| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:36) | ||||
Да Вы не нервничайте так  Я понимаю, что доказать правильность своих идей не можете(так как это противоречит природе), отсюда и такие вопросы в бессильной злобе  Просто уходите от навязанных стереотипов и всё будет чики-пуки  |
а как вообще в рамках тематики доски можно хоть чего-то доказать?)
и нужно ли это здесь хоть кому-нибудь?
зы: про природу так вообще полный абзац.
природа очень разная.
потому..эт не то, чем следует апеллировать.
| QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 22:50) |
| а как вообще в рамках тематики доски можно хоть чего-то доказать?) и нужно ли это здесь хоть кому-нибудь? |
Мне нужно. Я интересуюсь полнотой картины.
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:36) |
| Я понимаю, что доказать правильность своих идей не можете(так как это противоречит природе), отсюда и такие вопросы в бессильной злобе Просто уходите от навязанных стереотипов и всё будет чики-пуки |
Да,я и не собираюсь никому ничего доказывать. Мне это абсолютно неинтересно.
У меня есть свои внутренние интуитивные ощущения по жизни, как надо мне. С какой стати я их буду кому-то навязывать, да и, вообще, обнародовать?
У меня впечатление, что воспитание и общественное мнение, религия и что там еще... так сильны в головах, что люди, типа вас, все время в стойке бокс находятся. Не пойми, то ли хвастаясь, то ли что...
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:00) | ||||
Неужели так трудно это понять?  Впрочем , наверное, поэтому и проблемы у верных |
У верных какие-то особые проблемы?
По крайней мере у них нет проблемы всем и вся доказывать свои выдающиеся поварские способности, им достаточно это делать только для любимого человека.
Вот ежели тобою накормленный посетитель скажет "всё я объелся, можешь идти и кормить кого-нибудь другого" - я не вижу никаких причин так не делать. Но на практике, если конечно с собой не лукавить, так получается крайне редко(хотя история знает такие примеры).
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 22:55) | ||
Мне нужно. Я интересуюсь полнотой картины. |
это очень хорошо.
но при чем здесь слово "доказать" ?)
| QUOTE (Аленка2108 @ 08.07.2011 - время: 23:05) |
| Просто уходите от навязанных стереотипов и всё будет чики-пуки [/QUOTE]Да,я и не собираюсь никому ничего доказывать. Мне это абсолютно неинтересно. |
Это называется лукавство.
Если человеку неинтересно, то он и писать не будет
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 23:10) |
| |
| QUOTE |
| У верных какие-то особые проблемы? |
Да нет, обычные.Связанные со своим эгоизмом.
| QUOTE |
| По крайней мере у них нет проблемы всем и вся доказывать свои выдающиеся поварские способности, им достаточно это делать только для любимого человека. |
Хороший повар всегда стремится угодить всем клиентам
| QUOTE |
| Но на практике, если конечно с собой не лукавить, так получается крайне редко |
Ага, и из за этой неспособности они называют себя верными
| QUOTE (VASKA @ 08.07.2011 - время: 21:23) |
| ИЛ. Как аукнется так и откликнется. |
А я, между нами девочками говоря, так всегда и считал. Что собственно и подтвердила Марокканка в своём последнем ответе.
| QUOTE |
| Ты просто думалку включи, многое тут понятным станет. |
Ты знаешь, моя думалка включилась значительно раньше, чем я успел наломать дров. Так что за неё беспокоится не надо.
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 23:18) | ||||
Да нет, обычные.Связанные со своим эгоизмом. |
может быть просветишь про особый альтруизм изменщиков?
Ну или тогда хотя бы про особый эгоизм людей, не желающих предавать любимого человека.
| QUOTE | ||
Хороший повар всегда стремится угодить всем клиентам |
Старание конечно похвальная черта, только на практике получается, что угождение одним клиентам происходит за счёт других.
| QUOTE | ||
Ага, и из за этой неспособности они называют себя верными |
Ну может и так. Если ты имеешь в виду неспособность предавать, лгать и изворачиваться. Отсутствие таланта любить многих и одновременно никого.
