| QUOTE (Dzhyn @ 01.07.2011 - время: 10:33) |
| А может статься так, что найденный ответ на вопрос "Почему" приведет к обратной реакции и следом за прощением последует разрыв окончательный и бесповоротный... Не зря ведь говорят: "Меньше знаешь - крепче спишь!" |
Та не ..... тут, наверное, все-же Мимоза права.
Есть и другая поговорка "Понять - значит простить".
Но где гарантия того, что получивший ответ на вопрос "Почему" его поймет?
Формула "Измена -> раскрытие -> прощение" проще, чем "Измена -> раскрытие -> выяснение причин -> самокопание -> ложные выводы -> прощение с затаенной обидой".
Я был в такой ситуации. Первая супруга мне изменила. Я узнал. На тот момент я ее любил и просто простил.
Спустя несколько лет мы развелись, но уже по моей инициативе, к тому случаю отношения не имеющей, но остались хорошими друзьями (сейчас даже новыми семьями в гости ходим друг к другу), и как-то раз я спросил о причинах той измены. И узнав их, я понял, что знай я их тогда, а не просто простив, наш брак завершился бы на несколько лет раньше и наши жизни сложились бы вообще иначе (не факт, что лучше, однако...). А все потому, что объясненные мне причины я НЕ ПОНЯЛ даже спустя столько лет. Точнее, мозгом то я понял, но НЕ ПРИНЯЛ, потому как с моей точки зрения это и не причины вовсе были, а просто блажь.
Женщины неприлично много уделяют вопросам неудовлетворенности в сексе. Слова моралист и нравственность для них оскорбительно ругателые. Ну что ж, имеем то что имеем. Застеняиыость и кроткость это не конек русских женщин. Агрессивная сексуальность, выставленная напоказ. Много времени провел на Кавказе, там даже обсуждение такой темы будет считаться неприличным. А все потому, что они держатся традиций, корней, а корни это семья! История, всего в меру и воспитания, и религиозности, позволяет понять, выживают народы с корнями, моралью(да, да) нравстенно воспитанные (увы, понимаю какой вызову гнев) во главу ставящие семейные ценности. Это только у нас, у русских не вызовет ни какого удивенивления история, когда одинокая женщина, мать двоих-троих детей, воет от одиночества в своей квартире, бросается на стены от того, что не с кем поговорить, она брошена всеми. Дети изредка чего нибудь привезут поесть, или денег дадаут. А зачем они ей? Ей нужен близкий человек, с которым можно было бы потихонечку гулять в парке и вспоминать, про отдых в Крыму. Но этого человека нет, они разошлись. Как она радовалась тогда , что ей досталась эта трехкомнатная кваритира! Только чем больше квартира, тем страшнее одиночество. А она не передала своим дочерям опыта поколений, нельзя изменять близким. И ее дочери помнят, как остались без отца, как радовалась мама, и как у мамы появлялись время от времени какие то дяди. Вот поэтому эти дочери не видят ничего страшного в том, что если она неудовлетворена оральным сексом в исполнеии супруга, то она ищет его на стороне. Более того! Она искренне отстаивает на подобном сайте свою правоту.
Нельзя прощать измены как бы не было больно. Как бы не хотелось все оставить как есть. Нужно понимать, что это всего лишь игры психики, когда ты пытаешься найти оправдание жене в том, что ты сам и виноват! Ты просто прячешься тем самым от проблемы.
Ну да ладно. Возможно я не во всем прав и просто встал сегодня не с той ноги)))))
| QUOTE (UryHip29 @ 05.07.2011 - время: 10:41) |
| Придумали какую то универсальную отмычку и пользуются направо и налево. "простил, потому что люблю" отлично звучит. Красиво и романтично. Тонкие женские сердца дрогнули, пошла скупая мужская слеза. И ведь никто ж не напишет - просто я трус, стало страшно как это все будет, если уйти? |
Согласен. Считаю, что те кто остался жить с изменщицей прикрываясь красивыми словесами о любви на самом деле просто прикрывают тем самым свою несостоятельность и попросту прогибаются под жену, потому что страшатся уйти и начать свою жизнь сначала, без измен и всей этой грязи.
| QUOTE (UryHip29 @ 05.07.2011 - время: 10:41) |
| Нельзя прощать измены как бы не было больно. Как бы не хотелось все оставить как есть. |
Вот тут не согласен. Прощать нужно, чтобы не осталось на душе злости и непонимания. А вот жить дальше с изменившей женой - глупость совершенная, предавший однажды предаст не единожды.
