| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 19:25) |
1. Ладно. Учись у меня. Я согласная.  |
Совершенно любой человек обладает своим уникальным опытом - следовательно у него есть чему поучится.
Так что - pourquoi pas?
| QUOTE |
2. Человеку с высокой самооценкой оправдания никакие не нужны. Он уверен, что все верно делает и ему не надо никому ничего доказывать.  |
Завышенная самооценка не равно неоправданная самоуверенность.
я ещё ни разу не встречал изменяющего, который не нашёл для себя ну хоть какого-нибудь мизерного оправдания. Но не все из них уверены, что поступают правильно.
Доказывать им действительно ничего не надо, но именно потому, что они мнят себя выше этих доказательств.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.07.2011 - время: 20:01) |
| Но не все из них уверены, что поступают правильно. |
Так и верные не уверены, что поступают правильно. Тут уж, как говорится, когда помрешь, тогда и узнаешь.
А мизерное оправдание это всего лишь объяснение чем именно весы были склонены в определенную сторону.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.07.2011 - время: 20:01) |
| Завышенная самооценка не равно неоправданная самоуверенность. я ещё ни разу не встречал изменяющего, который не нашёл для себя ну хоть какого-нибудь мизерного оправдания. Но не все из них уверены, что поступают правильно. |
А, может, ты оправданием считаешь УЖЕ указание на причины? А они всегда есть. Не называть тогда причины? Чтобы не быть обвиненным в стремлении оправдаться?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 05-07-2011 - 21:42
| QUOTE (Fioletta @ 05.07.2011 - время: 20:07) | ||
Так и верные не уверены, что поступают правильно. Тут уж, как говорится, когда помрешь, тогда и узнаешь. |
То есть знал бы, что мне изменяют, давно сам бы изменял... а так столько времени потерял, не дополучил удовольствие с другими
Что-то сдаётся мне, что не только верность партнёра останавливает верного от совершения измены.
Как-то у вас получается, что верный всё время ждёт и надеется, а когда... когда же мне изменят и я, наконец-то, разрешение на измену получу.
| QUOTE (Fioletta @ 05.07.2011 - время: 20:07) | ||
Так и верные не уверены, что поступают правильно. Тут уж, как говорится, когда помрешь, тогда и узнаешь. А мизерное оправдание это всего лишь объяснение чем именно весы были склонены в определенную сторону. |
Это кто это вам такое сказал?
Я например убеждён, что предавать человека - это поступать неправильно, а предавать родного и доверяющего тебе- неправильно вдвойне.
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 21:41) | ||
А, может, ты оправданием считаешь УЖЕ указание на причины? А они всегда есть. Не называть тогда причины? Чтобы не быть обвиненным в стремлении оправдаться? |
Не, не так. Не изменяй, и не будет нужды оправдываться.
Причины чего? Чтобы со спокойной душой идти и изменять или причины быть чем-то неудовлетворённым?
Никак нельзя с этими причинами познакомить не после, а до?
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.07.2011 - время: 22:17) | ||||
Не, не так. Не изменяй, и не будет нужды оправдываться. Причины чего? Чтобы со спокойной душой идти и изменять или причины быть чем-то неудовлетворённым? Никак нельзя с этими причинами познакомить не после, а до? |
Возможно, и нет. И подчас сам человек, идущий на измену, до конца не понимает, что ему надо, чего не хватает. Всякое бывает.
| QUOTE (vtupike @ 05.07.2011 - время: 10:40) |
| Что делать??? Как дел поспешных не натворить??? |
Прикольно.Сам же создал ситуацию и сам же жалуешься.
С какого перепуга жена должна корячиться больше чем ты?
С какого перепуга претензии в сексе, если не даёшь ей передыха?
С хрена ли ей приходится принимать решения, а не тебе?
Ты упустил свою мужскую ведущую роль, а теперь мучаешься.Реши сначала проблемы в семье, а потом можешь шпариться и на стороне(если сумеешь).
