| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.03.2011 - время: 06:36) |
| "Если кто встретится с девицею необрученную, и схватит ее и ляжет с ней, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу откроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею". (Второзаконие, 22: 28-29). |
| QUOTE (knike @ 28.03.2011 - время: 11:00) |
| По современным нормам морали, в недевственности уже никакого порока нет, так что, если быть поближе к современности, то жениться теперь необязательно :) осталось решить проблему 50 шекелей... хотя, по моему, они уже давно преобразились в 50 баксов :) |
Это как же? Мою доченьку оцениваешь в 50 баксов? Ты мне частное домовладение с земельным участком покупай и мелкий рогатый скот. Ну, нравитесь друг другу, женитесь, возьму в зятья. Только плодитесь и размножайтесь.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.03.2011 - время: 06:36) |
| Нет, Sarita, Вы точно не информацией и все перепутали. Начать с забиения камнями. Это не как в средневековых библейских иллюстрациях рисовалось на самом деле. Это сбрасывание на камни. Осужденного сбрасывали с высоты, а потом бросали на него камни. Относительно города перепутано полностью. Это в главе 22 Второзакония написано. |
За что купила за то и продаю)))
Второзаконие 22:22-24 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
Про отроковиц там 22.20-21. И все же
| QUOTE |
| отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти |
| QUOTE |
| Это в городе подлежали смнртной казни двое, да и то, если девица не кричала (то есть, в случае изнасилования девица не виновна), а вне города - только мужчина. |
Тут да, могла напутать... Вечно я путаю где можно
, а где нельзя 
Пока искала цитату нарыла еще и
| QUOTE |
| Если женщина пытается помочь своему мужу в драке с другим мужчиной и случайно коснется "срамного уда" противника, то следует отсечь ей руку Второзаконие 25:11-12 |
Гы))) даешь сковородку в каждую руку
Просто поржать...
| QUOTE (Sarita @ 29.03.2011 - время: 09:22) | ||
| За что купила за то и продаю))) Второзаконие 22:22-24 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Про отроковиц там 22.20-21. И все же
|
Sarita, относительно замужней верно, только это доказать надо было на суде. Нужно было 10 свидетелей, мужчин от 13 лет и выше. Которые своими глазами видели, как кто-либо остался наедине с чужою женою в помещении на время, за которое можно обойти дерево. Знающие люди рассуждают, что в наше время мужу лучше не запрещать своей жене уединяться с посторонним мужчиной, потому что это может породить проблему, которая не может быть разрешена.
Отроковица - этим словом передано с оригинала слово, обозначающее половозрелую девушку.
В те древние времена было 4 вида смертной казни, которые до сего дня перечисляются в покаянных молитвах. Удавление, обезглавливание, побиение камнями и сожжение. Только представляют почему-то их неправильно. Сожжение - это не как в средневековой Европе сжигали на костре. Это заливание в рот расплавленного металла. А побиение камнями - это сбрасывание на камни. Осужденного бросали с высоты и потом бросали на него камни. Мусульнский вариант побиения камнями - осужденного запапывают наполовину в землю и забрасывают камнями. Кроме того, это была смертная казнь по приговору суда, состоящего из 23 судей, а не самосуд толпы.
Нельзя их в нашей жизни применять - дико, неуместно и незаконно.
| QUOTE (Dionisius @ 29.03.2011 - время: 18:17) |
| Как почитаешь эти древние тексты.... диву даёшься. Нельзя их в нашей жизни применять - дико, неуместно и незаконно. |
10 заповедей тоже отменим?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.03.2011 - время: 15:52) |
| Нужно было 10 свидетелей, мужчин от 13 лет и выше |
По Шариату, меньше вроде?