К чему жить с изменщицей, с женщиной которой уже никогда не сможешь доверять, когда вокруг огромное количество свободных и порядочных женщин, для которых измена неприемлема?
| QUOTE |
| никто ж не напишет - просто я трус, стало страшно как это все будет, если уйти? Конечно, это некрасиво звучит. |
я вот не пойму , тут на изменах сплошь студенты или чайлдфри какиета собираются штоле ?
я к тому что вопрос детей встаёт очень редко , и в последнюю очередь.
когда ничего не держит , кроме штампа - то канеш, взял плюнул и ушел . и ни смелости , ни храбрости тут не надо :)
но у большинства нормальных взрослых людей первая ценность это семья, дети. И таким людям зачастую семья и благополучие детей дороже своих обид , поруганной чести и т.д .
сейчас канеш уже большинство не такое подавляющее, классические человеческие ценности забыты. каждый день отовсюду слышно про классические человеческие семьи - мамашки, овуляшки , ботаны. А кто простил ради семьи и детей: лохи и дуры
!! не имел ввиду прощать патологических изменщиков , которые к тому же постоянно палятся . предлагаю иногда простить если человек сдуру увлёкся и накосячил. осознал и больше не делает :)
У тебя, кстати, двойные стандарты налицо. Женщина, изменившая одному, может изменить и другому. А может и не изменить. И та, которая изменила первому, может тоже прекратить изменять. Все зависит от человека. И от того, что творится в голове у его второй половинки. От их отношений вообще друг к другу. Так что селяви. А понимание другого приходит не сразу. Никаких гарантий, конечно, нет. Никакого исхода. Или доверяешь, или нет.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 05-07-2011 - 12:19
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 12:11) |
| Игнaтий. У тебя, кстати, двойные стандарты налицо. Женщина, изменившая одному, может изменить и другому. А может и не изменить. |
В чем двойные стандарты? Мне глубоко плевать, будет ли кому-нибудь еще изменять женщина, которая мне изменила. Это уже её проблемы и того, с кем она будет.
Я разведен, дети есть и они ни с в чем не нуждаются, ни в отцовском участии, ни материально, ни в чем. Но у меня другая история. Хотя если подумать....
| QUOTE (Игнaтий @ 05.07.2011 - время: 14:28) | ||
В чем двойные стандарты? Мне глубоко плевать, будет ли кому-нибудь еще изменять женщина, которая мне изменила. Это уже её проблемы и того, с кем она будет. |
А двойные стандарты касаются того, что ты не признаешь право на ошибку и прощение изменившей тебе, не способен дать изменившей шанс, но способен дать шанс той, которая изменила другому мужчине до тебя. Я помню, что писал про раскаяние и прочее.. Но ты так уверенно пишешь, что изменившая однажды изменит еще раз и веры ей нет. Но вот сменился мужчина и уже есть вера. Чудеса.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 05-07-2011 - 19:15
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 19:14) | ||
|
Право на ошибку и прочее бла-бла-бла...
Скажи, девушка идущая на измену разве не сознает, чем все это может закончиться для ее брака или отношений??? Сознает. Это не 3х летний ребенок, который сует пальцы в розетку. Значит, она понимала наперед вес измены - но все равно с собой договорилась и изменила!!! И то, что ее поймают за руку и она пообещает впредь быть паинькой - треп! Все зависит от величины соблазна.
