| QUOTE (Ventura34 @ 28.07.2011 - время: 10:50) |
| ...ты какбэ другому отдана и будешь век ему верна... так ведь?  |
Такова участь музы, она всегда при своем поэте. Может конечно и растаять бесследно, может конечно и возвращаться после ухода, но из рук в руки точно не передается.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 28-07-2011 - 11:08
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 23:30) |
| [/QUOTE] Я раздвонием личности не страдаю, мне это чуждо. [/QUOTE] для кого как, я могу отпустить любимого человека если он будет со мной несчастен, эгоисткой я была бы в том случае, если бы видела что ему со мной плохо и держала. например чувством долга. [/QUOTE] развод не означает, что родители отказываются от детей, разводятся только двое: муж и жена, а если у него есть отцовские чувства-он как был так и останется отцом ребенку, а если нет, то и в браке ему будет на него фиолетово. я знаю одного мужчину живет в Питере, дети в Минске и у них общение дай бог каждому, кто-то живя со своими детьми в одной квартире, так не заботиться и не переживает о них, как он о своих, мои малой от своего отца(моего бывшего) не видел и одной десятой столько любви, внимания и неподдельной заботы, как видят те дети на расстоянии. И при каждой возможности, они приезжают к отцу или он к ним, но на связи каждый день, часами говорят по скайпу или телефону и папа в курсе всего, что у девочки начались месячные, а младший сын влюблен в одноклассницу, дети доверяют папе больше чем маме, которая живет с ними рядом. |
Раздвоение, коллега, - это когда личности не связаны между собой, вспомни судебную психиатрию. Здесь скорее раздвоение личной жизни.
А если твоему любимому хорошо и с тобой и с другой. И любит он и тебя и её. Как поступишь? Поставишь перед выбором? А если он, зная тебя и чтобы избежать головняков, просто не поставит тебя в известность о другой?
История интересная. Но забота о детях и измены не связаны между собой. Можно изменяя быть прекрасным отцом и будучи верным быть отвратительным родителем. Но вот если спросить этих замечательных детей - хотели бы вы, чтобы папа был с вами рядом, а не через скайп. Я уверен, они скажут - конечно да, хотим. Ни один любящий отец не захочет, чтобы его дети воспитывались отчимом.
| QUOTE (Slaker @ 28.07.2011 - время: 11:22) |
| Но вот если спросить этих замечательных детей - хотели бы вы, чтобы папа был с вами рядом, а не через скайп. Я уверен, они скажут - конечно да, хотим. |
И что характерно, в таком варианте сразу бы испарилась ситуация когда "дети доверяют папе больше чем маме, которая живет с ними рядом".(прям умилил меня этот фейеричный Селенин довод
)
| QUOTE (Slaker @ 28.07.2011 - время: 11:22) |
| А если твоему любимому хорошо и с тобой и с другой. И любит он и тебя и её. Как поступишь? Поставишь перед выбором? А если он, зная тебя и чтобы избежать головняков, просто не поставит тебя в известность о другой? |
Во-первых, у каждого свои представления о любви. Для кого-то существует любовь к нескольким одновременно, для других она просто невозможна.
А во-вторых ставить перед выбором - это отнюдь не лишать выбора. Начиная изменять любимой, вы же тоже поставили её перед выбором - либо принимать то, что она не единственная женщина для вас, либо нет.
Ну и наконец в-третьих, это в большей степени вопрос доверия. Как мне показалось этот вопрос в вашей же теме, тут недалеко, вас так же не оставляет равнодушным.
изменяла или нет....я ей теперь не верю...
может жена, зная вас и "чтобы избежать головняков, просто не ставит вас в известность о другом?"
Почему же вас это не устраивает?
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.07.2011 - время: 11:49) |
| Ну и наконец в-третьих, это в большей степени вопрос доверия. Как мне показалось этот вопрос в вашей же теме, тут недалеко, вас так же не оставляет равнодушным. изменяла или нет....я ей теперь не верю... может жена, зная вас и "чтобы избежать головняков, просто не ставит вас в известность о другом?" Почему же вас это не устраивает? |
Но я то гарантирую отсутствие головняков (проблем) в случае информирования меня супругой о наличии любовника. Я за открытые дебаты и за доверие.
| QUOTE (Slaker @ 28.07.2011 - время: 12:16) | ||
Но я то гарантирую отсутствие головняков (проблем) в случае информирования меня супругой о наличии любовника. Я за открытые дебаты и за доверие. |
еще бы вы ей не гарантировали...