А так ты просто выбрал лёгкий путь плыть по течению
Это сообщение отредактировал Kirsten - 05-07-2011 - 23:52
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 22:33) | ||
Возможно, и нет. И подчас сам человек, идущий на измену, до конца не понимает, что ему надо, чего не хватает. Всякое бывает. |
вот из этого диалога (извиняйте за мультипостинг)
хочу задать вопрос, а есть ли пара (тут на форуме), к примеру скажем достигшая 30-40-го (крайний случай 20 лет) летнего возраста (замужества или проживания вместе) где не было измен (физических), и притензий в плане секса, т.е. всех все устраивало и если кто нибудь, что либо хотел, то партнер соглашался и доставлял/получал, взаимное удовольствие?
грубо говоря идеальные отношения?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 05-07-2011 - 23:51
| QUOTE (Fioletta @ 05.07.2011 - время: 13:43) |
| Но есть вероятность, что девушка передумает и "дожмет" его. |
Вот я именно об этом!!!! Если она так и будет пассивной "музой", как раньше, перекладывать главное решение на него, то он удержится, а если она решит действовать???!!!! Вот в этом-то главная опасность! Она его не подталкивала особо (кроме скрытых манипуляций) к разрыву с женой только потому, что была уверена - он на крючке. А вот сейчас, когда она охладел, в бой может пойти тяжелая артиллерия!
| QUOTE (MorroW @ 05.07.2011 - время: 13:44) |
| у тебя тоже были проблемы из-за работы? или я что то путаю  |
Нет, из-за работы у меня проблем не было! Хотя, был период: работала на 2х работах и на 1й подработке, чтобы диссертацию было, за что защитить... :) Но мой благоверный был только рад ,т.к. у меня не было времени его ковырять по поводу вечных рыбалок и репетиций!
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 22:33) | ||
Возможно, и нет. И подчас сам человек, идущий на измену, до конца не понимает, что ему надо, чего не хватает. Всякое бывает. |
Да, наверное.
И конечно, если ты сам не можешь сформулировать свою проблему(или потребности), то и донести её до своей половинки тем более нет никакой возможности.
Поэтому и выбирается самый лёгкий, с точки зрения достижения, но самый порой тяжёлый в плане последствий, путь. При этом само решение проблемы заменяется неким эрзацем, с неизбежной потребностью оправдатся. (так в качестве сублимации)
| QUOTE (MorroW @ 05.07.2011 - время: 23:50) |
| хочу задать вопрос, а есть ли пара (тут на форуме), к примеру скажем достигшая 30-40-го (крайний случай 20 лет) летнего возраста (замужества или проживания вместе) где не было измен (физических), и притензий в плане секса, т.е. всех все устраивало и если кто нибудь, что либо хотел, то партнер соглашался и доставлял/получал, взаимное удовольствие? грубо говоря идеальные отношения? |
Мне кажется вопрос поставлен так, что утвердительного ответа на него вряд ли можно получить.
Что значит не имели никогда претензий в плане секса? Тяжело как-то представляется такая пара - ну разве только какие-нибудь последователи религиозных течений или пара абсолютных асексуалов.
А вот пары, которые, возникающие в жизни сексуальные претензии, сумели решить не прибегая к изменам, наверняка найдутся.
| QUOTE (MorroW @ 05.07.2011 - время: 23:50) |
| хочу задать вопрос, а есть ли пара (тут на форуме), к примеру скажем достигшая 30-40-го (крайний случай 20 лет) летнего возраста (замужества или проживания вместе) где не было измен (физических), и притензий в плане секса, т.е. всех все устраивало и если кто нибудь, что либо хотел, то партнер соглашался и доставлял/получал, взаимное удовольствие? грубо говоря идеальные отношения? |
Положа руку на сердце, могу сказать ,что таких НЕ ЗНАЮ :( НО!!!