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 23:13) |
| [QUOTE=Аленка2108,08.07.2011 - время: 23:05] Просто уходите от навязанных стереотипов и всё будет чики-пуки [/QUOTE]Да,я и не собираюсь никому ничего доказывать. Мне это абсолютно неинтересно. [/QUOTE] Это называется лукавство. Если человеку неинтересно, то он и писать не будет |
Удивилась, что все те же лица, хроны
Может к врачу пора?? Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 08-07-2011 - 23:36
| QUOTE (Марокканка @ 08.07.2011 - время: 21:57) |
| Я его постараюсь понять и простить. Однажды я ему уже прощала измену, если вы об этом |
Тогда всё понятно. Всё встало на свои места.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 23:42) | ||
Тогда всё понятно. Всё встало на свои места. |
поделитесь инфой
мне любопытно что вам понятнобудете утверждать, что я ему отомстила?
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 23:18) | ||
Да нет, обычные.Связанные со своим эгоизмом. |
Какие именно?
А то мож у меня есть проблемы, а я не в курсе?
| QUOTE (VASKA @ 08.07.2011 - время: 10:51) |
| Та-же самая биохимия ...... |
да биохимия-то везде одна..
таинство возникновения отдельных её реакций порой необъяснимо..
| QUOTE |
| Чем сложней-то? |
у мужика запуск программы поиска другого партнёра
(даже если он её активно будет "не замечать" и даже подавлять)
произойдёт в любом случае, а у дамы, как-правило, только если что-то не устраивает в существующем союзе..
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 10:53) |
| С таким пониманием концепций верности, боюсь вам до неё не дойти. |
мне всё-таки кажется, никому до неё не дойти, в виду подобного её объяснения..
с твоей стороны..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 09-07-2011 - 11:19
| QUOTE (Марокканка @ 09.07.2011 - время: 00:01) | ||||
поделитесь инфой мне любопытно что вам понятнобудете утверждать, что я ему отомстила? |
Да нет, месть тут совсем не при чём.
Месть она бывает, наверное, только по "горячим следам".
Есть на мой взгляд случай, когда измена изменившему это почти безальтернативный способ сохранить семью.
правда все случаи с которыми я хорошо знаком, были связаны с особенностями мужской психологии.
Поэтому я и написал, что всё для меня встало на свои места.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 23:30) |
| |
| QUOTE |
| может быть просветишь про особый альтруизм изменщиков? |
Да что у Вас всё особое, всё самое обычное
Просто амбиции свои надо усмирять и всё получится познать
| QUOTE |
| Старание конечно похвальная черта, только на практике получается, что угождение одним клиентам происходит за счёт других. |
Нуууу, если Вы этого не умеете, это не значит , что не умеет никто.
Кто стремится - у того получается, кто ленится - гордится достигнутым
| QUOTE |
| Ну может и так. Отсутствие таланта любить многих ... |
Ну не всем бог таланта дал
| QUOTE (VASKA @ 08.07.2011 - время: 19:00) |
| Есть вещи, которые нельзя обсуждать с близкими людьми, особенно, если и их это все напрямую касается. Это может привести к катастрофе. |
Да. И есть еще вещи, которые надо с мужчиной обсуждать до определенных границ, не нагружая чрез меры и не доставая его до печенок своими переживаниями, которые в случае долголетнего зависания ситуации уже давно обсуждены от и до. Именно для того, чтобы не превращать семейную жизнь в постоянную боль и переживания. А есть трагедии, которые разводят людей. Вне зависимости даже от того, обсуждаемы они или нет. Не всегда обсуждение с близкими людьми ведет к позитиву. Тот, кто уверен в обратном, видимо, просто не сталкивался с такими ситуациями. Лучше подчас пережить самому или обсудить все с посторонними людьми. Семья - это не река, куда должна все скидываться, что только возможно.
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.07.2011 - время: 11:23) | ||
Да нет, месть тут совсем не при чём. Месть она бывает, наверное, только по "горячим следам". Есть на мой взгляд случай, когда измена изменившему это почти безальтернативный способ сохранить семью. правда все случаи с которыми я хорошо знаком, были связаны с особенностями мужской психологии. Поэтому я и написал, что всё для меня встало на свои места. |
Не обязательно мужской. В любом случае "прощенная" измена оставляет свой след, дает понимание об измене о чем-то допустимом, как средстве решения проблем, эти коннотации измены УЖЕ закладываются в голову.
Поэтому, имхо, Марокканка все равно изменила бы мужу, не в этой ситуации так в другой, ей требовалась "перезагрузка" отношений, и трагедия с беременностью послужила лишь спусковым механизмом её измен.
