Любовь это союз двух сердец а не трёх, четырёх и более..... Я не буду жить с женщиной которая изменила, это грязно, ты же не ешь из помойки? |
То есть ты не разруливать ситуацию будешь, а выкинешь свои и ее годы жизни на помойку, и начнешь жить заново. И сколько раз так можно заново жизнь начинать?
А если верен и если любишь ее, то будешь проблемы решать, а не бросаться человеком, которого любишь.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-07-2011 - 15:06
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 15:01) |
| В данном случае "ты" это не обращение, а фигура речи, относящаяся ко всем. Ко мне тоже. |
Тогда всё таки это нужно уточнять.
А то твой пост был в контексте ответа лично мне.
Всё равно. В любом случае, у меня любовь не может быть обусловлена только верностью моей половинки
| QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 13:06) |
| В любом случае, у меня любовь не может быть обусловлена только верностью моей половинки |
А чем еще?
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 15:04) |
| То есть ты не разруливать ситуацию будешь |
а что разруливать? если на человека вылили ушат с говном и помоями, человек должен отмыться (избавиться от лишней грязи) и жить дальше.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 15:04) |
| а выкинешь свои и ее годы жизни на помойку |
почему я выкину?
не понятно... жена же точно так же меня любит ведь так? но она уже своей изменой всё выкинула на помойку, подбирать с помойки не камельфо....
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 15:04) |
| и начнешь жить заново |
не сразу конечно, но да начну, а куда деваться.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 15:04) |
| И сколько раз так можно заново жизнь начинать? |
столько, на сколько в тебе хватит сил, мужества и стойкости не жить с шалавой.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 15:04) |
| А если верен и если любишь ее, то будешь проблемы решать, а не бросаться человеком, которого любишь. |
Кем бросаться то Кирс? Бросаться не кем, в случае измены - тебя уже бросили )))) всё ))) финита ля комедиа ))))
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 15:08) | ||
А чем еще? |
ты издеваешься? или мои посты не читаешь, а слушаешь только лишь себя и своё мнение?
Я писал вот тут: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14329308
перечитай внимательно.
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) |
| 1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен? |
1.Нет
2.Да
3.Нет
4.Нет
ПиСи. Извините, что влезла в "семейный разговор", думала, что это на общей доске тема.
Это сообщение отредактировал Пипиньерка Фрося - 28-07-2011 - 15:24
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:59) | ||
Не, почему. Это тогда вообще какая-то абстрактная любовь... |
Ну а как ещё тогда можно понимать безусловность?
Вот приводят тебе человека и говорят, что ты теперь должен его любить. Ты говоришь "есть" и начинаешь любить. Вот это и будет безусловная любовь.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10) | ||||
давай другое слово поставлю. я вообще сидела и думала, как это препятствие назвать. А насчет предательства - это как раз и есть со стороны того, кому изменили - НЕПРИМИРИМОСТЬ. Верность тут и близко не была. Верность - ты про себя можешь говорить: "Я верен жене". И все. Или не можешь так говорить, если у тебя были связи на стороне. |
хорошо..давайте предположим...
что это все будет взаимным предательством.
жена изменила= предала, муж не примирился с этим=предал.
ну и?
Это сообщение отредактировал marusia - 28-07-2011 - 15:44
| QUOTE (marusia @ 28.07.2011 - время: 15:44) |
| хорошо..давайте предположим... что это все будет взаимным предательством. жена изменила= предала, муж не примирился с этим=предал. ну и? |
сейчас Кирс выкрутиться фразой: "ну значит там не кто и не любил" ))))))
| QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 13:53) | ||
сейчас Кирс выкрутиться фразой: "ну значит там не кто и не любил" )))))) |
А зачем за меня решать, что я скажу?
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 16:08) |
| А зачем за меня решать, что я скажу? |
а ты что, разрешаешь кому то что то за себя решать? 
я например предположил
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 12:19) |
| 1.Простите ли вы измену |
Не знаю.
| QUOTE |
| 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью |
Нет. Не простить - это не значит развестись же.
| QUOTE |
| 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. |
По умолчанию - да.
| QUOTE |
| 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен? |
Да. Например, если супруг/супруга постоянно отказывает в сексе (скажем, секс раз в месяц и то из под палки), причем нет уважительных причин в виде болезней, беременности и т.д.
| QUOTE |
| Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт. Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего, а что думаете вы? |
Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд.
Другое дело, что прощать тот, кому изменили, не обязан, и, к примеру, продолжать спать с ним - тоже.
Если же в семье детей нет, а есть только муж и жена, то такая семья - это и в самом деле союз двух, и если начинаются измены, то тут развод оправдан.
Все ИМХО.
А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:54) |
| Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда. А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить. |
Любовь подразумевает взаимность. Если тебе изменили, то тебя не любят. А ты продолжаешь " с грустью смотреть... и не переставать любить"... глазами побитой собачонки. Мазохизм чистой воды.
Не бывает однобокой любви, не бывает.)
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 28.07.2011 - время: 20:59) | ||
Любовь подразумевает взаимность. Если тебе изменили, то тебя не любят. А ты продолжаешь " с грустью смотреть... и не переставать любить"... глазами побитой собачонки. Мазохизм чистой воды. Не бывает однобокой любви, не бывает.) |
А они говорят, что не фига, любят...это же только секс, что типа в нем такого, да еще чтобы семью из-за этого разрушать.
Вроде как они укрепляют так семью.
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 16:54) |
| Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда. А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить. |
Кирси, ну это ты и в самом деле мазохизм какой-то описала. Некоторые вещи разве что только мать ребенку простить может, а больше никто.
Другое дело, что любовь не уйдет скорее всего так сразу. Но она вполне может соседствовать с непрощением.
Пипиньерка Фрося
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 28.07.2011 - время: 16:59) |
| Любовь подразумевает взаимность. Не бывает однобокой любви, не бывает.) |
По-моему, любовь - внутреннее чувство конкретного человека. Она автономна. Если есть взаимность, то это значит всего только, что так звезды сошлись.
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-07-2011 - 18:31