Есть, ведь ,к чему стремиться? А когда ты выбираешь себе в качестве цели идеал, то и результат оказывается не так уж плох! А если изначально признать, что идеальных отношений не существует, то получаешь как бы карт-бланш на измену и. в результате, вообще перестаешь ценить отношения под девизом: "идеальных все равно нет".
| QUOTE (kristalusja @ 05.07.2011 - время: 21:52) |
| То есть знал бы, что мне изменяют, давно сам бы изменял... |
Ну если брать лично меня, то примерно так всё и обстоит, только дело тут, прошу заметить, вовсе не в разрешении - дозволения как-то не требуется, а в проблеме выбора пути решения. Я как человек, не привыкший слепо следовать инстинктам, не стану воротить дел, не выяснив, к чему это приведет. Я имею проблему, но не имею пути ее решения. И заметьте, из стана "верных" никто не смог дать мне ни одного вразумительного совета как такая проблема решается. Отсюда я с полным правом делаю вывод, что "верные" точно также бродят впотьмах, как и неверные, а иначе уж им было бы чем аргументировать правильность своей позиции.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.07.2011 - время: 22:12) |
| Это кто это вам такое сказал? Я например убеждён, что предавать человека - это поступать неправильно, а предавать родного и доверяющего тебе- неправильно вдвойне. |
Что именно сказал? Тут многие говорят очень о многом, но на суть дела это мало влияет. А ответа на вопрос как решить конкретную проблему как раз никто и не дает. Одни ля-ля.
В том, что предавать неправильно и я убеждена, так я этого вобще-то и не предлагаю. А измена - таки априори предательство?
ко мне мой старый друг не ходит,
а ходят в праздной суете
разнообразные не те.
И он не с теми ходит где-то
и тоже понимает это,
и наш раздор необъясним,
мы оба мучаемся с ним.
Со мною вот что происходит:
совсем не та ко мне приходит,
мне руки на плечи кладёт
и у другой меня крадёт.
А той - скажите, Бога ради,
кому на плечи руки класть?
Та, у которой я украден,
в отместку тоже станет красть.
Не сразу этим же ответит,
а будет жить с собой в борьбе
и неосознанно наметит
кого-то дальнего себе.
О, сколько нервных и ненужных, связей,
дружб ненужных!
Во мне уже осатанённость!
О, кто-нибудь, приди, нарушь
чужих людей соединённость
и разобщённость близких душ!"
| QUOTE (Fioletta @ 06.07.2011 - время: 11:46) | ||
Что именно сказал? Тут многие говорят очень о многом, но на суть дела это мало влияет. А ответа на вопрос как решить конкретную проблему как раз никто и не дает. Одни ля-ля. |
Странно, странно, странно этто
Дорогая Фиолетта.
Вы это сейчас о какой проблеме? О проблеме автора или о своей?
Искать тут решение своей проблемы, занятие не очень продуктивное, её всё равно надо решать самому. Тут можно только прочитать мнения на эту проблему.
| QUOTE |
| Я имею проблему, но не имею пути ее решения. И заметьте, из стана "верных" никто не смог дать мне ни одного вразумительного совета как такая проблема решается. Отсюда я с полным правом делаю вывод, что "верные" точно также бродят впотьмах, как и неверные, а иначе уж им было бы чем аргументировать правильность своей позиции. |
Ну дак вперёд. Создаём тему и собираем мнения. а то вы "даёте не реальные планы". Чтобы аргументированно о чём-то говорить, надо как минимум для начала понять о чём собственно речь.
| QUOTE |
| В том, что предавать неправильно и я убеждена, так я этого вообще-то и не предлагаю. А измена - таки априори предательство? |
Если вы спрашиваете моё мнение - то для меня да. Измена это всегда предательство. Может быть, после измены можно умудрится не утерять любовь, но не потерять доверие не возможно.ИМХО
Но это только моё мнение. Вон сколько тут различных мнений по этому поводу. Кому-то измена как раз то, что доктор прописал, кто-то даже таким образом увеличивает уважение к супругу, для кого-то это параллельный тайный мир - уже давно заменивший реальный. Осталось только выбрать.
| QUOTE (Fioletta @ 06.07.2011 - время: 11:42) |
| И заметьте, из стана "верных" никто не смог дать мне ни одного вразумительного совета как такая проблема решается. Отсюда я с полным правом делаю вывод, что "верные" точно также бродят впотьмах, как и неверные, а иначе уж им было бы чем аргументировать правильность своей позиции. |
Уточните ПРОБЛЕМУ!
Если речь идет о ситуации ТС, то "верные", как вы выразились, однозначно ЗА сохранение семьи, т.к. случайный флирт от нечего делать не заслуживает внимания на столько, чтобы бросать из-за этого семью, тем более с таким партнером, какого описал ТС (попрыгунья-стрекоза, с такими семьи не создают, либо создают ,но не на долго).