Мне вот прощенная и забытая измена иногда напоминает "эффект бабочки", когда раздавленная в прошлом бабочка вызывает необратимые изменения в настоящем - человек сам не отдает себе отчета о мотивах своего поведения.
| QUOTE (Аленка2108 @ 08.07.2011 - время: 23:05) | ||
Да,я и не собираюсь никому ничего доказывать. Мне это абсолютно неинтересно. У меня есть свои внутренние интуитивные ощущения по жизни, как надо мне. С какой стати я их буду кому-то навязывать, да и, вообще, обнародовать? У меня впечатление, что воспитание и общественное мнение, религия и что там еще... так сильны в головах, что люди, типа вас, все время в стойке бокс находятся. Не пойми, то ли хвастаясь, то ли что... |
Нередко просто в реале это не с кем обсудить.
| QUOTE (Игнaтий @ 09.07.2011 - время: 09:02) |
| А то мож у меня есть проблемы, а я не в курсе? |
Есть проблемы, коль семью не сумели сохранить.
| QUOTE (дамисс @ 09.07.2011 - время: 20:57) | ||
Есть проблемы, коль семью не сумели сохранить. |
Семью я сохранил - у меня отличные отношения с сыновьями они часто бывают у меня, живут иногда неделями, у меня хорошие отношения практически со всеми моими родственниками..
Не ставь знак равенства между понятиями "жена" и семья".
Это вообще распространенная ошибка всех изменщиков - ассоциируют себя с "семьей" и многие искренне считают, что если они уйдут, то мир для супруга рухнет и у него жизнь закончится..
На самом же деле изменщик не "семья", а "член семьи" со всеми вытекающими.
Да, бывшая жена как член семьи перестала существовать, но прОшло время - прИшло время и её место заняла другая. И в сердце, и в жизни.
ЗЫ. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Я даже в чем-то благодарен той истории, она заставила меня на многое посмотреть другими глазами.
| QUOTE (Игнaтий @ 09.07.2011 - время: 22:14) | ||||
Семью я сохранил - у меня отличные отношения с сыновьями они часто бывают у меня, живут иногда неделями, у меня хорошие отношения практически со всеми моими родственниками.. Не ставь знак равенства между понятиями "жена" и семья". Это вообще распространенная ошибка всех изменщиков - ассоциируют себя с "семьей" и многие искренне считают, что если они уйдут, то мир для супруга рухнет и у него жизнь закончится.. На самом же деле изменщик не "семья", а "член семьи" со всеми вытекающими. Да, бывшая жена как член семьи перестала существовать, но прОшло время - прИшло время и её место заняла другая. И в сердце, и в жизни. ЗЫ. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Я даже в чем-то благодарен той истории, она заставила меня на многое посмотреть другими глазами. |
Сила возрастает с приобретением жизненного опыта. Когда сделаны правильные выводы, когда не наступают на те же самые грабли. В такой ситуации часто неважно, с каким знаком были поступки.
| QUOTE (Игнaтий @ 09.07.2011 - время: 22:14) |
| |
| QUOTE |
| Семью я сохранил - у меня отличные отношения с сыновьями они часто бывают у меня, |
Не стоит подменять понятия.
Семья -единое целое, а не осколки по планете.
С таким же успехом многие могут говорить "изменники" о внебрачных детях.
| QUOTE |
| Не ставь знак равенства между понятиями "жена" и семья". |
Что то новенькое в науке
, проживание без жены называется не семьёй | QUOTE |
| но прОшло время - прИшло время и её место заняла другая. |
Сильно сказано
Я уже подмечал выше, что для "верных" - верность есть величина переменная
Это ж гораздо легче поменять, чем удержать
| QUOTE (дамисс @ 10.07.2011 - время: 12:36) |
| Я уже подмечал выше, что для "верных" - верность есть величина переменная Это ж гораздо легче поменять, чем удержать |
Кому верность хранить? Тому, кто изменяет?