Или я ошибаюсь?
| QUOTE (VASKA @ 29.03.2011 - время: 21:48) | ||
По Шариату, меньше вроде? Или я ошибаюсь? |
Да, меньше по количеству, всего 4. Однако эти свидетели должны своими глазами непосредственно видеть соприкосновение половых органов.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.03.2011 - время: 04:34) | ||
Да, меньше по количеству, всего 4. Однако эти свидетели должны своими глазами непосредственно видеть соприкосновение половых органов. |
Т.е. групповушка из пяти мужчин и любого количества женщин, является потенциально опасным занятием, а если мужиков четыре или меньше, то уже ничего не доказуемо? :)
Увидевший секс по охранным видеокамерам, это свидетель? А если на ютубе ролик? :)
Не... все-таки безнадежно устарели старые принципы :)
Если бы у мя было частное домовладение с коровками, козочками и прочей рогатой живностью... то на кой мне жена была бы нужна? :) Может все-таки сойдемся на... с бутылочкой приду?
скрытый текст
| QUOTE (knike @ 30.03.2011 - время: 12:06) |
| Увидевший секс по охранным видеокамерам, это свидетель? А если на ютубе ролик? :) |
Нет, нужно видеть непосредственно своими глазами в живую. Воспроизведенное изображение с помощью современных технологий не годится.
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2011 - время: 19:24) |
| Взяли за основу и внесли текущие коррективы. Ветхий Завет - эт просто Бета версия. А Альфа - как раз Новый. |
Не могу согласиться :)
Ветхий Завет (Тора) - дан непосредственно Б-гом на горе Синай!
А вот Новый и Коран - написан людьми :) При этом качество служения Б-гу в них существенно ухудшилось :))) Вместо 613-ти заповедей осталось только 10 :))))
А кто дал право человеку решить какие из заповедей Б-га оставить, а какие выбросить? Может быть оставлены как раз самые ненужные? А самые нужные (например, соблюдай субботу) коварно убраны?
Два мудреца смотрят на одно и то же.
Один говорит: "Круглое!"
Другой говорит: "Прямоугольное!"
При этом они оба - правы! :)
Как такое может быть?
Они смотрят на цилиндр, один - с торца (круглое), другой сбоку (прямоугольное) и видят двумерные проекции предмета в нашем трёхмерном мире... А мы смотрим на n-мерный промысел Б-жий, непостижимый нашим трёхмерным умом...
Так что слушайтесь Сущего! Женщина - раба мужа, ей можно только с мужем секситься, а муж может
всех, кроме мужиков, замужних тёток и родственниц! 
Так записано в Священной Торе...
| QUOTE (Sovieticus @ 30.03.2011 - время: 00:40) |
| Хуже нет, когда в обсуждениях и спорах извлекаются цитаты из различных сомнительных источников (в свое время мы фанатично цитировали классиков марксизма). Свох мыслей нет? |
Своих мыслей - целая доска. А тут именно про теологические аспекты речь =) Обсуждаются именно тексты.
Леонид ОМ а откуда такие подробности казней? Просто любопытно - новая для меня инфа))
БолотныйДоктор
| QUOTE |
| Так что слушайтесь Сущего! Женщина - раба мужа, ей можно только с мужем секситься, а муж может всех, кроме мужиков, замужних тёток и родственниц! |
Чой-та я ваше сущее должна слушать? У меня мож свое есть, которое всем разрешает
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2011 - время: 06:47) |
| Леонид ОМ а откуда такие подробности казней? Просто любопытно - новая для меня инфа)) |
Sarita, это из литературы по истории стран Востока. Как в мире ислама - это из энциклопедического словаря по исламу и обзору шариатного права, относительно библейских казней - из статей исторических по тематике и по раввинистической литературе. Изложение на русском языке талмудического трактата, посвященного судопроизводству, например. Если интересно, все это можно найти на русском языке в Интернете. Не все конечно. Частично в Сети нашел, но у меня на бумажных носителях больше.
Кстати, относительно ревности к женам есть целый трактат СОТА, разъясняющий случай, если на мужа найдет дух ревнования. Про испытание водой, наводящей проклятие.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 02-04-2011 - 22:05
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2011 - время: 06:47) |
| Чой-та я ваше сущее должна слушать? У меня мож свое есть, которое всем разрешает |
Б-г един... просто у него тысяча имён :)
Лишь бы вам было хорошо :)
Потому что нет ничего хуже кающегося грешника... пусть будет лучше грешник, наслаждающийся своим грехом :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 05.04.2011 - время: 17:55) | ||
Б-г един... просто у него тысяча имён :) Лишь бы вам было хорошо :) Потому что нет ничего хуже кающегося грешника... пусть будет лучше грешник, наслаждающийся своим грехом :) |
Замечание для наблюдательных: всё, что существует вокруг в единственном числе, создано человеком. Естественное (не искусственное) проявляется и существует во множестве.