Если речь идет о проблеме сексуальной неудовлетворенности в любой паре, которая дает карт-бланш на измену, то тут тоже никаких ля-ля-ля, как Вам кажется.
Вы верно выразились, измена - это проблема выбора пути и способа решения своих проблем. Если у человека на первом месте только СВОЕ ЭГО с его либидо, которое требует постоянного удовлетворения, то, конечно, вперед за сексуальными приключениями. Ну а если уж Вы немного переросли юношеский максимализм, умеете жить не только для себя и ради себя, если ВЫ ВМЕСТЕ с кем-то, то удовлетворение личных потребностей своего ЭГО уходят на второй план. И Вы в первую очередь думаете о том, чтобы Ваша половинка была счастлива рядом с Вами. В таком случае причинять ей/ему боль своей изменой просто бессмысленно.
| QUOTE (CHENING @ 06.07.2011 - время: 12:40) |
| Со мною вот что происходит: совсем не та ко мне приходит, мне руки на плечи кладёт и у другой меня крадёт. А той - скажите, Бога ради, кому на плечи руки класть? Та, у которой я украден, в отместку тоже станет красть. |
Кстати, подняты важные вопросы..
Что делать той, кто не может найти плечо..?
И что делать тому, у кого не те руки на его плече?
А ответ найти, ой как трудно…
Ведь этих рук там явно больше двух.
куда же девать лишние?
Так не пой, Инезилья, при мне
Ни про осень, ни про весну
Не пой про то, как летят
Не пой про то, как идут ко дну
Лучше вообще не пой,
А то я усну(с)
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.07.2011 - время: 13:44) |
| ... и обязательно нужно избавиться от всех вещественных доказательств (в первую очередь - доказательств самому себе!) существования этой Вашей "недо-" любовницы... это не то чтобы улики (хотя можно сказать и так), Вам же будет проще - будто бы и не было ничего, прошло как сон... |
Это ты про пресловутый кактус?
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 12:22) | ||
Прислушайтесь к Ventura34. Поищите другую работу. Она от вас не отстанет. |
Ну, это как раз вовсе не обязательно.
Просто самый простой путь, без нервных затрат. Но и другое вполне решаемо.
Ир - да ты в курсе вобщем-то, моей бывшей ситуевины, когда все вместе работали, все были в курсе происходящего и по итогам работу менять так никому и не пришлось.
| QUOTE (VASKA @ 06.07.2011 - время: 16:30) | ||||
Ну, это как раз вовсе не обязательно. Просто самый простой путь, без нервных затрат. Но и другое вполне решаемо. Ир - да ты в курсе вобщем-то, моей бывшей ситуевины, когда все вместе работали, все были в курсе происходящего и по итогам работу менять так никому и не пришлось. |
Бардак эта твоя ситуация.
| QUOTE (Мимоза @ 06.07.2011 - время: 16:33) |
| Бардак эта твоя ситуация. |
Аха. Жуткий.
И нрвотрепка дикая.До сих пор без содрогания вспоминать не могу.......
Однако - иногда полезно бывает ......
| QUOTE (VASKA @ 06.07.2011 - время: 16:41) | ||
Аха. Жуткий. И нрвотрепка дикая.До сих пор без содрогания вспоминать не могу....... Однако - иногда полезно бывает ...... |
Только в плане приобретения экзотического опыта. И чтобы потом было что вспомнить перед камином в старости.
| QUOTE (Мимоза @ 06.07.2011 - время: 16:43) | ||||
Только в плане приобретения экзотического опыта. И чтобы потом было что вспомнить перед камином в старости. |
Ну иногда и в плане "посоветвать, как делать не нужно".
Можно-то можно ...... тока, если-б я сейчас опять в такое влетел, сказал-бы - "тануивонафик ....."
Ну и мозги все это не слабо на место вправляет ...