с такими то подвигами за спиной)))
| QUOTE (Slaker @ 28.07.2011 - время: 12:16) | ||
Но я то гарантирую отсутствие головняков (проблем) в случае информирования меня супругой о наличии любовника. Я за открытые дебаты и за доверие. |
Вы всё время не учитываете, что ваш подход к этому не единственно возможный.
То что вы гарантируете отсутствие головняков, совсем не говорит о том, что она считает что в случае её откровенности так и будет.
Вот смотрите. "А" обманывал "В" энное количество лет, а потом и говорит - давай мол друг другу признаемся в своих обманах. Что должен думать "В" - что это очередной обман?
Ну справедливо ли требовать доверия от человека, которого столько обманывал сам?
Учтите ещё, что очень многие женщины убеждены(не без причины между прочим) что мужчины никогда не прощают женщинам измен.
Меня вот, когда я читал вашу тему, больше занимал вопрос - а для чего вам знать изменяла ли вам жена или нет?
Так как для вас измены это благо, это радость, это органично.....вы может быть хотите за неё порадоваться?
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.07.2011 - время: 11:49) |
| Во-первых, у каждого свои представления о любви. Для кого-то существует любовь к нескольким одновременно, для других она просто невозможна. |
Ну, начать с того, что четкая формулировка понятия "любовь" все-таки существует. Одинаковая для всех. ...... в Православии, точнее в РПЦ.
Боюсь, только, что ГВ она не сильно понравится, бо однозначно ставит понятие Семья выше всего остального.
Мало того, она объясняет почему именно невозможно жениться или выйти замуж по любви .....
| QUOTE (VASKA @ 27.07.2011 - время: 23:23) | ||
Знакомо гутаришь ....... |
| QUOTE (Fioletta @ 27.07.2011 - время: 20:53) | ||
И что есть в данном случае "берега"? Для чего они? |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-07-2011 - 14:47
| QUOTE (VASKA @ 28.07.2011 - время: 14:19) | ||
Ну, начать с того, что четкая формулировка понятия "любовь" все-таки существует. Одинаковая для всех. ...... в Православии, точнее в РПЦ. Боюсь, только, что ГВ она не сильно понравится, бо однозначно ставит понятие Семья выше всего остального. Мало того, она объясняет почему именно невозможно жениться или выйти замуж по любви ..... |
а ты в курсе, что та сама церковь разрешает развод...в случае измены?)
| QUOTE (VASKA @ 28.07.2011 - время: 17:19) | ||
Ну, начать с того, что четкая формулировка понятия "любовь" все-таки существует. Одинаковая для всех. ...... в Православии, точнее в РПЦ. Боюсь, только, что ГВ она не сильно понравится, бо однозначно ставит понятие Семья выше всего остального. Мало того, она объясняет почему именно невозможно жениться или выйти замуж по любви ..... |
хотелось бы послушать, а то я ветхий завет читала, новый читала, а вот от Васи не читала.
ты как всегда все с ног на голову поставил и все одними клише и любовь то у тебя живет 2-5 лет и точно определение у нее есть и церковь щас приплел не чего вась, что там говорится, что прелюбодеяние это как раз тот грех из-за которого можно разводиться, причем это в библии написано?
Библейские наставления новобрачным.
Отеческое слово новобрачным
Ваша Святая Церковь с Вами говорит моими устами. С вами говорят ваши отцы, с вами говорит голос обязательств и увещевает: «Возлюбите друг друга, ибо Бог есть любовь».
Любовь не является лишь влечением мужчины и женщины друг к другу. Неправильным является предполагать, что любить означает лишь телесно принадлежать друг другу. Действительная любовь является та, которая соединяет ваши души, ваши взгляды, дабы вы вместе смотрели в одном направлении в перспективу создания достойной семьи. Стройте свой новый очаг согласно слову Божьему и пусть в вашем очаге всегда горит свеча вашей веры и чтобы верили, что Отец Небесный должен быть с вами всегда, когда бы вы ни обратились к нему.: «Отче наш, сущий на небесах, да святится имя твое…
Святое венчание является обетом, которое совершается перед Богом, когда обещаем быть верными друг другу. Быть верными друг другу означает быть верными Богу, Который является источником всех благ, Который свет утреннего солнца возносит над всеми без различия. Ему доверяйте свою жизнь, чтобы ваше супружество было плодоносным и счастливым. Ваши дети должны смотреть на вас. Они будут уважать вас, если вы будете уважать друг друга, будут любить вас, если сможете в атмосфере любви вырастить и воспитать их, будут иметь стойкий облик, если смешаете их души закваской веры, благословенным станет ваш семейный очаг, если там будет господствовать сила Креста, который дух жертвенности и преданности.