Кого удерживать? Загулявшую жену?
| QUOTE (Игнaтий @ 10.07.2011 - время: 15:19) |
| Кому верность хранить? Тому, кто изменяет? Кого удерживать? Загулявшую жену? |
А я вот подумываю...А чего б мне, к примеру, не сделать так, чтобы у меня в паре секс постепенно совсем сошел на нет, и оставить так вторую половину чисто на одних порнушках, а после, когда таки изменит (и будет не прав что ли?), заявить, что нафиг мне надо удерживать загулявшего мужа. Ну а чего, своей реакции-то на измену я заранее не знаю, да и сковородками когда-то имела честь угрожать. Вполне себе подходящая параллель.
| QUOTE (дамисс @ 09.07.2011 - время: 14:26) | ||||
Да что у Вас всё особое, всё самое обычное Просто амбиции свои надо усмирять и всё получится познать Кто стремится - у того получается, кто ленится - гордится достигнутым |
Так, значит чем отличается эгоизм людей не имеющих желания обманывать родного человека и подвергать свои отношения риску, от эгоизма тех, кто считает честность в отношениях ненужной роскошью ответа видимо не будет.
Ну расскажи тогда об специфических амбициях.
А то я пока только читал тут об амбициях по открытии сети ресторанов.
| QUOTE | ||
Нуууу, если Вы этого не умеете, это не значит , что не умеет никто. |
Ну может быть и так конечно. Я собственно и не претендую.
Но если умение оценивается только претендентом на звание умельца, можно ли считать такую оценку соответствующей действительности?
| QUOTE | ||
Ну не всем бог таланта дал |
Это точно.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 10-07-2011 - 16:43
| QUOTE (Fioletta @ 10.07.2011 - время: 16:19) |
| Вполне себе подходящая параллель. |
Нет, в моем случае не подходящая. Впрочем, можете думать что угодно..))
| QUOTE (дамисс @ 10.07.2011 - время: 15:36) |
| Что то новенькое в науке , проживание без жены называется не семьёй |
Ничего новенького, ты путаешь семью и брак.
Брак - это добровольный союз мужчины и женщины, а вот семья, понятие более широкое:
Семья в традиционном упрощенном понимании представляет собой человеческий союз, объединенный узами родства или брака.
Понятие семьи закреплено в международном праве: согласно ст. 23 Международного пакта о гражданских и политических правах "семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства"
В Большой советской энциклопедии семья определена как основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью .
Семейный кодекс РФ не определяет понятие семьи. Статья 2 устанавливает только круг отношений, регулируемых семейным законодательством. Все это предопределяет вывод, сделанный Ю.А. Королевым: "Семейный кодекс РФ, детально регулирующий все отношения между членами семьи, не рассматривает семью в целом как субъект правоотношений, относя все виды семейных отношений главным образом к кругу членов семьи - супругам, родителям, детям и другим родственникам".
Однако есть Федеральный закон от 24 октября 1997 г. N 134-ФЗ "О прожиточном минимуме в Российской Федерации", согласно ст. 1 которого семья - это лица, связанные родством и/или свойством, совместно проживающие и ведущие общее хозяйство. Но и в этом случае следует учитывать, что понятие дается через перечень лиц без использования какой-то единой характеристики. Региональное законодательство в этой части выглядит более смелым.
Так, ст. 8 Закона Республики Адыгея от 28 сентября 1994 г. N 117-1 "Об охране семьи, материнства, отцовства и детства" определяет:
"Семья - это объединение двух и более лиц, основанное на браке, родстве, усыновлении и иных формах принятия детей на воспитание, связанное общностью жизни (ведением общего хозяйства, заботой друг о друге, воспитанием детей), а также личными и имущественными правами и обязанностями, предусмотренными нормами семейного права".
Идентичные понятия даны в ст. 12 Закона Республики Башкортостан от 5 ноября 1993 г. N ВС-21/19 "Об охране семьи, материнства, отцовства и детства в Республике Башкортостан" и в ст. 6 одноименного Закона Кабардино-Балкарской Республики .
Таким образом, брак это союз мужчины и женщины, а семья это группа лиц объединенная на основе брака или кровном родстве, так что семья без жены очень даже имеет место быть.