- Флейм (обсуждение, когда участники забывают о первоначальной теме и не могут остановиться)
Может, побеседуете в личке?!
| QUOTE (Lady_D @ 06.07.2011 - время: 17:57) |
| Прасцице, уважаемый МОДЕРАТОР, а этот пункт правил к Вам с Мимозой не относится что ли?????? - Флейм (обсуждение, когда участники забывают о первоначальной теме и не могут остановиться) Может, побеседуете в личке?! |
2.13
Девушка, когда вам дают волю на обсуждение в теме параллельных вопросов, глупо требовать, чтобы другие этого не делали ......
| QUOTE (Fioletta @ 06.07.2011 - время: 11:42) | ||
Ну если брать лично меня, то примерно так всё и обстоит, только дело тут, прошу заметить, вовсе не в разрешении - дозволения как-то не требуется, а в проблеме выбора пути решения. Я как человек, не привыкший слепо следовать инстинктам, не стану воротить дел, не выяснив, к чему это приведет. Я имею проблему, но не имею пути ее решения. И заметьте, из стана "верных" никто не смог дать мне ни одного вразумительного совета как такая проблема решается. Отсюда я с полным правом делаю вывод, что "верные" точно также бродят впотьмах, как и неверные, а иначе уж им было бы чем аргументировать правильность своей позиции. |
Ну не знаю, я впотьмах не хожу.
Уверенна, что не изменяя мужу, поступаю правильно. Если некогда и была неудовлетворённость отношениями, то на данный момент мы достигли гармонии в отношениях, перешли на какой-то другой уровень отношений (нет недопонимания, полная открытость, а соответственно и удовлетворённость семейной жизнью во всех её проявлениях). Поверьте, достигнутые отношения стоят вложенного труда.
Ну а чтобы решить вашу конкретную проблему, действительно необходима наиболее полная информация в чём проблема заключается.
| QUOTE (kristalusja @ 06.07.2011 - время: 20:06) |
| Ну не знаю, я впотьмах не хожу. Уверенна, что не изменяя мужу, поступаю правильно. Если некогда и была неудовлетворённость отношениями, то на данный момент мы достигли гармонии в отношениях, перешли на какой-то другой уровень отношений (нет недопонимания, полная открытость, а соответственно и удовлетворённость семейной жизнью во всех её проявлениях). Поверьте, достигнутые отношения стоят вложенного труда. |
Хммм .... красиво, конечно, но на всю эту тираду сам собой напрашивается банальный ответ.
У Вас все еще впереди.
| QUOTE |
| Ну а чтобы решить вашу конкретную проблему, действительно необходима наиболее полная информация в чём проблема заключается. |
Эдак и я все проблемы запросто решу.
Вы еще не поняли, что на Измены люди приходят не с тем, чтобы решить строго определенную проблему, а скорее с тем, чтобы понять, "А в чем у меня тут собственно проблемы".
Вы можете им помочь на этом этапе их жизни?
Мимоза - давно уже это поняла, я - тоже, а Вы?
| QUOTE (VASKA @ 06.07.2011 - время: 20:27) | ||
Эдак и я все проблемы запросто решу. Вы еще не поняли, что на Измены люди приходят не с тем, чтобы решить строго определенную проблему, а скорее с тем, чтобы понять, "А в чем у меня тут собственно проблемы". Вы можете им помочь на этом этапе их жизни? Мимоза - давно уже это поняла, я - тоже, а Вы? |
Всё верно, если знаешь в чём проблема, то и знаешь как её решать. Помочь может что угодно, и никогда не угадаешь где и как столкнёшься с решением, это может быть как внезапное озарение (решал годы, а решил в один день).
Жена пашет на трех работах..
Муженек, ничтоже сумнящеся, прохлаждается на одной..
Кормит некую сослуживицу бутербродами, катается с ней "паровозиком"..
Сам сзади, наверно..)) Очень эротично...
И голову сломал, аж сюда приперся - чевой-то этой Медузе Горгоновне (в смысле, супруге благоверной) не хватат??
Еще и отдельно предлагает пожить..
Дура какая-то, а не жена!
))
| QUOTE (Тропиканка @ 06.07.2011 - время: 20:37) |
| Дура какая-то, а не жена! )) |
Тропя - а ты сейчас замужем?
| QUOTE (VASKA @ 06.07.2011 - время: 20:48) | ||
Тропя - а ты сейчас замужем? |
Замужем..)
А пошто интересуешься?))