и есцо про любовь
Любите жен своих, как Господь возлюбил Церковь
Жены да будут послушны своим мужьям как Господу, ибо муж глава жены как Христос Глава Своей Церкви и Он Спаситель этого Тела.И как Церковь повинуется Христу, так и жены пусть повинуются своим мужьям во всем. Мужья любите своих жен, как Христос возлюбил Свою Церковь и Себя предал за Нее, дабы освятить ЕЕ чистотой купели-словом. Тот кто любит свою жену любит самого себя, ибо никто самого себя не ненавидит, а бережет ее, как и Христос Свою Церковь. Да любит каждый свою жену, как самого себя, а жена да убоится мужа. Послание Ефесянам 5-21:23
4 марта в Центральном доме журналиста в рамках православного лектория состоялась лекция митрополита Илариона (Алфеева) «Современный молодой человек в церкви. Место, возможности и пути».
Владыка ответил на вопрос портала «Православие и мир», как говорить с молодыми людьми о целомудрии до брака:
Лекция митрополита Илариона в Центральном доме журналиста. Фото: Юлия Маковейчук
Прежде всего надо сказать, что Церковь с уважением относится к браку, зарегистрированному в государственных органах, даже если этот брак не освящен церковным таинством. Кроме того, надо сказать, что есть такие браки, которые и не могут быть освящены церковным таинством. Например, если одна сторона в браке не является христианином или христианкой: или является атеистом, или принадлежит к другой религии.
Если говорить о тех молодых людях, которые уже вступили в общение и зарегистрировали свой брачный союз, но при этом не спешат венчаться для того, чтобы проверить свои чувства — Церковь учит, что проверять свои чувства надо заранее и вступать в брак, когда они уже проверены. Я думаю, наши пастыри и духовники должны об этом говорить и в проповедях, и на исповеди. Ведь это по сути дела то же, что монашеское призвание.
Нельзя сначала дать обеты, а потом смотреть: подойду я или не подойду для монашеской жизни. Нужно сначала себя проверить, а потом давать обеты.
А вступление в брак — это обет на верность своему супругу или своей супруге. Это то решение, которое можно принять один раз на всю оставшуюся жизнь. То решение, в котором нельзя ошибиться. Поэтому очень часто, когда ко мне приходят молодые люди, я им говорю: «Вы не спешите, проверьте свои чувства».
Чувства нужно проверять в том числе и в кризисных ситуациях. Очень часто влюбленность прекращается там, где наступает кризис и молодые люди понимают, что они не способны вместе пережить кризис. Я думаю, что прежде чем вступить в брак, прежде чем дать обет на верность друг другу, они должны себя хорошенько проверить на верность. И только после того, как они вступают в брак и проходят через таинство Венчания, может наступать их полноценная семейная жизнь.
Это сообщение отредактировал celene - 28-07-2011 - 14:56
| QUOTE (VASKA @ 28.07.2011 - время: 14:19) | ||
Ну, начать с того, что четкая формулировка понятия "любовь" все-таки существует. Одинаковая для всех. ...... в Православии, точнее в РПЦ. |
Это что? От туда ты взял, что любовь длится от двух до пяти лет?
| QUOTE |
| Боюсь, только, что ГВ она не сильно понравится, бо однозначно ставит понятие Семья выше всего остального. |
Выше даже бога?
Задумался.
| QUOTE |
| Мало того, она объясняет почему именно невозможно жениться или выйти замуж по любви ..... |
Просветишь, старого атеиста?
| QUOTE (marusia @ 28.07.2011 - время: 17:50) |
| а ты в курсе, что та сама церковь разрешает развод...в случае измены?) |
Причем в самой библии это одна единственная причина разводов была, это сейчас их 14, а раньше была только одна-прелюбодеяние.
ты что не видишь, что он гонит?
Православная Церковь считает брак, заключенный в Церкви, принципиально нерасторжимым. Только прелюбодеяние (нарушение супружеской верности) является полным каноническим основанием для расторжения церковного брака, т.к. прелюбодеяние фактически разрушает брак.
оба..ОБА должны так жить...
а не как обычно...сначала нагадить, а потом семьей прикрываться с побулькиваниями типа "да каг же таг...а каг же семья".