А все рассказы про раскаяния оставьте подругам...
| QUOTE (gump @ 21.08.2011 - время: 09:26) |
| Как, как, скажите мне, можно взять и бабахнуть в человека, которого ты ещё день назад любил? Как можно развернуться и уйти, зачеркнув всё хорошее, всё время, проведённое вместе, то ощущение счастья, которое переживал вместе с ним, уйти не заглянув в глаза, не попытавшись ВЫСЛУШАТЬ, а если повезёт, то и понять? |
Запросто. Надо только уважать себя...
| QUOTE (Игнaтий @ 21.08.2011 - время: 16:06) | ||
Запросто. Надо только уважать себя... |
Только себя?
| QUOTE (gump @ 21.08.2011 - время: 09:26) |
| Как можно женщине, которой ты ещё вчера шептал "любимая", заорать "гадина"? Как-то где-то враньё - или вчера, или сегодня... Так ли уж не правы те, кто часть вины за измену перекладывает на... пострадавшего? А? Что же это за маломощная и скоропортящаяся любовь, которая так быстро и бесследно исчезает? |
Наконец адекватные мысли!
Все верно пишешь - но со стороны пострадавшего!!! Если ты понастоящему любил - любовь не пройдет от одной фразы "я тебе изменила"... Ты по прежнему любишь этого человека, НО любит ли этот человек тебя??? Женщина уже переступила грань, она понимала что делает - значит, она закрыла глаза на тебя. Это ВСЕ что нужно понимать.
Смысл прощать??? Чтобы не отпустить ее от себя??? Еще и на себя часть вины взять... чтоб ей вообще легче гулялось... Это бессмысленно - и вы сами это знаете, потому что все равно расстались с нею. Уверен, она вам напоследок еще сказала "в чем моя вина, тотел быть со мной - потому и прощал, я тебя не заставляла...".
Ответ на ваш вопрос - потому и собирают чемоданы, что любят... но жить вместе уже не хотят, потому что это уже не жизнь - а существование бок о бок.
| QUOTE (Romull @ 21.08.2011 - время: 14:28) |
| Наконец адекватные мысли! Все верно пишешь - но со стороны пострадавшего!!! Если ты понастоящему любил - любовь не пройдет от одной фразы "я тебе изменила"... Ты по прежнему любишь этого человека, НО любит ли этот человек тебя??? Женщина уже переступила грань, она понимала что делает - значит, она закрыла глаза на тебя. Это ВСЕ что нужно понимать. |
Это - стереотип, замешанный на оскорбленном мужском самолюбии и чувстве собственника.
| QUOTE (Romull @ 21.08.2011 - время: 14:28) |
| Смысл прощать??? |
| QUOTE (Игнaтий @ 21.08.2011 - время: 12:06) | ||
Запросто. Надо только уважать себя... |
Слово "Запросто" зря написал.
| QUOTE (Мимоза @ 21.08.2011 - время: 18:43) | ||
Это - стереотип, замешанный на оскорбленном мужском самолюбии и чувстве собственника. |
А этого мало по-твоему???
Давай соединим эту тему, к примеру, с темой о курортных романах в разделе "секса. То есть, я должен понять, что моя половина мне изменяла потому что хотела отдохнуть... что это обычный секс сродни массажу или спа... и прочее... Я должен забыть такие понятия как доверие к человеку, верность - назвать это все комплексами неудачников! И принять с объятиями - мол, какая разница, главное что вернулась, да???
В моем восприятии это не мужчина. Мужчины не те, у кого пенис в трусах, а те кто ведет себя по-мужски.
Ну если я женился, я содержу семью, планирую отстроить дом, поднять на ноги детей - зачем мне жена, которая буде крутить хвостом когда меня нет рядом??? Я найду ту, которая этого делать не будет! (тот маленький процент "порядочных", занесенных в красную книгу)))
А те, которые прощают, мне кажется, и сходились по ожной причине - "потому что надо было"... (родители на мозг капали, возраст подошел и все такое). А в голове понятия о СЕМЬЕ не было попросту...