Так что какими разными именами чужие глюки не называй, всё едино глюки.
| QUOTE (dvapiva @ 05.04.2011 - время: 23:51) |
| Так Замечание для наблюдательных: всё, что существует вокруг в единственном числе, создано человеком. Естественное (не искусственное) проявляется и существует во множестве. Так что какими разными именами чужие глюки не называй, всё едино глюки. |
- Вы - атеисты?!
- Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз [...]
- Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
© Михаил Булгаков, Мастер и Маргарита
Атеизм - это тоже религия :) Поскольку атеисты верят в то, что Б-га нет
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 06.04.2011 - время: 11:02) |
| Атеизм - это тоже религия :) |
Ностальгией повеяло .....
Была у мну лет пять назад такая тема на Атеизме.
Даж медалька за нее когда-то прилетела .....
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 06.04.2011 - время: 11:02) | ||
- Вы - атеисты?! - Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз [...] - Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора. © Михаил Булгаков, Мастер и Маргарита Атеизм - это тоже религия :) Поскольку атеисты верят в то, что Б-га нет |
Михаилу Афанасьевичу простительны сии строки, ибо писались до Второй Мировой Войны.
А по поводу атеизма - это не по адресу. В моём утверждении имеется лишь отрицание единственности, а не отрицание существования. И потом, я апелировал к знаниям, а Вы взываете к вере. Оно понятно, вера удобна, верти ей как хочешь, подгоняй под собственную жизнь (какой бы эта жизнь ни была).
можна и обьеденить ?
| QUOTE (dvapiva @ 06.04.2011 - время: 23:42) |
| ...Оно понятно, вера удобна, верти ей как хочешь, подгоняй под собственную жизнь (какой бы эта жизнь ни была). |
Вообще то, обычно наоборот :) Свою жизнь пытаются подогнать под Веру... :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 08.04.2011 - время: 15:48) | ||
Вообще то, обычно наоборот :) Свою жизнь пытаются подогнать под Веру... :) |
Не осветите ли те аспекты Вашей Веры, что Вас "подгоняют" под кобеляж в столь почтенном для российского мужчины возрасте? Может я очень поверхностно знаком с современными доктринами монотеизма, но ни в одной из этих доктрин откровенный кобеляж (который Вы исповедуете, во всяком случае, на словах) не поощряется. А в иных и наказуется по всей строгости.
| QUOTE (dvapiva @ 08.04.2011 - время: 22:38) |
| Не осветите ли те аспекты Вашей Веры, что Вас "подгоняют" под кобеляж в столь почтенном для российского мужчины возрасте? Может я очень поверхностно знаком с современными доктринами монотеизма, но ни в одной из этих доктрин откровенный кобеляж (который Вы исповедуете, во всяком случае, на словах) не поощряется. А в иных и наказуется по всей строгости. |
Мне всего то 45!
Жизнь то только начинается! Гедонизм - так моя религия называется
Я не проповедую кобеляж, кстати... я против противоестественных моногамных браков, ведущих к вырождению нации, всего лишь...
Всё таки разрешённое многожёнство - это благо...
Собственно на Руси, до христианской, многожёнство было нормой... да и групповым сексом на Ивана Купалу тож всегда баловались
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 11.04.2011 - время: 17:13) | ||
Мне всего то 45! Жизнь то только начинается! Гедонизм - так моя религия называется Я не проповедую кобеляж, кстати... я против противоестественных моногамных браков, ведущих к вырождению нации, всего лишь... |
Ну, раз так, то за судьбы монотеизма в России я совершенно спокоен: отомрёт вместе с последним коммунистом. Вот только никак не возьму в толк, как это у Вас "гедонизм" в религию перерос (даже не в веру!). Какое-то идеологическое махновство.