поздно пить боржоми, когда почки отвалились(ц).
| QUOTE (celene @ 28.07.2011 - время: 14:54) |
| Жены да будут послушны своим мужьям как Господу, ибо муж глава жены как Христос Глава Своей Церкви и Он Спаситель этого Тела.И как Церковь повинуется Христу, так и жены пусть повинуются своим мужьям во всем. |
Главное, чтоб когда жена супруга выгоняла, эти слова помнила...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.07.2011 - время: 18:41) | ||
Главное, чтоб когда жена супруга выгоняла, эти слова помнила... |
согласна, особенно если она воцерквленная и брак у них венчанный
| QUOTE (celene @ 28.07.2011 - время: 15:50) |
| согласна, особенно если она воцерквленная и брак у них венчанный |
Все браки совершаются на небесах... та или иная церковь - это всего лишь форма: церковь, мечеть, синагога, ЗАГС, - всё это варианты формы, в которую облекли божью волю люди... :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.07.2011 - время: 19:01) | ||
Все браки совершаются на небесах... та или иная церковь - это всего лишь форма: церковь, мечеть, синагога, ЗАГС, - всё это варианты формы, в которую облекли божью волю люди... :) |
не все браки-это раз и не все люди поддерживают вашу точку зрения
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.07.2011 - время: 15:00) |
| Это что? От туда ты взял, что любовь длится от двух до пяти лет? |
Извиняюсь, ошибался.
Речь, конечно, шла о влюбленности, не более того.
Любовь - понятие гораздо более широкое и интересное.
Просто сення на службе в храме в руке интересная книга попала.
Кстати, именно благодаря ей я начал понимать многие твои мысли, которые раньше мимо мозга пролетали.
| QUOTE |
| Выше даже бога? Задумался. 00055.gif |
Вот этого - не знаю. Но вряд-ли.
А вообще-то в РПЦ есть понятие степени родства.
Первая степень - Мать (отец) - ребенок.
Вторая - Дед (бабушка) - мать (отец) - ребенок
Угадай с трех раз в какой степени родства состоят муж и жена?
| QUOTE |
| Просветишь, старого атеиста? |
Грех это - на себя наговаривать.
Какой-же ты атеист, если твои мысли на 90% совпадают с трактовками православия?
| QUOTE (celene @ 28.07.2011 - время: 16:08) |
| не все браки |
А кто решает - какие из браков? :)))))))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.07.2011 - время: 16:28) | ||
А кто решает - какие из браков? :))))))) |
Не ..... ну добрый ты .........
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.07.2011 - время: 19:28) | ||
А кто решает - какие из браков? :))))))) |
Думаю Бог
| QUOTE (celene @ 28.07.2011 - время: 16:47) |
| Думаю Бог |
Ну, так значит все браки - от Бога :)))
| QUOTE (VASKA @ 28.07.2011 - время: 16:38) |
| Не ..... ну добрый ты ......... |
Я - логичный просто :))) Как калькулятор
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.07.2011 - время: 16:55) | ||
Я - логичный просто :))) Как калькулятор |
Ну, я-то это уже заметил ......
Согласен, что венчание, меня к примеру, вполне могло бы уберечь от необдуманных поступков.
Это сообщение отредактировал Slaker - 28-07-2011 - 17:43
| QUOTE |
| =Slaker,28.07.2011 - время: 14:22] А если твоему любимому хорошо и с тобой и с другой. И любит он и тебя и её. Как поступишь? Поставишь перед выбором? А если он, зная тебя и чтобы избежать головняков, просто не поставит тебя в известность о другой? |
мои щас сказал, что не бывает так если мужику с двумя бабами хорошо-то он мазохист
что касается лично меня, то в нашем случае подобного быть не может у нас слишком глубокая эмоциональная связь, понимаешь ли, те люди у которых помимо физической, еще сильная эмоциональная, духовная привязанность они замечают изменение даже в малейшем настроении и другим между ними места нет, они живут друг другом.