| QUOTE (Romull @ 21.08.2011 - время: 19:26) | ||||
А этого мало по-твоему??? |
Для кого-то - много, для кого-то мало. А единых стандартов и ориентиров нет здесь.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-08-2011 - 19:33
| QUOTE (Мимоза @ 21.08.2011 - время: 19:32) |
| Для кого-то - много, для кого-то мало. А единых стандартов и ориентиров нет здесь. |
Следуя подобной логике - можно делать абсолютно ВСЕ, ведь для кого то даже самая паршивая низость и подлость покажется "несущественным"...???
| QUOTE (Romull @ 21.08.2011 - время: 19:39) | ||
Следуя подобной логике - можно делать абсолютно ВСЕ, ведь для кого то даже самая паршивая низость и подлость покажется "несущественным"...??? |
Следуя этой логике, человек начинает понимать, что значимость разных явлений для разных людей разная. И разные реакции и последующие действия. Вот и всё. Есть возражения?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-08-2011 - 19:49
| QUOTE (gump @ 21.08.2011 - время: 13:10) |
| Только себя? |
Ага. Это нормальное поведение эгоиста, ставящего своё эго над всеми.Любовь(взаимная) тут явление второстепенное, на первом месте себялюбие
| QUOTE (дамисс @ 22.08.2011 - время: 01:26) |
| Это нормальное поведение эгоиста, ставящего своё эго над всеми.Любовь(взаимная) тут явление второстепенное, на первом месте себялюбие |
Вы знаете, у меня всегда было впечатление, что любовь и эгоизм - вещи очень друг другу мещаюшие, конфликтующие. Сосуществовать у них очень плохо получается.
Либо любовь постепенно растворяет эгоизм, либо эгоизм так и не даст полюбить кого-нибудь больше себя.
Отлично понимаю, что щас налетят психологи и будут меня месить, объясняя, что любить кого-то сильнее себя - клиника...
:)
| QUOTE (gump @ 21.08.2011 - время: 09:26) |
| Знаете, я согласен с точкой зрения, которая тут почему-то названа "женской". Те, кто любят - прощают. Через боль, оскорбление, ощущение грязи и предательства. Особо сильные - остаются вместе, если, конечно, измена действительно не была просто логичным финалом рушащихся отношений, тогда конечно надо уходить... А вот как раз те, кто по-настоящему и НЕ любил, хватаются за чемоданы, пистолеты, кидаются во все возможные постели с "акциями мести", поливают грязью и машут руками. Как, как, скажите мне, можно взять и бабахнуть в человека, которого ты ещё день назад любил? Как можно развернуться и уйти, зачеркнув всё хорошее, всё время, проведённое вместе, то ощущение счастья, которое переживал вместе с ним, уйти не заглянув в глаза, не попытавшись ВЫСЛУШАТЬ, а если повезёт, то и понять? Как можно улечься с кем-то в постель просто из "чувства справедливости"? Как можно женщине, которой ты ещё вчера шептал "любимая", заорать "гадина"? Как-то где-то враньё - или вчера, или сегодня... Так ли уж не правы те, кто часть вины за измену перекладывает на... пострадавшего? А? Что же это за маломощная и скоропортящаяся любовь, которая так быстро и бесследно исчезает? |
Ну не знаю, как мне видится, имеют право на существование обе эти точки зрения. И тот кто любит прощает, и тот кто любит простить не может. И сравнивать насколько настоящее их любовь, по-моему дело не благодарное.
С другой стороны, простить можно из любви, а можно как раз не любя. Например, любви никакой нет, живут по привычке и из-за комфорта, ну изменила жена- что она от этого хуже стала борщи варить? А любовь можно и в чужих постелях поискать.