И Игнатий как всегда -прав!
| QUOTE (дамисс @ 10.07.2011 - время: 12:36) |
| Сильно сказано Я уже подмечал выше, что для "верных" - верность есть величина переменная Это ж гораздо легче поменять, чем удержать |
Для того, чтобы удержать кого-то, нужно, чтобы этот человек был действительно значим. Если отпускают так быстро и уходят, то, вряд ли такое отношение есть. И измена тут часто - лишь повод уйти.
| QUOTE |
| Ничего новенького, ты путаешь семью и брак. |
И чего ж тут путаного
Даже с Ваших же слов:
| QUOTE |
| Брак - это добровольный союз мужчины и женщины |
| QUOTE |
| Семья в традиционном упрощенном понимании представляет собой человеческий союз, объединенный узами ......... брака. |
получается что без жены нет семьи
А уж этим :
| QUOTE |
| Так, ст. 8 Закона Республики Адыгея от 28 сентября 1994 г. N 117-1 "Об охране семьи, материнства, отцовства и детства" определяет: "Семья - это объединение двух и более лиц, основанное на браке, родстве, усыновлении и иных формах принятия детей на воспитание, связанное общностью жизни (ведением общего хозяйства, заботой друг о друге, воспитанием детей), а также личными и имущественными правами и обязанностями, предусмотренными нормами семейного права". |
Вообще полностью подтверждаете мои слова
Вам ли , как юристу не знать, что основополагающие определения в законе ставятся на первое место.Как в этом законе -"Семья - это объединение двух и более лиц, основанное на браке"
| QUOTE |
| И Игнатий как всегда -прав! |
Нафик такую правоту - менять жён как перчатки из за своей слабости.
Ещё женщин я смогу понять, но такие слабые мужики для меня не авторитетны
а вы попробуйте. сразу узнаете, что для семьи достаточно иметь только детей. жены\мужья тут не при чем.
| QUOTE (дамисс @ 11.07.2011 - время: 00:00) | ||||||||
И чего ж тут путаного Даже с Ваших же слов:
А уж этим :
|
Это не с моих слов Дамисс, а с позиции законодательства нашего Российского и международного правацитату которой, вы исказили, убрав важную составляющую, отличающую семью от брака
| QUOTE | ||
|
уууу, как не красиво цитату искажать, у нас искажение цитат изменяющей смысл вообщето запрещено, если что.
полностью она выглядела так:
Семья в традиционном упрощенном понимании представляет собой человеческий союз, объединенный узами родства или брака.
вы слово "родства" удалили, чем кардинально исказили весь смысл, не ожидала от вас такого дамисс, бабская привычка у вас, чтобы последнее слово остовалось за вами, даже когда вы не правы.
| QUOTE |
| получается что без жены нет семьи |
Ну если цитату исказить то и не то получится.
| QUOTE |
| Вообще полностью подтверждаете мои слова |
Вообще-то полностью опровергает.
| QUOTE |
| Вам ли , как юристу не знать, что основополагающие определения в законе ставятся на первое место.Как в этом законе -"Семья - это объединение двух и более лиц, основанное на браке" |
Простите дамисс но написали такой бред, причем опять переврав цитату, что я просто в шоке от вас, как раз в статье закона и указано, "Семья - это объединение двух и более лиц, основанное на браке, родстве, усыновлении и иных формах принятия детей на воспитание, связанное общностью жизни (ведением общего хозяйства, заботой друг о друге, воспитанием детей), а также личными и имущественными правами и обязанностями, предусмотренными нормами семейного права".
| QUOTE |
| Нафик такую правоту - менять жён как перчатки из за своей слабости. Ещё женщин я смогу понять, но такие слабые мужики для меня не авторитетны |
не передергивайте, менять жен к тому что сказали вы, что семьи без жены не бывает-никакого отношения не имеет.
Это сообщение отредактировал celene - 10-07-2011 - 21:31
| QUOTE |
| уууу, как не красиво цитату искажать, у нас искажение цитат изменяющей смысл вообщето запрещено, если что. полностью она выглядела так: Семья в традиционном упрощенном понимании представляет собой человеческий союз, объединенный узами родства или брака. |
Экма, и чего же я исказил?Убрал специально слово, равнозначное второму, так как был использован союз "или"(а именно на основе русского языка и базируются орфографические смысловые нагрузки закона), дабы видней стала ошибочность Ваших суждений.
Так что никаких искажений, лишь уточнения
marusia
| QUOTE |
| ага..вы когда-нить пробовали получать справку "о составе семьи"?) |
Она у меня всегда наготове
Требовалась 2 недели назад для оформления документов и графа "жена/муж" идёт второй строчкой