но боюсь вы не поймете этого.
| QUOTE |
| История интересная. Но забота о детях и измены не связаны между собой. Можно изменяя быть прекрасным отцом и будучи верным быть отвратительным родителем. |
мы не говорили про взаимосвязь, мы говорили о том, что в случае развода, разводятся супруги, а не дети с родителями, по крайнем мере у нормальных людей так.
| QUOTE |
| Но вот если спросить этих замечательных детей - хотели бы вы, чтобы папа был с вами рядом, а не через скайп. Я уверен, они скажут - конечно да, хотим. Ни один любящий отец не захочет, чтобы его дети воспитывались отчимом. |
этих замечательные дети видели скандалы родителей каждодневные и сейчас в подростковом возрасте они сами говорят, что хорошо, что они развелись
Это сообщение отредактировал celene - 28-07-2011 - 17:28
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 28.07.2011 - время: 19:54) | ||
Ну, так значит все браки - от Бога :))) |
вряд ли, если б так было, люди бы не разводились.
| QUOTE (celene @ 28.07.2011 - время: 17:20) |
| [/QUOTE] что касается лично меня, то в нашем случае подобного быть не может у нас слишком глубокая эмоциональная связь, понимаешь ли, те люди у которых помимо физической, еще сильная эмоциональная, духовная привязанность они замечают изменение даже в малейшем настроении и другим между ними места нет, они живут друг другом. но боюсь вы не поймете этого. |
Мы договорились перейти на ты.
Так вот, смешная ты, селен, козыряешь прописными истинами и боишься что не пойму. Моя духовная связь с женой не слабже чем у вас с мужем.
И вообще бросай свою надменность и неприступность. Спроси мужа - когда он там в командировку собрался?
| QUOTE (marusia @ 28.07.2011 - время: 14:50) |
| а ты в курсе, что та сама церковь разрешает развод...в случае измены?) |
Да.
Но развод, это в любом случае убийство брака, которые совершаются на небесах.
Какое наказание предусмотрено для убийц в УК РФ?
Если уж ты так хочешь все это на грешную землю опустить .....
| QUOTE (celene @ 28.07.2011 - время: 17:21) | ||||
вряд ли, если б так было, люди бы не разводились. |
А люди изначально слабы.
Иногда они не могут нести ту ношу, которая на них была богом возложена.
Чего тут странного?
| QUOTE (Slaker @ 28.07.2011 - время: 20:56) |
| Мы договорились перейти на ты. Так вот, смешная ты, селен, козыряешь прописными истинами и боишься что не пойму. Моя духовная связь с женой не слабже чем у вас с мужем. Спроси мужа - когда он там в командировку собрался? |
да вообще ухохотаться можно.
Я не знаю какая у вас связь с женой, я говорила исключительно за себя.
мой последние полтора года постоянно в "командировке" был, кто знает в курсе и мы на связи 24 часа в сутки, что б избежать дальнейших расспросов по видео связи
Я же говорила, что ты не поймешь
| QUOTE |
И вообще бросай свою надменность и неприступность. |
куда ее бросить то, место покажи, запулю.
| QUOTE (VASKA @ 28.07.2011 - время: 18:00) | ||
Да. Но развод, это в любом случае убийство брака, которые совершаются на небесах. Какое наказание предусмотрено для убийц в УК РФ? Если уж ты так хочешь все это на грешную землю опустить ..... |
а есть статья.."доведение до самоубийства"?)
если есть, то давай ее приляпаем ка ко всем изменникам.
или "убийство по неосторожности"
| QUOTE (VASKA @ 28.07.2011 - время: 21:04) |
| А люди изначально слабы. Иногда они не могут нести ту ношу, которая на них была богом возложена. Чего тут странного? |
Все слабы Василий, только если зашла речь о браках заключаемых на небесах, лично мое мнение, что таких браков единицы, это когда люди предназначены друг другу с рождения.
кстати, мои духовник говорил, мне что для бога все кто не венчан живут в грехе, нет у них таинства брака и божьей благодати над ними нет.
| QUOTE (VASKA @ 28.07.2011 - время: 21:00) | ||
Да. Но развод, это в любом случае убийство брака, которые совершаются на небесах. Какое наказание предусмотрено для убийц в УК РФ? Если уж ты так хочешь все это на грешную землю опустить ..... |
как любит поговаривать Пэм: вы либо крест снимите, либо штаны наденьте(с)
опять все в кучу у тебя.
в Ветхом завете прелюбодеяние-это разрушение святого таинства брака и убийцей там оказывается тот кто изменил, так он своей изменой и убил брак.
если ужж на то пошло, если ты хочешь поговорить на языке юриспруденции, то не развод -это убийство брака, а нарушение договоренностей в одностороннем порядке, тобишь измена является тем "убийцей", а развод лишь закономерность этого процесса.
одна сторона не выполнила возложенные на нее обязательства и изменила условия договора в одностороннем порядке, данный договор уже считает недействительным.
Это сообщение отредактировал celene - 28-07-2011 - 18:33