Так что любовь любовью, а прощение песнь отдельная.
| QUOTE |
| В своё время я простил измену жене. Принял часть вины на себя. Мы прожили после этого ещё 14 лет. Больше в адюльтере она замечена не была. Развелись мы с ней по совершенно другим причинам. Дырка в сердце осталась навсегда, но когда я сейчас вспоминаю её, эта измена стоит далеко не на первом месте в списке полученного от неё негатива. |
Часто кстати попадается такой сценарий - изменила(ил) простил(а), а потом по прошествии .. лет развелись. Но измена тут не причём. А так ли уж на самом деле она не при чём? Может просто негатив вызванный ею, медленно но верно разъедает что-то в подсознании, что не позволяет потом справится с возникающими вызовами отношениям?
| QUOTE (gump @ 22.08.2011 - время: 00:01) |
| Либо любовь постепенно растворяет эгоизм... |
...и люди приходят к свингу
| QUOTE (liberian_girl @ 22.08.2011 - время: 12:04) |
| И окружать его начинают одни изменщики и лжецы... |
Ну, уж не лжецы :) Но изменяют все, у кого есть для этого возможности :)
| QUOTE (liberian_girl @ 22.08.2011 - время: 12:04) |
| заканчивается это тем, что после этого человек начинает в каждом следующем партнере искать признаки изменщика и, конечно же, хорошенько поискав, находит их - ведь его разъеденное много лет носимым негативом подсознание подсовывает ему гипертрофированное видение таких ситуаций. И окружать его начинают одни изменщики и лжецы... |
так и што в итоге ? никого никогда не прощать , ни за какие заслуги ?
без раздумий разрывать отношения с предателями и изменщиками ?
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 22.08.2011 - время: 12:30) | ||
Ну, уж не лжецы :) Но изменяют все, у кого есть для этого возможности :) |
Ну если под возможностями подразумевать способности к лжи и обману, а так же отсутствие совести(ну или умение с ней договариваться), то наверное так и есть.
| QUOTE (Vagator @ 22.08.2011 - время: 12:31) | ||
так и што в итоге ? никого никогда не прощать , ни за какие заслуги ? без раздумий разрывать отношения с предателями и изменщиками ? |
Думаю что ответы на вопросы прощать или не прощать, разрывать или нет - каждый ищет сам. И только сам может оценить есть за что прощать или нет.
| QUOTE (Vagator @ 22.08.2011 - время: 12:31) |
| так и што в итоге ? никого никогда не прощать , ни за какие заслуги ? без раздумий разрывать отношения с предателями и изменщиками ? |
имхо, отношения могут оставаться только при наличии сдерживающих факторов - малые дети, например... дети вырастут, а там смотришь - и развод
статистика, понимаешь, вещь упрямая: для себя прогнозирую, видимо - это неизбежно...
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.08.2011 - время: 12:45) |
| Ну если под возможностями подразумевать способности к лжи и обману, а так же отсутствие совести(ну или умение с ней договариваться), то наверное так и есть. |
Да нуууу... этого добра у всех хватает! :)))
А вот финансовой независимости, свободного времени, физического здоровья, подходящей по всем параметрам партнёрши(ра) у каждого может и не быть... :)
| QUOTE (liberian_girl @ 22.08.2011 - время: 12:04) | ||
|
Не измены - причины разводов. Копайте глубже. Нерешенные проблемы отношений. Если после измены они так и не были решены, то возрастает вероятность измен. И если добавляются новые, они также не решаются, то.. понятно, что случается.
А такое описанное вами отношение к измене - это из области - разрушение иллюзий, изменение представлений о своем же партнере, жизни с ним, страдания от неисполненных ожиданий. Накручивание себя, драматизация. Тот, кто реально смотрит на вещи, спокойнее относится к изменам. Здесь больше именно особенности личности - как реакция.
Измена - маркер. Она не причина сама по себе развода. Хотя таковой и воспринимается.
Сколько знаю семей, где были измены, только в одной развелись супруги. И совсем по иной причине. И сколько на форуме историй начиталась. Измена практически - только наземная часть айсберга. Да, она разрушительная для семьи.. Но.. гораздо страшнее подводная часть.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 22-08-2011 - 14:11
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 22.08.2011 - время: 12:57) | ||
Да нуууу... этого добра у всех хватает! :))) А вот финансовой независимости, свободного времени, физического здоровья, подходящей по всем параметрам партнёрши(ра) у каждого может и не быть... :) |
Ну тогда по пунктам.