Отца одного не достаточно для того, чтоб религию передать... нужны 40 мудрецов, как в Торе сказано :)
А чем гедонизм хуже конфуцианства? :)
ты со своей темой. Великий Пост идет, а ты тут маешься с этим всем. Расскажи, как воздерживался в Великий Пост. И это тебе кажется, что ты - гедонист. Ты просто решаешь свои внутренние психологические проблемы за счет баб.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 19-04-2011 - 16:25
| QUOTE (Мимоза @ 19.04.2011 - время: 16:24) |
| Расскажи, как воздерживался в Великий Пост. |
Почему воздерживался???? И продолжаю воздерживаться!!!
До воскресенья, до первой звезды - ничего нельзя...
Я даж растительное масло ем только по субботам и воскресеньям, держу строгий Пост, как положено... рыбу - только три раза в разрешённые дни
Вот и сублимирую тут, для облегчения :))) Не запрещено же :) Даж у иудеев среди 613-ти заповедей про форум секснарода ни слова нету! :)))
Так что ждём Пасху, постимся и воздерживаемся с радостью...
В Воскресенье оторвёмся!
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.04.2011 - время: 17:02) | ||
Почему воздерживался???? И продолжаю воздерживаться!!! До воскресенья, до первой звезды - ничего нельзя... Я даж растительное масло ем только по субботам и воскресеньям, держу строгий Пост, как положено... рыбу - только три раза в разрешённые дни Вот и сублимирую тут, для облегчения :))) Не запрещено же :) Даж у иудеев среди 613-ти заповедей про форум секснарода ни слова нету! :))) Так что ждём Пасху, постимся и воздерживаемся с радостью... В Воскресенье оторвёмся! |
О да.. Главное во всем этом - рыба и масло..
| QUOTE (Мимоза @ 19.04.2011 - время: 17:23) |
| О да.. Главное во всем этом - рыба и масло.. |
А чо, нет????
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 18.04.2011 - время: 18:15) |
| Детишки сами себе религию выберут! Чего ж я им буду навязывать то??? :))) Отца одного не достаточно для того, чтоб религию передать... нужны 40 мудрецов, как в Торе сказано :) А чем гедонизм хуже конфуцианства? :) |
Доктор! То, что Вы называете религией, есть по местному "disclaimer", а по-русски "отмазка". То есть Вы вполне официально объявляете своим половым партнёрам, что Вы - гедонист, и с Вас взятки гладки. Засаживаю в своё удовольствие. Не более. Кстати, для гедонизма, как понятия, в Отечестве завсегда более точное слово имелось. Разгильдяйство (и его более мощный нецензурный аналог).
Религию для того в обращение и ввели, чтобы детишки папиными стопами следовали, а не блудили по соседним племенам, не производили на свет выблудков.
А вообще, в наши дни гедонизм с конфуцианством сравнивать не модно. Разве что с неомальтузианством. Да и то с великой натяжкой.
| QUOTE (dvapiva @ 20.04.2011 - время: 03:33) |
| Доктор! То, что Вы называете религией, есть по местному "disclaimer", а по-русски "отмазка". |
По сути, любая религия - "disclaimer"...
Евреи завоёвывали землю "обетованную", вырезая вплоть до младенцев целые народы, а для оправдания придумали Тору...
Для своего обогащения европейцы использовали христианские крестовые походы, модернизировав учение Христа...
Для завоевания новых земель мусульмане придумали Коран...
Суббота для человека, а не человек для субботы! ©
Более "точное слово" ко мне не подходит :) Достаточно набрать в поисковике: "Ленинград, "это слово" и послушать :)))
Я не являюсь антисоциальной личностью... наоборот! Много работаю, обеспечиваю рабочими местами, как минимум 30 человек, ну и отдыхаю, чтобы ещё лучше работать и приносить ещё больше пользы обществу! Не вижу ничего плохого в том, что я могу позволить себе содержать более, чем одну женщину :))) Даже Авраам, святой человек, наш праотец, имел двух жён - Сарру и Агарь... :) Про остальных рассказать? :)
Многожёнство - это норма даже по библейским канонам! :)