финансовая независимость - тут всё индивидуально. Для кого-то она наступает когда заработал первый миллион, для кого-то миллиард, а для кого-то она просто наступает когда, что называется, просто хватает на жизнь. Но изменяют и такие кто уже заработал свой лимон и такие кто ещё в процессе.
свободное время - зависит во многом от способности организовать своё время. Наверняка при желании можно найти чем пожертвовать.
физическое здоровье - с каких это пор, здоровье улучшают случайные связи? Или имеется в виду потенция? Так у тех у кого каждый день, что называется, встаёт на жену, не будут искать допинг в виде новых тел.
подходящая по всем параметрам партнёрша - как же тогда измены с ..как ты их называешь, одно-трёхразовыми - выходит с не по всем параметрам подходящими.
Хотя последний пункт, наверное следовало бы рассмотреть повнимательнее. Подходящая по всем параметрам - это как раз человек с которым возможна гармония. По всем параметрам, а не только по параметрам сексуальной совместимости. Ну да, таковой может и не быть. Но если такая есть, в виде жены, то зачем искать других?
| QUOTE (off-ox-eye @ 22.08.2011 - время: 12:53) |
| имхо, отношения могут оставаться только при наличии сдерживающих факторов - малые дети, например... дети вырастут, а там смотришь - и развод статистика, понимаешь, вещь упрямая: для себя прогнозирую, видимо - это неизбежно... |
Резонно, но до какого возраста растить ? до 15-16 ?
тут кстати читал как агрессивное бабьё на соседних разделах кидалось с осуждением и на такой добропорядочный вариант, типа детям этого не надо, они же за это и потом осудят родителей, типа всё чувствуют и ваабще - Разбегаться надо сразу и подальше..
Для меня статистика вещь упрямая , но не самая убедительная, она работает тока на "среднестатистических" людях ) .
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.08.2011 - время: 14:17) |
| Ну тогда по пунктам. |
на личном примере...Финансовая независимость - это когда супруга не знает сколько я зарабатываю, сколько у меня уже есть заработанного (и чего есть), да ей и не надо, потому что она реализует все свои потребности в пределах разумного :)
/вот пределы разумного у каждого свои, канеш, но в данном случае их устанавливаю я, потому как считаю это справедливым... и, например, брильянтовое колье за 50 тыщ бакинских я могу купить, но считаю нецелесообразным/
Тут речь как раз о тех, кто не изменяет
Как правило это те, кому о целесообразности покупки такого колье даж и думать не приходится Свободное время - это когда ты не рядовой наёмный работник, а владелец бизнеса или топ-менеджер... когда ты уходишь с работы не тогда, когда тебя отпустят, а тогда, когда устал... иногда бывает проснёшься утром, чувствуешь - устал, ну и вместо работы - сразу к любовнице с утра
Чем может пожертвовать слесарь на заводе? :))) Если только прогулом и затем увольнением по статье... 
Физическое здоровье - не только потенция, хотя и это важно... Я опять же имею ввиду тех, кто не изменяет :) Ну, не встаёт у него!
Подходящая партнёрша - это приятная, интересная чем то деушка... адекватная во всех смыслах! :) Тоись это не такая, которая будет потом тебя выслеживать, намереваясь разбить семью или строить козни, когда ты её бросишь... Это то, чего часто боятся "верные", поэтому и не ходят налево :))) К ЗППП - это также относится! :)
Ну вот, как то так...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 22.08.2011 - время: 14:50) | ||
на личном примере...Финансовая независимость - это когда супруга не знает сколько я зарабатываю, сколько у меня уже есть заработанного (и чего есть), да ей и не надо, потому что она реализует все свои потребности в пределах разумного :) /вот пределы разумного у каждого свои, канеш, но в данном случае их устанавливаю я, потому как считаю это справедливым... и, например, брильянтовое колье за 50 тыщ бакинских я могу купить, но считаю нецелесообразным/ Ну вот, как то так... |
И ты хочешь меня убедить, что мужчины с такими возможностями тусуются на форумах, подобных секснароду?
